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 Où trouver les enseignements du Christ

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 12:23

@ Asia

Comment Jésus pourrait-il ne pas agir en son propre nom, s'il est le nom: lui-même ?

Lorsque vous dites, c'est peut-être là le secret, cela induit que vous n'en êtes pas sûre, que vous formulez une hypothèse n'est ce pas ? De même, lorsque vous faites mention de s'ouvrir à ce qui se passe à travers lui, vous induisez l'idée qu'il est nécessairement vivant. Comment Jésus peut il être vivant ?

Cependant votre association du pain, du corps, du nom me conduisait à ceci: L'Apocalypse faîte à Jean - Chapitre 2-17 Qui a des oreilles, qu'il entende ce que le souffle dit aux communautés : Au vainqueur je donnerai la manne cachée, je lui donnerai une pierre blanche, et sur la pierre un nom nouveau, que nul ne connaît, sauf qui le reçoit". On lit dans ce verset que la manne (le pain) et le nom sont donnés en même temps ou pour le même salaire. Nécessairement, le pain des ciels est aussi le nom.
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mister be
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 12:54

Etablir le canon fut un processus, d’abord mené par les rabbins et érudits juifs, puis par les premiers chrétiens. En fin de compte, c’est Dieu qui a choisi quels livres appartiendraient au canon de la Bible. Un livre fut accepté dans le canon du moment qu’il était inspiré par Dieu. C’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants quels livres inclure dans la Bible.
C'est une question de foi de voir l'oeuvre de la rouah hakkodesh sinon la Bible n'est pas la Parole de D;ieu mais un livre comme un autre
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Asia
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 12:56

zarzou a écrit:
@ Asia

Comment Jésus pourrait-il ne pas agir en son propre nom, s'il est le nom: lui-même ?

Car il nous faut passer à travers lui, pour arriver au Père, Jésus à travers le pain
nous élève vers le Royaume ( ce qui est Divin en l'homme )


Lorsque vous dites, c'est peut-être là le secret, cela induit que vous n'en êtes pas sûre, que vous formulez une hypothèse n'est ce pas ?

Non, pas pour moi car chacun d'entre nous doit comprendre le sens
de son eucharistie, c'est lié à l'intime, à la Foi , à soi même,
et non pas au domaine du 'doute' !




De même, lorsque vous faites mention de s'ouvrir à ce qui se passe à travers lui, vous induisez l'idée qu'il est nécessairement vivant. Comment Jésus peut il être vivant ?


C'est encore une perception propre à chacun,
pour moi, oui le Seigneur est vivant , du moins
Sa parole est 'vivante' !
Par ses actes, par ses paroles, ses paraboles, Jésus
veut introduire ceux qui l'écoutent bien sur..à la vie !
A partir du moment où je me place dans son enseignement,
chaque parole apporte une transformation intérieure
concrète et son enseignement devient une cohérence,
chaque homme est libre de vivre sa propre résurrection !

Mais j'arrête là, sinon, mon discours va se transformer
en prosélytisme Wink

Merci











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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 14:03

Asia a écrit:
Comment Jésus pourrait-il ne pas agir en son propre nom, s'il est le nom: lui-même ?

Car il nous faut passer à travers lui, pour arriver au Père, Jésus à travers le pain
nous élève vers le Royaume ( ce qui est Divin en l'homme )

Je noterais une légère divergence dans sa parole qu'il me semble importante de souligner pour être en tout point d'accord avec son enseignement. Selon lui, il n'est pas possible de le rencontrer si le père ne le désire, en somme, Jésus formule les choses contrairement à ce que vous suggérez. C'est à dire que c'est par le père que Jésus est connu non par lui comme s'il n'appartenait qu'à dieu d'être l'émissaire des deux entre l'homme et le messie.

De même, vous suggerez que le royaume est ce qu'il y a de divin en l'homme, cependant Jésus lui-même ne voulait pas y adhérer, et l'exprime en disant, qu'il sait ce qu'il y a en l'homme et qu'il n'y adhère pas. Je ne sais pas pourquoi précisemment il disait cela, je cherche encore, mais ce que je sais c'est que selon lui: dieu seul est bon. De ce fait, et selon son enseignement je ne comprends pas très bien non plus ce que vous entendez par royaume sachant moi-même que le royaume est une illustration de la grande cité: Jérusalem.



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mister be
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 14:13

Ceci explique que certains sont millénaristes et d'autres amillénaristes,c'est une des conséquences
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 14:18

Körêm a écrit:
Christ est la conscience divine de l'humanité.

Pouvez-vous m'enrichir cette idée ?
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 14:32

C'est évident que le Royaume est en l'homme. L'évangile de Thomas nous le répète de différentes manière. C'est le royaume de la non dualité. Le terme de "Jérusalem" n'est pas très universel car trop lié à une culture, je préfère "Royaume de Dieu".

