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 Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

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florence_yvonne
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MessageSujet: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 13:58

9. Que la crainte saisisse ceux qui laisseraient après eux une descendance faible, et qui seraient inquiets à leur sujet; qu'ils redoutent donc Dieu et qu'ils prononcent des paroles justes.

Qu'est ce qu'une descendance faible ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 14:02

43. Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

Je croyais l'alcool interdit
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 14:03

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Que du bonheur
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 14:07

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

On a le droit de tuer quelqu'un qui nous tourne le dos ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 14:15

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

Donc, Mohammad connaissait le concept de la trinité
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 14:16

176. Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Dieu vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Dieu vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Dieu est Omniscient.

Et l'autre moitié revient à qui ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 20:06

florence_yvonne a écrit:
Coran 4(9). Que la crainte saisisse ceux qui laisseraient après eux une descendance faible, et qui seraient inquiets à leur sujet; qu'ils redoutent donc Dieu et qu'ils prononcent des paroles justes.

Qu'est ce qu'une descendance faible ?
Tout d'abord, cette traduction n'est, à mon avis, pas tout à fait conforme à la version arabe.

Pour moi, la traduction suivante est plus proche de la version originale :
"Que la crainte saisisse ceux qui, si ils laissaient après eux une descendance faible, seraient inquiets à leurs sujets ; qu'ils redoutent donc Dieu et qu'ils prononcent des paroles justes."

Une descendance faible veut dire les orphelins en bas âge ou les enfants mineurs.
Donc ce verset s'adresse aux tuteurs de ces enfants orphelins, afin qu'ils gèrent l'héritage de ces orphelins d'une façon juste.

D"ailleurs le verset qui vient juste après confirme ceci :
Coran 4(10) : "Ceux qui mangent (disposent) injustement des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs ventres. Ils brûleront bientôt dans les flammes de l'Enfer."
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 20:26

florence_yvonne a écrit:
43. Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

Je croyais l'alcool interdit
L'alcool a été interdit d'une façon progressive.

Au début, il était interdit uniquement avant les prières (comme l'indique le verset cité ci-dessus), de façon à ne pas être saoul au moment de la prière.

Mais par la suite, il a été totalement interdit, comme l'indique le verset suivant :
Coran 5[90] : "O les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées (les statues), les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 20:29

florence_yvonne a écrit:
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

On a le droit de tuer quelqu'un qui nous tourne le dos ?
... s'ils tournent le dos (au sentier de Dieu), ...
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 17 Mai 2010 - 20:30

florence_yvonne a écrit:
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Que du bonheur
Oui, que du bonheur, comme tu le dis !
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 1:09

par rapport au vin , et à tout ce qui est interdit à manger ou boire jesus avait cette phrase que j'ai toujours trouvé très belle :


" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , c'est ce qui en sort "


Tu crois franchement au fond de toi que Dieu se soucis de ces détails de quoi boire et quoi manger ? seul l'abus est condamnable je pense .
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 8:49

Citation :
ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

La terre est plus pure que les femmes.
Mais probablement qu'il s'agit de prostitués, pas de concubines?

Brahim a écrit:
Florence_yvonne a écrit:

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

On a le droit de tuer quelqu'un qui nous tourne le dos ?


... s'ils tournent le dos (au sentier de Dieu), ...

Précision: "de leur Dieu" selon l'enseignement du Prophète.
Le mécréant que je suis, est tuable.

Il faut être honnête, la vision de Dieu de Brahim,n'est pas celle qui est enseignée dans les mosquées, parce que ce n'est pas celle qui est dans un coran, qui comme dans la bible, divulgue des prescriptions religieuses qui justifient les violences à l'encontre de l'infidèle.

Bien sûr qu'il y a des trucs biens dans ces livres, comme dans toutes propagandes visant à s'imposer.

Prescriptions, loies, voie ou sentier, ne sont que peurs et menaces pour l'homme simple qui suit ces enseignements à la lettre.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 9:02

obie 1 a écrit:
" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , c'est ce qui en sort ".
J'adhère totalement à ces paroles lorsqu'elles sont prises au sens spirituel du terme. Oui, c'est ce qui sort de la bouche de l'Homme qui le souille et non pas ce qui rentre par la bouche.

Mais sur le plan matériel, c'est ce qui rentre par la bouche qui est préjudiciable à l'Homme. Par exemple, l'abus d'alcool peut provoquer une cirrhose hépatique.

