les enfants

boujour,

l'éducation des enfants nous intéresse subitement à la naissance de ceux-ci, et tout a coup, on commence à chercher des réponses à s'instruire sur le sujet, alor on demande à droite et à gauche, on cherche dans les livres, chez les gens d'expérience en mélangant tout cela avec notre instinct naturel.
je ne parle pas de l'élevage, mais d'éducation.

qu'enseignez vous à vos enfants, comment leur expliquez vous le monde, l'avenir, le comportement ?
quels sont les principes que vous voulez absolument transmettre à vos enfants.

si vous êtes un religieux, comment vous y prenez vous ?
et si vous ne l'êtes pas, comment vous y prenez vous ?
puisez vous votre savoir dans les livres de dieu, ou dans les livres athéistes, ou chez les voisins, dans la famille ?

Si votre enfant révèle son homosexualité, a qui allez vous le reprocher ? a l'enfant qui s'est dévoyé ? ou bien à vous qui n'avez pas su l'éduquer ?

florence_yvonne a écrit:

Si votre enfant révèle son homosexualité, a qui allez vous le reprocher ? a l'enfant qui s'est dévoyé ? ou bien à vous qui n'avez pas su l'éduquer ?

tes questions sont typiques de la féministe, laic, sans limite, ni morale.
qui fait croire qu'elle est sûr d'elle, et assure qu'elle est libre de ses gestes, insoumise, frivole avec des principes qu'elle a inventée elle même.

mais il faut de tout pour faire un monde, et ta question est surtout une provocation, car tu connais déjà ce que pense les religions et ceux qui ont un minimum de respect pour lui même, de l'homosexualité.

pour en revenir à ta question, déjà pour moi l'homosexualité vient de l'éducation, ou d'une maladie, ou de la fréquentation, ou un choix, elle ne peut en aucun cas être inné, comme dit le coran c'est l'oeuvre du diable et ses tentations.

dieu condamne les acts du peuple de lot, ça veut dire tout simplement que l'homosexualité n'est pas inné, mais un choix.
dieu a anéanti ce peuple à cause de ce qu'ils faisaient, ils faisaient avec les hommes ce qu'ils feraient avec les femmes.

c'est tout simplement dégoutant, répugnant, et évident que c'est une action satanique.

mon fils ne peut pas devenir homosexuel, s'il ne fréquente pas le peuple de lot, s'il vit dans une société saine, dans une famille saine, dans un entourage sain et s'il vit dans l'amour et un environnement stable ect....
et justement s'il a un bagage spirituel.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si votre enfant révèle son homosexualité, a qui allez vous le reprocher ? a l'enfant qui s'est dévoyé ? ou bien à vous qui n'avez pas su l'éduquer ?

tes questions sont typiques de la féministe, laic, sans limite, ni morale.
qui fait croire qu'elle est sûr d'elle, et assure qu'elle est libre de ses gestes, insoumise, frivole avec des principes qu'elle a inventée elle même.

mais il faut de tout pour faire un monde, et ta question est surtout une provocation, car tu connais déjà ce que pense les religions et ceux qui ont un minimum de respect pour lui même, de l'homosexualité.

pour en revenir à ta question, déjà pour moi l'homosexualité vient de l'éducation, ou d'une maladie, ou de la fréquentation, ou un choix, elle ne peut en aucun cas être inné, comme dit le coran c'est l'oeuvre du diable et ses tentations.

dieu condamne les acts du peuple de lot, ça veut dire tout simplement que l'homosexualité n'est pas inné, mais un choix.
dieu a anéanti ce peuple à cause de ce qu'ils faisaient, ils faisaient avec les hommes ce qu'ils feraient avec les femmes.

c'est tout simplement dégoutant, répugnant, et évident que c'est une action satanique.

mon fils ne peut pas devenir homosexuel, s'il ne fréquente pas le peuple de lot, s'il vit dans une société saine, dans une famille saine, dans un entourage sain et s'il vit dans l'amour et un environnement stable ect....
et justement s'il a un bagage spirituel.

Tu ne réponds pas à ma questions, quelle serait ta réaction si ton fils t'avouait son homosexualité ?

Elle ne peut simplement pas l'imaginer. Moi non plus d'ailleurs.

Personnellement,si mon fils m'avouait son homosexualité, je me réjouirais avec lui qu'il ait trouvé sa voie et s'il me présente son compagnon, j'accueillerais celui ci à bras ouverts.

JR a écrit:

Elle ne peut simplement pas l'imaginer. Moi non plus d'ailleurs.