Jésus incarnant l'aspect Fils, le Verbe, se fait le chemin vers le Père. Quand il dit "je suis le chemin" ce n'est pas Jésus l'homme qui parle, mais le principe christique incarné, l'atman, ou âme universelle, comme il a parlé par d'autres voix que celle de Jésus.

Je ne vois pas pourquoi le Père se refuserait à celui qui le cherche, "cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira" donc Zarzou ton idée d'une élite prédestinée commence à devenir indécente.

Non seulement Dieu n'est pas un personnage étranger qui trie les bons, les mauvais, qui destine les uns à être sauvés, les autres à la damnation éternelle, il faut arrêter avec cette vision primaire et fausse de la religion, Dieu est en Soi et ultimement pour ceux qui comprennent Dieu est le Soi.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 15:18

Körêm a écrit:
Sur terre nous sommes séparés et croyons l'être vraiment, notre individualité vient de nos âmes qui le sont également au-delà de l'incarnation.

Mais il n'y a qu'UN ESPRIT, même s'il peut se réfléter dans toutes les âmes. C'est cette expérience que vivent les mystiques quand ils font UN avec toute chose par l'Esprit.

Qu'est ce que signifie l'âme selon vous ? S'agit-il de ce que dieu insuffle à Adam en soufflant sur lui comme Jésus soufflait sur ses disciples ? Ou de la désignation de l'être pensant (naturel) de tout homme ? Si je me permets de vous poser la question c'est parceque Jésus établissait une distinction entre les deux pour le moins éloquente puisque c'est ainsi qu'il désignait à Pierre l'esprit de l'erreur (celui de l'homme)
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 18:00

Körem a écrit:
Pour moi l'âme c'est la vraie personnalité, celle qui reste quand il n'y a plus de corps physique, celle qui transmigre d'une vie à une autre pour les bouddhistes par exemple.
Je comprends mais cette personnalité à laquelle vous faites mention dans quelle principe se découvre t'elle: selon l'esprit de l'homme ( Que Jésus rejette en repoussant Pierre pour ses reflexions ) ? Ou selon le souffle ( dieu ) qu'il remet le jour de son relèvement à ses disciples ( et donc à Pierre ) ?

C'est une bonne question qui permet de distinguer ce qui est de la chair et ce qui est du souffle. Peut on considérer que le christ ait une vraie personnalité ? Pour finir précedemment vous me disiez en parlant de l'immersion (le baptême) "en" Jésus :

Körêm a écrit:
Entièrement d'accord, d'où l'intérêt des vrais baptêmes qui donnent accès au saint esprit et à l'enseignement vrai.

Ce qui est très juste pour confirmer ce qu'il entendait lorsqu'il disait : vous serez en moi et moi en vous.



Dernière édition par zarzou le Ven 11 Jan - 18:04, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 18:30

Körêm a écrit:
Si tu parles de Jésus, oui il a une âme personnelle distincte de la tienne.

Si tu parles du Christ, le mot personnalité est inadapté, c'est la conscience générale qui est en tout ce qui a conscience, en toi comme en moi
... Si tu lui dones une notion de personnalité comme ici bas, alors tu t'extrais de lui, tu crées une division ... à ce niveau il n'y a pas de division ... Une goutte d'eau est-elle divisée de l'océan quand elle est dedans ? nous sommes des gouttes, il est l'océan ... Si tu le personnifies tu deviens une goutte hors de l'océan


C'est sans doute ce que voulait exprimer Thomas par ce logion ...

67. Jésus a dit :
« Celui qui connaît le Tout mais qui est séparé de lui-même est séparé du Tout. »

Rapporté à ton explication cela donnerait...
Celui qui est conscient du Christ mais qui refuse de s'intégrer dans le Christ est séparé du Christ.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Ven 11 Jan - 18:33

Körêm a écrit:
Je ne comprends pas ta question ? L'âme est un principe subtil qui n'est pas du plan matériel elle est considérée comme immortelle et survit à la mort du corps et était présente avant sa naissance ...

Le seul immortel que je connaisse est le christ puisque il est celui qui profite de la vie éternelle. L'âme selon votre définition serait le christ ? Cette vraie personnalité que l'on trouvait en la personne de Jésus en somme...
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 7:43

Le Christ c'est l'âme universelle dont nous (âmes individuelles), nous émanons, comme des étincelles jaillissent du feu. Dans ce qu'il y a de plus intime en nous, nous avons un lien de filiation, nous dépendons de cette âme de l'univers, mais nous nous en sommes séparés en conscience, sous l'illusion de l'ego qui s'est formé au contact de la matière. (c'est la parabole du fils perdu qui revient à la maison de son père). Jésus, et d'autres avant lui, ont tout simplement réintégré cette âme de l'univers et incarnent cette conscience cosmique et christique. Et ces hommes-christ nous invitent à réintégrer cette conscience.