Cela dit, personnellement, je pense que Dieu a autre chose à faire que de s'occuper de ce que nous mangeons ou buvons.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 12:39

Brahim a écrit:
obie 1 a écrit:
" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , c'est ce qui en sort ".
J'adhère totalement à ces paroles lorsqu'elles sont prises au sens spirituel du terme. Oui, c'est ce qui sort de la bouche de l'Homme qui le souille et non pas ce qui rentre par la bouche.

Mais sur le plan matériel, c'est ce qui rentre par la bouche qui est préjudiciable à l'Homme. Par exemple, l'abus d'alcool peut provoquer une cirrhose hépatique.

Cela dit, personnellement, je pense que Dieu a autre chose à faire que de s'occuper de ce que nous mangeons ou buvons.

Ce n'est pas le vin qui tue, c'est l'excès, en France, nous buvons du vin et avons moins de maladies cardiaque que les pays où les gens n'en boivent pas, c'est le paradoxe français, en petite quantité, le tanin est très bon pour le coeur.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 12:51

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas le vin qui tue, c'est l'excès, en France, nous buvons du vin et avons moins de maladies cardiaque que les pays où les gens n'en boivent pas, c'est le paradoxe français, en petite quantité, le tanin est très bon pour le coeur.
C'est bien ce que j'ai dit.
Je me cite : "l'abus d'alcool peut provoquer une cirrhose hépatique."
Les cirrhoses d'origine alcoolique existent bel et bien ; ce n'est pas une vue de l'esprit
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 12:57

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas le vin qui tue, c'est l'excès, en France, nous buvons du vin et avons moins de maladies cardiaque que les pays où les gens n'en boivent pas, c'est le paradoxe français, en petite quantité, le tanin est très bon pour le coeur.
C'est bien ce que j'ai dit.
Je me cite : "l'abus d'alcool peut provoquer une cirrhose hépatique."
Les cirrhoses d'origine alcoolique existent bel et bien ; ce n'est pas une vue de l'esprit

L'hépatite. C est également un grand vecteur de cirrhose

Qui a créé le virus de l'hépatite C ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 13:38

florence_yvonne a écrit:
L'hépatite. C est également un grand vecteur de cirrhose
Florence_Yvonne, je n'ai jamais dit que l'abus d'alcool était responsable de toutes les maladies humaines. Mais une chose est sure, c'est que l'abus d'alcool peut engendrer une cirrhose.

florence_yvonne a écrit:
Qui a créé le virus de l'hépatite C ?
Dieu.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 15:04

DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 15:56

alain 425 a écrit:
DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.
Les nouveau-nés qui naissent avec des malformations et les bébés qui tombent malades ont accompli des péchés ?
Les animaux qui tombent malades ont péchés eux aussi ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 15:57

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'hépatite. C est également un grand vecteur de cirrhose
Florence_Yvonne, je n'ai jamais dit que l'abus d'alcool était responsable de toutes les maladies humaines. Mais une chose est sure, c'est que l'abus d'alcool peut engendrer une cirrhose.

florence_yvonne a écrit:
Qui a créé le virus de l'hépatite C ?
Dieu.

L'abus de viande, de chocolat, d'oeufs, et( de plein d'autres choses aussi est néfaste à la santé, vivre est très néfaste pour la santé, la preuve ? on en meurt.

PS : qui a inventé l'alcool ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 15:58

alain 425 a écrit:
DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.

Tu tiens cela d'où ?

PS : vas dire cela à tous les gens qui se meurent du cancer.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
L'abus de viande, de chocolat, d'oeufs, et( de plein d'autres choses aussi est néfaste à la santé, vivre est très néfaste pour la santé, la preuve ? on en meurt.
Bien sûr, tout cela est vrai et je n'ai jamais dit le contraire.

Mais, est-ce que les cirrhoses alcooliques existent ?
Il n'y a que deux réponses possibles : oui ou non

florence_yvonne a écrit:
PS : qui a inventé l'alcool ?
Les micro-organismes (levures et bactéries). Voir Wikipédia
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 16:44

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'abus de viande, de chocolat, d'oeufs, et( de plein d'autres choses aussi est néfaste à la santé, vivre est très néfaste pour la santé, la preuve ? on en meurt.
Bien sûr, tout cela est vrai et je n'ai jamais dit le contraire.

