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 Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Mar 16 Nov 2010 - 16:06

Edition Favre/Collection CETIM 1986, j'avais 23 ans, j'en ai 47.
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Mar 16 Nov 2010 - 16:23

lhirondelle a écrit:
Edition Favre/Collection CETIM 1986, j'avais 23 ans, j'en ai 47.
oh temps suspend ton vole . Very Happy
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 13:43

Cette femme a pris sa décision en son âme et conscience. Il ne sert à rien de discuter longuement sur ce cas.
Moi j'ai du respect pour elle à cause de sa foi.
Nous pourrons la retrouver dans le paradis et lui poser les questions qui nous démangent.
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 18:53

Ce qui m'interpelle dans cette doctrine, c'est le fait que certains dérivés sont laissés au choix des TJ ( par exemple les facteurs 8 pour les hémophiles ), alors que dans le même temps sont condamnés le don et le stockage du sang ; mais comment peut-il y avoir réception de facteur 8, par exemple, sans qu'il y ait au préalable don et stockage ?....

Le fait de légaliser la prise de certains dérivés ne légalise-t-il pas de facto le don et le stockage préalable de ces dérivés ???

Si j'ai bien compris les explications de la WT, un TJ hémophile ne doit la vie qu'à des "gens du monde", des "méchants", qui seront détruit à Harmaguédon pour avoir entre autre, donné leur sang pour avoir sauvé la vie de TJ...

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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 19:00

depuis quand un TJ hémophile prent il du sang ?
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 19:16

alain 425 a écrit:
depuis quand un TJ hémophile prent il du sang ?


"LES TÉMOINS ET LES TRAITEMENTS MÉDICAUX
Les Témoins de Jéhovah reçoivent des traitements médicaux et bénéficient d’interventions chirurgicales. On compte parmi eux un certain nombre de médecins, et même des chirurgiens. Toutefois, les Témoins sont des gens profondément religieux, et, selon leur croyance, la transfusion de sang leur est interdite par des passages bibliques comme ceux-ci: “Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devrez pas la manger.” (Genèse 9:3, 4). “[Vous devrez] en verser le sang et le couvrir de poussière.” (Lévitique 17:13, 14). Et ‘abstenez-vous de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang1’. (Actes 15:19-21.)
Bien que ces versets ne soient pas formulés dans un langage médical, les Témoins considèrent qu’ils condamnent les transfusions de sang total, de concentrés érythrocytaires et de plasma, ainsi que l’administration de globules blancs et de plaquettes. Toutefois, la compréhension qu’ont les Témoins de ces versets n’interdit pas absolument l’emploi de composants tels que l’albumine, les immunoglobulines et les préparations destinées aux hémophiles: il appartient à chaque Témoin de décider s’il peut les accepter2
."
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 23:00

sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 23:03

alain 425 a écrit:
sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?

J'ai donné tant que j'ai pu, mais l'état de mes veines ne me le permet plus
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 23:05

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?

J'ai donné tant que j'ai pu, mais l'état de mes veines ne me le permet plus
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 23:10

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?

J'ai donné tant que j'ai pu, mais l'état de mes veines ne me le permet plus
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Parce que chacun compte sur son voisin pour donner à sa place
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Jeu 18 Nov 2010 - 23:41

alain 425 a écrit:
sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?


De qui parles-tu quand tu dis "chantre de la transfusion " ?...

J'ai montré plus haut que la WT autorise les TJ hémophiles à recevoir des dérivés de facteurs VIII

Combien faut-il de sang pour extraire ces facteurs VIII ? "il s’agit des hémophiles. On les traite généralement avec une préparation de facteur VIII faite à partir de plasma humain et qui nécessite jusqu’à 5 000 donneurs différents." ( RV 22/04/86 )

Donc, pour que vive un TJ, il faut 5000 donneurs, à ce jour rien que des "méchants", "des gens du monde"

D'où la question posée plus haut : pour recevoir, ne faut-il pas donner ?

Et quel TJ donnerait son sang pour extraire le facteur VIII autorisé par la WT et que vive son frère hémophile ?

N'y a-t-il pas là matière à méditer ?


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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Ven 19 Nov 2010 - 5:36

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai donné tant que j'ai pu, mais l'état de mes veines ne me le permet plus
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Parce que chacun compte sur son voisin pour donner à sa place

Parce que la vie est aussi stressante. Pour aller donner son sang, il faut encore trouver du temps, se déplacer etc...
Quand on a travaillé, fait les courses, nourri les animaux domestiques, lu un peu, regardé un peu les infos, cuisiné, fait la lessive et la vaisselle et le ménage, réglé divers problèmes : genre facture à payer, retirer de la monnaie, etc...on dort déjà assez tard...
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Ven 19 Nov 2010 - 7:10

alain 425 a écrit:
sais tu que en FRANCE seulement que 4% de la population donne sont sang alors toi le chantre de la transfusion en fait tu partie ?