Selon moi, c'est la seule façon de concevoir un christianisme qui soit véritablement universel et non pas lié à une culture, une tradition. Parler de Torah, de Jérusalem à propos du Christ, c'est se l'accaparer au nom d'une tradition, cela va contre l'idée d'un christianisme universel qui pourrait être compris et accepté par tous.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 8:12

@ JR

Si tout les hommes tenaient leurs origines du christ, pourquoi Jésus n'en fait il pas mention ? Mais au contraire instruit ses disciples sur des origines opposées. Pourquoi rejette t'il Pierre en disant: Pars loin de moi Satan, oui, tu penses comme un homme. ? Pourquoi, Jésus informe t'il les juifs sur ces mêmes origines en disant: Vous, vous êtes fils du diable; Lorsque ceux-ci justement font mention de leurs bonnes origines en Abraham ? Si tout les hommes sont originaires du christ, pourquoi distingue t'il au regard de Naqdimon qu'il y ait deux origines: fils du royaume, fils de la chair ??

C'est très loin de l'enseignement du christ JR que ce que tu soulèves, parceque si tel était l'enseignement du christ alors Jésus nous parlerait de cette unique origine mais ce n'est pas le cas, sauf pour les enfants du royaume : ceux qui ont été établis par avance pour être consacrés au service de dieu. C'est pourquoi nous trouvons dans son enseignement cette distinction entre les deux. Ceux qui viennent d'en haut et portent en eux le christ oui, ce sont les rois de la terre. Et ceux qui viennent d'en bas mais dont les origines ne sont pas du christ pour être de la chair que symbolise le diable: ceux qui pensent comme des hommes mais ne pensent pas comme dieu.

Matthieu 16.23 Il se tourne et dit à Petros : "Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme Elohîms, mais comme les hommes".

Deux origines.
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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 10:58

JR a écrit:
Le Christ c'est l'âme universelle dont nous (âmes individuelles), nous émanons, comme des étincelles jaillissent du feu. Dans ce qu'il y a de plus intime en nous, nous avons un lien de filiation, nous dépendons de cette âme de l'univers, mais nous nous en sommes séparés en conscience, sous l'illusion de l'ego qui s'est formé au contact de la matière. (c'est la parabole du fils perdu qui revient à la maison de son père). Jésus, et d'autres avant lui, ont tout simplement réintégré cette âme de l'univers et incarnent cette conscience cosmique et christique. Et ces hommes-christ nous invitent à réintégrer cette conscience.

Selon moi, c'est la seule façon de concevoir un christianisme qui soit véritablement universel et non pas lié à une culture, une tradition. Parler de Torah, de Jérusalem à propos du Christ, c'est se l'accaparer au nom d'une tradition, cela va contre l'idée d'un christianisme universel qui pourrait être compris et accepté par tous.

J'adhère également et totalement à ce point de vue.

Le christianisme mondain engage le disciple dans une voie générant un être égotique pseudo-spirituel ( c'était l'état de Pierre lorsqu'il conseille à Jésus de sauver sa vie au détriment de sa tache ).
C'est dans cette impasse que se précipitent ceux qui considèrent la voie d'éveil comme une possibilité d'enrichir leur propre égo. Ils ressentent que ce dernier est viscéralement attaché à la chair ( le corps bio ) et que seule sa préservation est à même de provoquer leur plein épanouissement.
Ces êtres sont uniquement tournés vers eux-mêmes, soucieux d'être reconnus et adulés. Peu leur importe le sort des autres et du monde, leur salvation est leur unique but.
On retrouve ce processus mondain à l'oeuvre dans bien des religions, dans bien des sectes et chez bien des gourous.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 11:59

Tu t'es finalement trouvé Attila! Tu es aussi un chrétien universel: alors, heureux? Very Happy


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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 13:22

Il reste à le créer ou l'incarner ce christianisme universel, il n'a pas encore trouver sa place parmi les sectateurs zélés. Wink
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 14:51

@ JR

Pour créer ou incarner ce christianisme universel... Comment comptes-tu t'y prendre JR en implorant dieu de faire tes quatre volontés en ton propre nom ?? ( Tu trouves qu'il n'y a pas suffisamment de religions comme cela ? ) Toute la maladie de ce monde vient des hommes prompt à créer, d'où le mal.
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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 17:31

JR a écrit:
Il reste à le créer ou l'incarner ce christianisme universel, il n'a pas encore trouver sa place parmi les sectateurs zélés. Wink

Chacun se reflètera dans ce juste propos...pour ce qui me concerne je n'attend rien du confessionnalisme dogmatique.

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mister be
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 17:57

Une religion peut être sans dogme, rite et universelle?
Je ne le pense pas et pour moi,ce christianisme universelle basée sur le support biblique est déjà incarné dans l'Eglise catholique(universelle)...
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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan - 18:10

C'est également mon avis.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   

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