Mais, est-ce que les cirrhoses alcooliques existent ?
Il n'y a que deux réponses possibles : oui ou non

florence_yvonne a écrit:
PS : qui a inventé l'alcool ?
Les micro-organismes (levures et bactéries). Voir Wikipédia

Qui a inventé les micro-organismes ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 17:04

florence_yvonne a écrit:
Qui a inventé les micro-organismes ?
Dieu

Mais tu ne m'as pas répondu à ma question, alors je te la repose :
Est-ce que les cirrhoses alcooliques existent ?
Il n'y a que deux réponses possibles : oui ou non
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 17:30

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.

Tu tiens cela d'où ?

PS : vas dire cela à tous les gens qui se meurent du cancer.
je le tien de la lecture de la bible.
(1 Corinthiens 15:20-22) [...] . 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
mais nous somme loin du sujet initial.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 19:13

alain 425 a écrit:
DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.
C'est effarant de lire ça, vraiment ça me choque. C'est avec des arguments pareils qu'on se replie sur soi, convaincu d'être un pur et qu'on manque de compassion pour les autres. Les enfants qui meurent du cancer n'ont probablement pas l'occasion de lire tes inepties et c'est tant mieux. Relis le chapitre 9 de l'évangile de Jean. Les disciples demandent à Jésus au sujet d'un homme aveugle "Qui a péché ? Lui dans le ventre de sa mère?" Et Jésus répond: "Personne."
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 19:51

Lucael a écrit:
... "Qui a péché ? Lui dans le ventre de sa mère?" Et Jésus répond: "Personne."

Même pas vrai
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 19:57

Personne a écrit:
Citation :
ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

La terre est plus pure que les femmes.
Mais probablement qu'il s'agit de prostitués, pas de concubines?
Dans ce verset, "femmes" veut dire "épouses légitimes".
Il faut savoir que les musulmans, hommes ET femmes (c'est-à-dire, maris ET épouses légitimes), doivent se "purifier" suite à un rapport sexuel, avant de faire la prière. Cette "purifiaction" consiste à prendre une douche, aussi bien pour le mari que pour l'épouse légitime. S'ils ne leur est pas possible de prendre une douche et que le moment de la prière approche, ils doivent tous les deux se "purifier" symboliquement par la terre, comme dit le verset ci-dessus.


Personne a écrit:
Le mécréant que je suis, est tuable.
Je suis vraiment désolé mon cher Personne ! Je ne peux rien faire pour toi. Very Happy
Tu fais partie de ceux qui "ont tourné le dos au sentier de Dieu". Wink
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 18 Mai 2010 - 20:18

C'est très beau, Brahim. Et je suppose que tu veux dire que la purification doit être avant tout spirituelle, que tout est dans la pureté de l'intention.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 11:09

Lucael a écrit:
C'est très beau, Brahim. Et je suppose que tu veux dire que la purification doit être avant tout spirituelle, que tout est dans la pureté de l'intention.
Absolument, il s'agit d'une purification symbolique et spirituelle.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 12:43

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
DIEU n'a pas créer la maladie car la maladie est la conséquence du péché.
C'est effarant de lire ça, vraiment ça me choque. C'est avec des arguments pareils qu'on se replie sur soi, convaincu d'être un pur et qu'on manque de compassion pour les autres. Les enfants qui meurent du cancer n'ont probablement pas l'occasion de lire tes inepties et c'est tant mieux. Relis le chapitre 9 de l'évangile de Jean. Les disciples demandent à Jésus au sujet d'un homme aveugle "Qui a péché ? Lui dans le ventre de sa mère?" Et Jésus répond: "Personne."

ben c'(est mal formulé mais la maladie est une conséquence de nos infirmités " moral" d'un coté , un processus d'évolution , un rachat de nos fautes passées par le biais d'une réincarnation de souffrance

De toute manière le hasard n'existe pas et Dieu ne peut se tromper quand il nous accorde une " vie pourrie " ! ou si il se trompe il n'est pas " dieu "
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 13:12

obie 1 a écrit:
ben c'(est mal formulé mais la maladie est une conséquence de nos infirmités " moral" d'un coté , un processus d'évolution , un rachat de nos fautes passées par le biais d'une réincarnation de souffrance

De toute manière le hasard n'existe pas et Dieu ne peut se tromper quand il nous accorde une " vie pourrie " ! ou si il se trompe il n'est pas " dieu "
Je pourrais peut-être admettre que les maladies humaines soient un peu la conséquence de leur karma.
Mais qu'en est-il des maladies chez les animaux ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 13:39