On peut défendre une cause sans y participer.

En fait je pense qu'il y a un manque de confiance bien que devant nous on voit bien que l'aiguille est déballée et unique.
C'est donc sans risque.
C'est une question de volonté car il est vrai qu'il faut y aller exprès. Mais on reçoit régulièrement une invitation signalant la proximité des prochains prélèvements dans les environs.

Alain a écrit:
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.
Ce n'est pas une erreur, mais de l'indifférence.
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Ven 19 Nov 2010 - 8:36

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai donné tant que j'ai pu, mais l'état de mes veines ne me le permet plus
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Parce que chacun compte sur son voisin pour donner à sa place
tout a fait
donc ceux qui hola sur sur tj devraient regardé leur poutre avant toute chose .
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Ven 19 Nov 2010 - 9:37

Personne a écrit:
On peut défendre une cause sans y participer.

Bien analysé !
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Ven 19 Nov 2010 - 11:51

alain 425 a écrit:
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Apparement le sang sauve, effet, car pour les hémophiles l'espérance de vie en 1900 n'était que de 11 ans, contre 63 ans en 1980.
http://www.afh.asso.fr/Documents/171dossierB.pdf

Et les facteurs VIII, composants autorisés par la WT, permettent justement de sauver la vie des TJ hémophiles, afin qu'ils puissent vivre, non pas 11 ans, mais toute une vie.

Combien faut-il de litres de sang pour extraire le facteur VIII durant toute la vie d'un hémophile ?...

Mais les TJ hémophiles ne doivent donc la vie qu'à des "gens du monde", puisque les TJ ne sont pas donneurs, c'est interdit... Je te retourne donc ta question : cherche l'erreur

Et je repose aussi celle-ci : le fait que la WT autorise à recevoir ( des facteurs VIII par exemple ), cela ne légalise-t-il pas le don ?...



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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Sam 20 Nov 2010 - 9:36

Mistral a écrit:
alain 425 a écrit:
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Apparement le sang sauve, effet, car pour les hémophiles l'espérance de vie en 1900 n'était que de 11 ans, contre 63 ans en 1980.
http://www.afh.asso.fr/Documents/171dossierB.pdf

Et les facteurs VIII, composants autorisés par la WT, permettent justement de sauver la vie des TJ hémophiles, afin qu'ils puissent vivre, non pas 11 ans, mais toute une vie.

Combien faut-il de litres de sang pour extraire le facteur VIII durant toute la vie d'un hémophile ?...

Mais les TJ hémophiles ne doivent donc la vie qu'à des "gens du monde", puisque les TJ ne sont pas donneurs, c'est interdit... Je te retourne donc ta question : cherche l'erreur

Et je repose aussi celle-ci : le fait que la WT autorise à recevoir ( des facteurs VIII par exemple ), cela ne légalise-t-il pas le don ?...


Bonjour

WIKI précise : "...Les contaminations par ces virus ne sont plus observées en raison de la nature des procédés de fabrication récents, le facteur VIII étant produit actuellement par génie génétique et ne comprenant donc plus aucun élément issu de don du sang."
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Sam 20 Nov 2010 - 12:05

frdrcclnt7 a écrit:
Mistral a écrit:
alain 425 a écrit:
tout le monde dit que le sang sauve mais en FRANCE il y a une crise de donneurs cherche l'erreur.

Apparement le sang sauve, effet, car pour les hémophiles l'espérance de vie en 1900 n'était que de 11 ans, contre 63 ans en 1980.
http://www.afh.asso.fr/Documents/171dossierB.pdf

Et les facteurs VIII, composants autorisés par la WT, permettent justement de sauver la vie des TJ hémophiles, afin qu'ils puissent vivre, non pas 11 ans, mais toute une vie.

Combien faut-il de litres de sang pour extraire le facteur VIII durant toute la vie d'un hémophile ?...

Mais les TJ hémophiles ne doivent donc la vie qu'à des "gens du monde", puisque les TJ ne sont pas donneurs, c'est interdit... Je te retourne donc ta question : cherche l'erreur

Et je repose aussi celle-ci : le fait que la WT autorise à recevoir ( des facteurs VIII par exemple ), cela ne légalise-t-il pas le don ?...


Bonjour

WIKI précise : "...Les contaminations par ces virus ne sont plus observées en raison de la nature des procédés de fabrication récents, le facteur VIII étant produit actuellement par génie génétique et ne comprenant donc plus aucun élément issu de don du sang."

Bonjour,

Puisque la méthode est "récente", est-elle d'ores et déjà généralisée et appliquée ?
"20 % des hémophiles français sont traités par des dérivés sanguins d'origine plasmatique. Les 80 % restant reçoivent des médicaments recombinants (facteurs de coagulation synthétiques)" http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/hemophilie/articles/13222-medicaments-derives-sang-creutzfeld-jakob.htm

Tous les TJ hémophiles sans exeption dans le monde entier sont-ils aujourd'hui en situation pratique de recevoir du facteur VIII synthétique ?

