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 L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol

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Roxappho
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MessageSujet: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 16:46

Avec le changement de majorité en Espagne, le premier ministre envisage de revenir sur le tout jeune droit à l'IVG.
Dans ce contexte, l'homélie faite pour le noël 2009 par Javier Martinez remonte à la surface suite à un article d'un auteur portugais dans le Jornal de Noticias.

Voir: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article124112

Ayant demandé à ma compagne de confirmer la chose en me traduisant le texte originel, c'est vraiment ça, il cautionne le viol de femmes ayant eu recours à une IVG.

Aux dernières nouvelles, il est toujours en poste et n'a pas été sanctionné par sa hiérarchie.
Approuverait-elle?
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 16:58



....et en plus, il cautionne que les hommes se fassent "justice" d'une façon arbitraire, sans jugement, comme chez les pires barbares !

Personne n'a un fusil à me prêter pour abattre ce criminel là ? Mais avant, je lui fais grignoter les noisettes par un rat...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 16:59

Waw! Je vois que je ne suis pas la seule à échafauder des plans machiavéliques pour lui faire passer le goût du pain à cet enfoiré de première.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 17:28

Ça ne paraît même pas concevable... Je...
Il a reste à souhaiter que les réactions multiples, dont celle des médias, influent sur la hiérarchie...
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 17:41

Apparemment, il 'agit d'un canular, en effet, les mots en gras peuvent prendre un autre sens: "homme" = "humain", et "revient à" ne signifie pas "autorise à"

Voici ce qui serait la traduction exacte de son discours
Citation :
Mais tuer un enfant sans défense, et que ce soit sa propre mère qui le fasse! Cela revient à donner aux hommes le droit absolu, sans limite, d'abuser du corps de la femme, parce que la tragédie c'est elle (la femme) qui l'avale, et elle l'avale comme si c'était un droit: droit de vivre toute sa vie affligée par un crime qui laisse toujours des traces dans la conscience et pour lequel ni les médecins ni les psychiatres ni toutes les techniques ne connaissent de remède".
et voici un article qui dénonce le canular:
Buzz malhonnête autour de l’archevêque de Grenade ou quand la désinformation se déchaîne

Je n'aime pas non plus ce qu'il dit là, mais ce n'est quand même pas la même chose...
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 17:53

pffff...
Que cette homélie remonte à 2009 m'avait cependant laissé songeur... mais...

Triskèle, merci de nous avoir informé-e-s


Dernière édition par max le Sam 21 Jan 2012 - 17:58, édité 1 fois
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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 17:54

J'ai vérifié à partir de l'homélie sur le site même du diocèse.
http://diocesisgranada.files.wordpress.com/2009/12/homiliacatedral20diciembre20092.pdf
Ce n'est pas un hoax.


Dernière édition par Roxappho le Sam 21 Jan 2012 - 18:06, édité 1 fois
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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 17:57

Triskèle a écrit:
et voici un article qui dénonce le canular:
Buzz malhonnête autour de l’archevêque de Grenade ou quand la désinformation se déchaîne

Je n'aime pas non plus ce qu'il dit là, mais ce n'est quand même pas la même chose...
Ton lien dénonce le fait que ce soit compris de cette année alors que cela date de 2009.
Dès le départ, j'ai marqué que c'était noël 2009.

Sinon, ton article ne nie pas les faits.

max a écrit:
pffff...
Que cette homélie remonte à 2009 m'avait cependant laissé songeur... mais...

Triskèle, merci de nous avoir informé-e-s
Ca change quoi qu'elle ait 2 ans?

Au contraire, le fait qu'il soit toujours en poste est plutôt indicateur que ce ne sont pas des propos jugés graves par sa hiérarchie.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 18:06

Ce qui me surprend, c'est qu'il n'y ait pas eu de réaction plus tôt !


Dernière édition par max le Sam 21 Jan 2012 - 18:15, édité 1 fois
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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 18:11

Cela remonte à cause de la remise en cause au droit qui plane en Espagne avec le changement de premier ministre.

Y avait-il à remonter ça alors que la loi de dépénalisation n'était pas encore votée. Ca aurait été un mauvais calcul. Pour rappel, il y avait déjà eu des menaces d'excommunier ceux qui voteraient la loi, ainsi que le roi.
http://www.marianne2.fr/Loi-sur-l-IVG-Le-roi-d-Espagne-Juan-Carlos-Ier-menace-d-excommunication_a183018.html
Là, c'est le sens inverse.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 18:25


Désolée, Rox, mais je pense que s'il avait vraiment voulu dire qu'une femme ayant pratiqué l'IVG "devrait" être violée à gogo, ou simplement le méritait, en effet, cela se saurait.
Le viol collectif n'est certainement pas autorisé par l'Eglise, dans aucun cas.

Je penche plutôt pour une diatribe contre l'IVG, mais pas plus.

Maintenant, libre à chacun d'y voir ce qu'il veut, mais je trouve malhonnête de déformer les propos de quelqu'un, ou de l'accuser injustement de quelque chose d'aussi grave.

Je serais gestionnaire d'un forum, je ne laisserais pas passer: "dans le doute, abstiens toi".
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 18:27

Ce que le lien de Triskèle remet en cause, ce n'est pas l'existence de l'homélie mais sa traduction et son interprétation.