Brahim a écrit:
obie 1 a écrit:
ben c'(est mal formulé mais la maladie est une conséquence de nos infirmités " moral" d'un coté , un processus d'évolution , un rachat de nos fautes passées par le biais d'une réincarnation de souffrance

De toute manière le hasard n'existe pas et Dieu ne peut se tromper quand il nous accorde une " vie pourrie " ! ou si il se trompe il n'est pas " dieu "
Je pourrais peut-être admettre que les maladies humaines soient un peu la conséquence de leur karma.
Mais qu'en est-il des maladies chez les animaux ?
serais tu bouddiste ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 13:55

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui a inventé les micro-organismes ?
Dieu

Mais tu ne m'as pas répondu à ma question, alors je te la repose :
Est-ce que les cirrhoses alcooliques existent ?
Il n'y a que deux réponses possibles : oui ou non

Oui, entre autre.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 13:58

Mon chien a une bien plus belle âme que moi et que vous tous réuni.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 14:02

florence_yvonne a écrit:
Mon chien a une bien plus belle âme que moi et que vous tous réuni.

les animaux comme les êtres humains sont des âmes.
(Genèse 1:20) 20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux.  [...]
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 14:11

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mon chien a une bien plus belle âme que moi et que vous tous réuni.

les animaux comme les êtres humains sont des âmes.
(Genèse 1:20) 20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux.  [...]

Pour une fois que je suis d'accord avec l'ancien testament.

Si l'âme appartient à un être vivant, une âme vivante, ce n'est pas un pléonasme ?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 15:19

alain 425 a écrit:
serais tu bouddiste ?
Je suis un libre penseur, ouvert à tout.
Je crois en la réincarnation, sans pour cela être bouddhiste.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 15:56

Brahim a écrit:
Lucael a écrit:
C'est très beau, Brahim. Et je suppose que tu veux dire que la purification doit être avant tout spirituelle, que tout est dans la pureté de l'intention.
Absolument, il s'agit d'une purification symbolique et spirituelle.

Very Happy Vous n'avez pas fini vos salamalecs?

Et le fait que les femmes soient impures lors de leurs menstruations, c'est aussi spirituel?
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 21:04

Personne a écrit:
Et le fait que les femmes soient impures lors de leurs menstruations, c'est aussi spirituel?
L'impureté dont parle le Coran au sujet des menstruations est à considérer sous deux aspects :

- un aspect purement physique et hygiénique. Comme je l'ai dit précédemment, ce verset coranique est apparu il y a quinze siècles et concernait, en premier lieu, des femmes vivant dans le désert, avec très peu d'eau ; elles en avaient à peine pour boire et faire la cuisine. Il était impossible pour elles de prendre leur douche tous les jours, ni même d'avoir une toilette intime convenable. Imagine une femme qui a ses règles, qui ne peut pas se laver convenablement, vivant dans un milieu où la température ambiante varie entre 45 et 50 degrés à l'ombre + la transpiration ... je te laisse deviner le reste. Je ne crois pas que ce soient là les meilleurs conditions pour avoir un rapport sexuel, non protégé de surcroit.

- un aspect spirituel : il faut savoir qu'en islam, le sang qui coule à l'extérieur du corps physique est considéré comme impur, que ce sang provienne des voies génitales, des narines ou de toute autre partie du corps, y compris les blessures cutanées qui saignent. Le sang extériorisé étant impur, les personnes qui saignent deviennent impures elles aussi, qu'elles soient hommes ou femmes. Ne me demande pas pourquoi le sang extériorisé est impur ; je n'ai pas de réponse pour le moment.
Ainsi, la femme qui a ses règles est considérée comme impure, non pas parce que c'est une femme, mais parce qu'elle saigne.


Dernière édition par Brahim le Mer 19 Mai 2010 - 22:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMer 19 Mai 2010 - 21:30

florence_yvonne a écrit:
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Que du bonheur
enfer dans la chrétienté c'est le paradis a coté de celui là!
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyJeu 20 Mai 2010 - 0:17

Je doute que ce genre de verset puisse venir d'un quelconque Dieu
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyJeu 20 Mai 2010 - 8:45

Citation :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
J'avoue que ce verset me pose problème à moi aussi.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyJeu 20 Mai 2010 - 11:18

Brahim a écrit:
Citation :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
J'avoue que ce verset me pose problème à moi aussi.