Les questions de fond posées plus haut restent de toute façon valables pour tout autre dérivé non synthétique autorisé par la WT

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Sam 20 Nov 2010 - 15:54

Mistral a écrit:
Les questions de fond posées plus haut restent de toute façon valables pour tout autre dérivé non synthétique autorisé par la WT
Bonne journée

Les questions de fond sont effectivement très intéressantes et interpellent et WT en est conscient. C'est pourquoi leur position est de dire que ce n'est pas formellement interdit par la Bible, sans pour autant dire que c'est permis. Effectivement s'ils disaient que c'est permis, ils légaliseraient par la même occasion le don; alors qu'on donne du sang complet et que le sanfg complet estinacceptable à la consommation.
Ils laissent donc à la conscience de chacun la question de l'utilisation de certaines fractions et chacun prend ses responsabilités. Se sent-il autorisé à accepter telle fraction alors que lui-même ne donne pas?
Tu sais en dehors de cette question consommateur/donneur il y a beaucoup de TJ qui refusent TOUTE fraction sanguine alors que WT ne l'interdit pas mais laisse à la conscience de chacun (mon épouse par exemple).
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Dim 21 Nov 2010 - 15:22

frdrcclnt7 a écrit:
Les questions de fond sont effectivement très intéressantes et interpellent et WT en est conscient. C'est pourquoi leur position est de dire que ce n'est pas formellement interdit par la Bible, sans pour autant dire que c'est permis. Effectivement s'ils disaient que c'est permis, ils légaliseraient par la même occasion le don; alors qu'on donne du sang complet et que le sanfg complet estinacceptable à la consommation.
Ils laissent donc à la conscience de chacun la question de l'utilisation de certaines fractions et chacun prend ses responsabilités. Se sent-il autorisé à accepter telle fraction alors que lui-même ne donne pas?
Tu sais en dehors de cette question consommateur/donneur il y a beaucoup de TJ qui refusent TOUTE fraction sanguine alors que WT ne l'interdit pas mais laisse à la conscience de chacun (mon épouse par exemple).

Bonjour frdrcclnt7,

Peut-être que dans le même sens de ta dernière phrase concernant ton épouse, il y a inversement des TJ qui comprennent en leur âme et conscience en lisant la bible que l'interdiction de sang concerne seulement le fait de ne pas en manger, et non pas une quelconque transplantation de tissus. Mais ils restent liés par la compréhension de la WT.

En tout cas, je te remercie pour ton commentaire plein de sincérité et de franchise.

Bonne journée à toi.





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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Dim 21 Nov 2010 - 17:24

Mistral a écrit:
Peut-être que dans le même sens de ta dernière phrase concernant ton épouse, il y a inversement des TJ qui comprennent en leur âme et conscience en lisant la bible que l'interdiction de sang concerne seulement le fait de ne pas en manger, et non pas une quelconque transplantation de tissus. Mais ils restent liés par la compréhension de la WT.

Bonsoir,
Merci pour ton appréciation et tes souhaits,

Je serai toujours disposé à discuter franchement sur n'importe quel thème avec toi (et avec les autres aussi)

Quant à la possibilité d'utiliser le sang à des fins non-alimentaires pour un TJ qui a étudié la Bible, ça m'étonnerait quand même car la Bible montre clairement que le seul usage permis ait jamais été l'usage sacrificiel pour le pardon des péchés.

A moins de ne pas avoir compris un des thèmes centraux de la Bible qu'est la rançon, aucun TJ ne penserait cela. Et s'il n'a pas compris cela, il n'a certainement pas pu devenitr TJ. Donc d'après moi c'est impossible.

Bonne soirée

Frédéric

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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Lun 22 Nov 2010 - 19:38

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MessageSujet: Re: Une témoin de Jéhovah refuse d'être transfusée, meurt après son accouchement   Mar 23 Nov 2010 - 16:16


René Quinton est un biologiste français né en 1857 et décédé en 1925. En 1904, il a publié un livre "L'eau de mer, milieu organique", fruit de tout son travail.

Suite à ses recherches en biologie, René Quinton est le premier à remarquer que notre milieu organique, les liquides dans lesquels baignent toutes nos cellules, est en osmose avec le milieu marin. après des années de recherche, René Quinton détermine les caractéristiques climatiques et géographiques propres au prélévement de l'eau de mer pour le bienfait de l'organisme humain et de l'organisme animal. René Quinton démontre la similitude de la composition du plasma sanguin et de l'eau de mer et, sur cette base, crée le plasma marin qui porte son nom.

René Quinton obtient des succès extraordinaires tout d'abord sur les chiens, puis chez les femmes enceintes, puis chez les bébés qu'il sauve par dizaine de miliers, puis chez les enfants et les adultes de tout âge.

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