Sages paroles JR. Tu peux me rajouer avec toi. Je prie que ca soit pas le cas tout simplement. Et je prefere ne pas l'imaginer.
J'ai déjà vu des cas medicaux de gens qui sont d'une maniere inne des homo sexuels. C'est des mecs mais avec des Eustrogenes a foison. Ils ont même des mamelons assez developpes. Et bon, ces cas la sont ce qu'ils sont. On ne va pas leur reprocher d'etre ce qu'ils sont. J'en ai vu quelques uns pleurer a chaudes larmes avec le calvaire qu'ils vivent, ca donne froid dans le dos. Ce que les trois religions candamnent c'est (al israf) c'est a dire l'exces. Et l'exces en toute chose. La perversion du peuple de Loth est decrite comme une recherche du plaisir sexuel a l'exces et en toute chose, y compris (et c'est pas exclusive) les relations sexuels entre mecs. Et puis, le consentement, je pense qu'ils s'en foutaient un peu car lorsque les 3 visiteurs sont venus chez loth ils voulaient les prendre de force sans leur demander leur avis, ce qui s'apparente plus a un viol collectif ignoble. Loth leur a même propose ses deux filles (ca denote de la frousse qu'il avait de la betise de son peuple et de la puissance des visiteurs), mais sans succes.

sfi a écrit:

JR a écrit:

Elle ne peut simplement pas l'imaginer. Moi non plus d'ailleurs.

Sages paroles JR. Tu peux me rajouer avec toi. Je prie que ca soit pas le cas tout simplement. Et je prefere ne pas l'imaginer.
J'ai déjà vu des cas medicaux de gens qui sont d'une maniere inne des homo sexuels. C'est des mecs mais avec des Eustrogenes a foison. Ils ont même des mamelons assez developpes. Et bon, ces cas la sont ce qu'ils sont. On ne va pas leur reprocher d'etre ce qu'ils sont. J'en ai vu quelques uns pleurer a chaudes larmes avec le calvaire qu'ils vivent, ca donne froid dans le dos. Ce que les trois religions candamnent c'est (al israf) c'est a dire l'exces. Et l'exces en toute chose. La perversion du peuple de Loth est decrite comme une recherche du plaisir sexuel a l'exces et en toute chose, y compris (et c'est pas exclusive) les relations sexuels entre mecs. Et puis, le consentement, je pense qu'ils s'en foutaient un peu car lorsque les 3 visiteurs sont venus chez loth ils voulaient les prendre de force sans leur demander leur avis, ce qui s'apparente plus a un viol collectif ignoble. Loth leur a même propose ses deux filles (ca denote de la frousse qu'il avait de la betise de son peuple et de la puissance des visiteurs), mais sans succes.

Mais où es-tu allé pêché ce tissu d’ânerie ?

De quelle aneries tu parles ? Tu peux m'eclairer STP.

sfi a écrit:

De quelle aneries tu parles ? Tu peux m'eclairer STP.

celle là (entre autre)

J'ai déjà vu des cas medicaux de gens qui sont d'une maniere inne des homo sexuels. C'est des mecs mais avec des Eustrogenes a foison.

florence_yvonne a écrit:

sfi a écrit:

De quelle aneries tu parles ? Tu peux m'eclairer STP.

celle là (entre autre)

J'ai déjà vu des cas medicaux de gens qui sont d'une maniere inne des homo sexuels. C'est des mecs mais avec des Eustrogenes a foison.

Je ne vois pas en quoi c'est une anerie. Est-ce que tu veux dire que ces cas de mecs avec un dereglement hormonal, ca n'exite pas!!!!
Je ne dit pas que c'est le cas de tous les homos, j'ai dit ce que j'ai dit pour repondre a Manou comme quoi il y a des cas innes. Et je ne vois donc pas ce qui te derange dans ce que j'affirme.

sfi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

sfi a écrit:

De quelle aneries tu parles ? Tu peux m'eclairer STP.

celle là (entre autre)

J'ai déjà vu des cas medicaux de gens qui sont d'une maniere inne des homo sexuels. C'est des mecs mais avec des Eustrogenes a foison.

Je ne vois pas en quoi c'est une anerie. Est-ce que tu veux dire que ces cas de mecs avec un dereglement hormonal, ca n'exite pas!!!!
Je ne dit pas que c'est le cas de tous les homos, j'ai dit ce que j'ai dit pour repondre a Manou comme quoi il y a des cas innes. Et je ne vois donc pas ce qui te derange dans ce que j'affirme.

L'homosexualité n'est en rien un problème hormonal, tu confonds avec les transsexuels.

manou a écrit:

déjà pour moi l'homosexualité vient de l'éducation, ou d'une maladie, ou de la fréquentation, ou un choix, elle ne peut en aucun cas être inné