Il y a une différence entre "violez les femmes parce qu'elles le méritent" et "cela revient à donner à l'humain le droit d'abuser du corps de la femme"

Même si je ne suis pas du tout d'accord avec les propos de cet évêque.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 18:40

Citation :
Mais tuer un enfant sans défense, et que ce soit sa propre mère qui le fasse! Cela revient à donner aux hommes le droit absolu, sans limite, d'abuser du corps de la femme,

Cela n'a aucun sens
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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 20:11

lhirondelle a écrit:
Ce que le lien de Triskèle remet en cause, ce n'est pas l'existence de l'homélie mais sa traduction et son interprétation.

Il y a une différence entre "violez les femmes parce qu'elles le méritent" et "cela revient à donner à l'humain le droit d'abuser du corps de la femme"

Même si je ne suis pas du tout d'accord avec les propos de cet évêque.
"Eso le da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer"

Et ce n'est pas l'"humain" , "los varones" signifiant "les hommes mâles".

Alors explique moi ce que veux dire que "des hommes mâles puisse abuser sans limites du corps d'une femme (qui ne leur a rien demandé)" si ce n'est le viol, stp.
Si tu trouves un autre sens, sois gentille de me l'expliquer.

Triskèle a écrit:
Maintenant, libre à chacun d'y voir ce qu'il veut, mais je trouve malhonnête de déformer les propos de quelqu'un, ou de l'accuser injustement de quelque chose d'aussi grave.
Toi aussi, si tu y trouves un autre sens, explique le, stp.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 20:59


l'hirondelle a bien compris ce que je voulais dire, c'est que c'est possible. Wink

Voici la propre explication du sermonneur en question: « Dans la même mesure où elle facilite l’élimination de l’enfant engendré mais pas encore né, elle facilite aussi l’irresponsabilité de l’homme et de la femme dans leurs relations, et – par extension – les abus sur la femme. » lien

Evidemment, chez les cathos, on va le défendre, et en face, on va l'attaquer.

Attention, je n'ai aucune raison de prendre position ni pour, ni contre. J'essaie seulement d'écouter les deux sons de cloche, et j'ai l'intime conviction que c'est bien cela qu'il voulait dire, et que cette affaire est un hoax. Le fait que "varones" signifie effectivement "homme mâle" ne change pas le sens de la phrase.



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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:09

Et je repose la question puisse que ça reparle d'abus:
Alors explique moi ce que veux dire que "des hommes mâles puisse abuser sans limites du corps d'une femme (qui ne leur a rien demandé)" si ce n'est le viol, stp.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:11


repose la tant que tu veux, j'ai déjà répondu deux fois, tu n'as qu'à lire Wink
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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:19

Dis moi aussi pourquoi le choix de "varones" l'explication n'y est pas...
Ca ne répond pas non plus à ce que sont ces abus par "– par extension – les abus sur la femme", dite femme qui ne leur a rien demandé.

Donc non, tu n'as pas répondu deux fois, mais aucune.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:31

En clair: à quels abus sur une femme qui n'a rien demandé pourraient se livrer sans limites ces hommes mâles selon lui alors?

Ca n'est pas dans ton article, mais comme tu penses que c'est autre chose, j'aimerais que tu m'expliques ce que ça pourrait bien être, sachant qu'il n'y a aucune ambiguïté en espagnol sur "varon" et fait bien référence à quelque chose de viril...
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:42



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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 21:45

Evitement une fois de plus... Je commence à avoir l'habitude avec toi.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 22:27


normal: tu poses des questions inappropriées, et quand une réponse ne te plait pas, tu ne la considères pas comme une réponse.

On peut encore tourner en rond longtemps, comme cela.
Je te laisse continuer toute seule Wink

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 22:36

Roxappho a écrit:
Evitement une fois de plus... Je commence à avoir l'habitude avec toi.
Nous te retournons le compliment!

Nous sommes toutes d'accord que l'homme en jupette violette raconte des idioties, mais les réponses à tes questions ont été données en aval.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 22:50

lhirondelle a écrit:
Roxappho a écrit:
Evitement une fois de plus... Je commence à avoir l'habitude avec toi.
Nous te retournons le compliment!
Justement non, je n'évite pas, et c'est pour ça que ça coince régulièrement quand je montre la limite de certains raisonnements comme ceux que vous défendez actuellement.

Triskèle a écrit:
normal: tu poses des questions inappropriées, et quand une réponse ne te plait pas, tu ne la considères pas comme une réponse.
Une question inappropriée?
Tu dis que des "abus sur une femme qui n'a rien demandé auxquels pourraient se livrer sans limites ces hommes virils" ne signifient pas le viol parce que tu as trouvé un déni sur un site catho tradi et quand je te demande ce que ça signifierait ce serait une question inappropriée?...
Bizarre ta logique...
Moi j'appelle ça se défiler après avoir écrit une ânerie qu'on assume pas.
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MessageSujet: Re: L'archevêque de Grenade cautionne parfois le viol   Sam 21 Jan 2012 - 22:57

itou

Dans le lien, il y avait la totalité des conneries qu'avait raconté le type en robe violette:

Citation :
Mais tuer un enfant sans défense ! et que ce soit sa propre mère qui le fasse ! Cela donne à l’homme une licence absolue, sans limites, d’abuser du corps de la femme parce que la tragédie, c’est elle qui devra la porter, et elle la porte comme si c’était un droit : le droit de vivre toute sa vie accablée par un crime qui laisse toujours des blessures dans la conscience et auquel ni les psychologues, ni les psychiatres, ni aucune technique pour s’évader, ou pour faire son deuil, n’apportent le moindre remède

Il tient que de retirer un embryon ou un foetus d'un utérus c'est abuser du corps de la femme.

C'est de la couillonnade, on est d'accord. Mais il n'a pas appelé au viol.
L'a pas intérêt!
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