Faut chercher, il y a certainement une grande sagesse à trouver Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') 0060 Wink
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyLun 24 Mai 2010 - 0:59

Brahim a écrit:
obie 1 a écrit:
" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , c'est ce qui en sort ".
J'adhère totalement à ces paroles lorsqu'elles sont prises au sens spirituel du terme. Oui, c'est ce qui sort de la bouche de l'Homme qui le souille et non pas ce qui rentre par la bouche.

Mais sur le plan matériel, c'est ce qui rentre par la bouche qui est préjudiciable à l'Homme. Par exemple, l'abus d'alcool peut provoquer une cirrhose hépatique.

Cela dit, personnellement, je pense que Dieu a autre chose à faire que de s'occuper de ce que nous mangeons ou buvons.

Ce que tu as dis est trés rationnel (sauf bien sur a comprendre dieu en tant qu'hypothèse )

la phrase sur ce qui entre et sort de la bouche, je l'ai souvent entendue de la part de kabyles et ce qui est le plus intéressant c'est qu'ils se l'approprient au nom de l'islam.
J'ai rien contre, c'était juste pour faire avancer le shmilblick
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 26 Oct 2010 - 17:08

Brahim a écrit:
Citation :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
J'avoue que ce verset me pose problème à moi aussi.

D'abord, Je vous ferais respectueusement remarquer que le mot Coran a été ajouté.
Lorsque Dieu parle dans le Coran de ses versets, du rappel, ou du Livre, Il vise tous ses messages transmis à l'humanité par ses messagers:
(S3, v3) Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il avait fait descendre la Thora et l'Évangile.
(S35, v31) Ce que Nous t'avons révélé (à Mohamed) du Livre est la Vérité, confirmant ce qui l'a précédé. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs ».

cordialement.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:03

[quote="Personne"]
Citation :
ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

La terre est plus pure que les femmes.
Mais probablement qu'il s'agit de prostitués, pas de concubines?

1- Dans le Coran, la terre aurait une similitude avec l'utérus:
Sourate 22, verset 10- Et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé.
Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité : Il en est parmi vous qui meurent [jeunes, par maladie ou accident] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge, si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant.
« De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux »
A première lecture on peut penser que vient faire la terre dans ce verset? mais c’est pour nous révéler que la terre et l’utérus ont une similitude. probablement dans leur PH.

2- L'interdiction du sang est au niveau de l'alcool, de la chaire du porc et du jeu du hasard, parce qu'elle est la cause de beaucoup de maladies.

3- la propreté est normale de nos jours, que se soit avant ou après tout acte sexuel. Ce qui vous étonnerait, serait la purification avec de la terre. imaginez-vous donc la puanteur qui se dégagerait d'un un couple, qui était dans le désert sec du moyen orient, il y a quatorze siècles, et vous commencerez à comprendre.



[quote="Brahim"]
Florence_Yvonne a écrit:

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

On a le droit de tuer quelqu'un qui nous tourne le dos ?


Le Coran comporte plusieurs Livres purifiés(actualisés). Le plus important est celui de la Genèse que Dieu nomme la mère du Livre. Ensuite, il y a celui de la chari'a, que les musulmans modernes on transformé en lois , et que la justice fait appliquer avec l'aide de la police. Il y a aussi celui de l'histoire, et il y a un autre, qui concernait les peuplades de la période de sa descente, et qui a servi à orienter certains événements locaux, et que Dieu a abrogé par d'autres sourates. Cependant, ceux qui refusent le changement, continuent à prôner.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:43

Je croyais la parole de Dieu immuable
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:00

florence_yvonne a écrit:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

Donc, Mohammad connaissait le concept de la trinité

Le nom du père de Mohamed était Abdullah, ce qui veut dire adorateur de Dieu L'unique.
Donc Mohamed était illettré, mais croyant en Abraham, en Moïse et son message, et en Jésus et son Evangile. Et c'est la condition impérative pour être un musulman authentique.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')   Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:09

florence_yvonne a écrit:
Je croyais la parole de Dieu immuable
Je n'ai pas en tête la référence du verset coranique dans lequel Dieu dit ceci:
«Tout verset que Nous abrogeons, nous le remplaçons par son pareil ou meilleur. »
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