Qui est Jésus ?

Rappel du premier message :

Il n'y a jamais eu une seule réponse malgré le dogme et l'inquisition imposés par l'église qui n'a pas fait taire les questionnements au sujet de Jésus. Il faut revenir aux premiers siècles pour comprendre que rien n'était fixé avant le concile de Nicée au 4ème siècle.

Parmi les principaux courants d'avant le concile,
- Il y avait les ébionites qui niaient tout surnaturel et considéraient que Jésus était un homme, un prophète, peut être le messie, mais en tout cas le fils de Joseph et de Marie, et que sa vertu seule, avait élevé au rang de fils de Dieu.
- Il y avait les docètes qui pensaient au contraire que Jésus était totalement divin, qu'il n'avait fait que paraître aux yeux des hommes et que sa forme physique, ses souffrances et sa mort, n'avaient été qu'apparences.
- Il y avait les gnostiques qui pensaient que Jésus était un être humain dont le corps avait été temporairement habité par le Christ, et plus précisément entre le moment du baptême ou il est écrit : "Tu es mon Fils bien-aimé et il m'a plus de te choisir" et le moment de la mise en croix où Jésus dit : "Père pourquoi m'as-tu abandonné".

Face à ces divisions, les chrétiens romains qui allaient incarner l'orthodoxie, optèrent pour un subtil compromis. Il fallait se démarquer des gnostiques et établir que Jésus et le Christ étaient la même entité. Ensuite il fallait se démarquer des ébionites et des docètes, et établir que le messie était à la fois totalement Dieu et homme. Et d'autre part, il ne fallait pas rompre totalement avec le dieu de l'ancien testament comme le préconisaient les docètes et les gnostiques.  

Comme conséquences au dogme de la Trinité, de nouvelles hérésies secondaires allaient naître : l'arianisme, le nestorianisme, le monophysisme, parmi les plus connues. Est-ce qu'il y avait une seule nature en Jésus ou bien deux natures, est-ce que le fils est l'égal du Père ? questions légitimes.  

Est-ce celui qui finit par s'imposer qui a forcément raison ? aujourd'hui, 2000 ans après, ces différents courants n'ont pas disparu. Quel est le vrai Jésus ? celui du dogme de l'église romaine ? celui des musulmans qui ont repris la position des ébionites ? celui des gnostiques ? des chrétiens d'orient qui sont nestoriens ? des coptes monophysites ? des unitariens se réclamant de l'arianisme, ou encore des TJ ?

Mais qui rélègue au rang d'imposteur ? Les musulmans , les Athées ou ? Toujours les asuras qui n'ont ni frontière ni bon sens . Pourtant celui qui exerce ce que la nature lui demande de faire pour lui-même et pour les autres est absolument dans le vrai pour peu qu'il ait lui-même pris connaissances de ses qualités avant d'étudier celles des autres .
Je suis un imposteur pour combien d'humanoides ici d'après vous ? Perso je dirai que la moitié du forum me croit fou . Merci et bon Noel .

J-P Mouvaux a écrit:

Cré20diou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

La vieille religion romaine ne tenait plus à grand'chose s'il a suffi de supprimer Julien pour qu'elle disparaisse sous la poussée du mouvement chrétien.

fort possible, c'est un enseignement politique du citoyen qui s'endort au lieu de protéger ses droits et libertés
un enseignement , même pour le monde contemporain

Mais, dans le monde contemporain, par qui ou par quoi, à ton avis, nos droits et libertés sont-ils menacés ?

par des courants fascisants de diverses nature( religieuse, economique, mafieuse, idéologie diverses ...)
Tu le sais bien camarade que la vigilance citoyenne doit être permanente (et non paranoïaque)

Loganj a écrit:

Mais qui rélègue au rang d'imposteur ? Les musulmans , les Athées ou ? Toujours les asuras qui n'ont ni frontière ni bon sens . Pourtant celui qui exerce ce que la nature lui demande de faire pour lui-même et pour les autres est absolument dans le vrai pour peu qu'il ait lui-même pris connaissances de ses qualités avant d'étudier celles des autres .
Je suis un imposteur pour combien d'humanoides ici d'après vous ? Perso je dirai que la moitié du forum me croit fou . Merci et bon Noel .

joyeuses fêtes de fin d'année

je ne pense pas du tout que tu sois fou, simplement je ne te comprends pas toujours
et tu parles de choses qui ne sont pas forcément liées au sujet => cela ajoute de la difficulté au lecteur pour te suivre

je suis d'accord avec toi sur l’idolâtrie, mais je ne te suis pas sur tout

Il y en a plus dans deux têtes que dans une Cré20 . Je ne prétends pas tout savoir .

Jésus était un tribun qui arranguait les foules juives en leur parlant de Dieu et de sa toute puissance. Il déclarait même qu'il en était le fils, le Christ, et s'entoura de fidèles disciples qui prirent sa suite.

Il était tellement persuasif que cela finit par déranger les grands prêtres qui parlaient dans le désert car personne ne les écoutait plus.

Alors ceux-ci demandèrent aux romains de le juger et de le tuer pour s'en débarrasser.

La vérité sort de la bouche des enfants ...

Jésus c'est un être maudit à cause de tout ce qu'il avait fait mais qui est revenu ici se racheter afin que tous les pécheurs en prennent l'exemple.

C'est quand même merveilleux au fond quand on y pense:quelle que soit l'erreur commise vous aurez toujours moyen de laver votre robe si votre repentir est sincère.

Personne a écrit:

Pour Jésus, nous ne connaissons que son "nom" latinisé et il n'y a rien sur ses véritables origines puisqu'il a fallu recourir à un mythe pour faire le récit de sa naissance.
Le personnage est une construction fictive fabriqué  dans le climat conflictuel d'une époque où se mêlait le messianisme Juif et des espoirs apocalyptiques des religions iraniennes et des différents courants gnostiques.
 Il y a eu effectivement des "Jésus" que l'on retrouve dans les récits de l'historien juif Flavius Josèphe, mais ils n'étaient  à l'époque pas plus  crédibles  que le Christ de Montfavet...

Je reviens à un message de "Personne" qui date du Lun 5 Aoû - 14:43

Ce qu'il y a de plus important dans cette affaire c'est que ce personnage "construit", comme le fait remarque "Personne", est au coeur de la religion chrétienne.

La question est alors de se demander quelles sont les caractéristiques essentielles de cette religion par rapport aux autres religions de l'époque.

qui est Jésus

En chimie  , il tourna l'eau en vin (chimiste)
En biologie , il est né ,sans la conception normal (insémination artificielle in vitro)
En physique, il désapprouvait la loi de gravité lorsqu'il est monté au cieux(aviation)
En économie, il désapprouvait la loi diminuant le retour en alimentation de 5000 hommes, avec deux poissons et cinq miches de pain(budget dépense)
En médecine ,il a guéri les malades et aveugles, sans administrer une seule dose médicament.(herboristerie-science naturel)
Dans l'histoire ,il est le commencement et la fin(alpha et l'oméga)
Au gouvernement,il a dit qu'il devrait être appelé ,merveilleux conseiller ,prince de paix
Dans la religion ,nulle ne vient au père excepté par lui (hiérarchie )

aujourd'hui il ferait de la nanomédecine, il soignerait avec des nanomédicaments


un miracle expliqué l'eau en vin