Une flopée de scientifiques de tous bords, sociologues, ethnologues, médecins spécialistes comme des généticiens, endocrinologues, andrologues et gynécologues, neuropathologistes, neurologues, psychiatres,.... se sont penchés sur la question et en sont arrivés à la conclusion suivante: Ils n'ont pas pu observer et décrire une cause organique ou sociale à l'homosexualité. Il s'avère que l'homosexualité humaine existe depuis aussi loin que l'on puisse remonter dans l'histoire, et même dans la préhistoire quand l'abbé Breuil évoque cette hypothèse devant deux squelettes néandertaliens inhumés comme un couple mais étant de même sexe. La communauté scientifique en est arrivé à la conclusion que l'homosexualité consisterait à ce qui est appelé en mathématiques une "anomalie systémique" c'est à dire que l'ensemble des résultats d'une équation ne résoudrait pas l'équation mais n'en perturbe pas l'expression..... Il y a environ 6% de la population humaine qui est homosexuelle sans qu'on sache pourquoi et sans nuire à la survie de l'espèce. En attendant une seule chose est sure: l'expression de la sexualité n'est pas la résultante d'un choix conscient. Que l'on soit homosexuel, échangiste, bisexuel, fétichiste ou pédophile, l'objet de la pulsion sexuelle ne se choisit pas, il s'impose.
Voilà de quoi tordre le cou à la légende qui consiste à dire qu'un homo est homo par choix ou parce qu'il est malade. On ne sait pas si c'est inné, on sait que ce n'est pas éducationnel ou social, ni une maladie ni un choix délibéré.

Florence,
Voir article ci-dessous ou on parle bien d'homosexuels et non de transexuels, et le lien entre les homosexuels et les hormones.

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sfi a écrit:

Florence,
Voir article ci-dessous ou on parle bien d'homosexuels et non de transexuels, et le lien entre les homosexuels et les hormones.

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Un chercheur qui relance le débat ? la belle affaire, comme le disait si bien Jean Rostand "des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche"

Pourquoi est ce que ce sujet est parti sur l'homosexualité?. on devait parler des enfants et de leur éducation.

J'espères qu'aucun de mes garçon ne me dira qu'il est homosexuel. Ca va être le pire des cauchemars... et afin d'éviter ceci, je vais leur dire (quand ils auront l'âge de bien comprendre les chose): Si jamais j'apprend que l'un de vous est homosexuel, je le tue, et je vais passer le reste de ma vie en prison!! alors ils attendront que je sois mort si l'envie les prenait.


Mais entre nous, je ne le ferais pas

Chercheur de l'Université de Liège qui conclut la même chose que tous les autres: "On naît homosexuel, on ne choisit pas de l'être."
Par contre, puisqu'il a "découvert" une origine génétique de l'homosexualité il reste incapable de nous citer les gènes qui seraient impliqués dans le phénomène.......c'est normal, ils restent inconnus à ce jour malgré la carte complète du génome humain connue.

Umplugged,
Je pense qu'on est en plein dans le sujet puisqu'on est en train de parler d'un sujet qui concerne nos enfants. Et que tout le monde se pose la question sur comment pourront évoluer nos enfants face à ce type de phénomène comme l'homosexualité. Faut-il l'accepter, le rejeter , le subir etc.

florence_yvonne a écrit:

sfi a écrit:

Florence,
Voir article ci-dessous ou on parle bien d'homosexuels et non de transexuels, et le lien entre les homosexuels et les hormones.

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Un chercheur qui relance le débat ? la belle affaire, comme le disait si bien Jean Rostand "des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche"

Il n'est pas le seul. Si tu fais un tour sur le net tu vas voir que c'est loin d'être un avis isolé. Un autre exemple d'un article plus récent que le premier :
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A noter que je ne défend pas personnellement l'idée de l'origine déterministe de l'homosexualité. Il y a plusieurs approches ) ce sujet, l'approche psychologique, l'approche sociologique et l'approche génétique. Je ne prétend pas connaitre le secret des dieux, mais je ne vois pas au nom de quoi j'éliminerai une piste. Et je pense qu'il y a un peu de tout. Il y a des homos par éducation, d'autres par caractéristiques physiques, d'autres par fun etc. Les chercheurs toutes disciplines essaient de comprendre ce phénomène et c'est une bonne chose.

Posons la question différemment : Si demain quelqu'un est homosexuel ou que son enfant est homosexuel mais qu'il ne veut pas l'être. Il souhaite être hétéro mais c'est plus fort que lui (je ne dis pas que c'est le cas de tous les homos). Si on met à sa disposition un vaccin qui lui permet de devenir hétéro, est-ce que ça ne serait pas une bonne chose pour lui. Est-ce qu'un parent aura le droit, si avec une technique qu'on n'a pas aujourd'hui on arrive à repérer une homosexualité chez son enfant de deux ans, de lui donner un traitement pour qu'il redevienne hétérosexuel ?
C'est de vrais questions et qui se poseront tôt ou tard avec l'avancée de la génétique et des techniques médicales.

Des cliniques aux US proposent des "cures" de traitement de l'homosexualité basées sur des traitements hormonaux, de la psychothérapie et de l'initiation à l'hétérosexualité........ ben rien ne marche.
L’homosexualité n'est pas une maladie, ça ne se soigne pas, ça ne se guérit pas.

hiram83 a écrit:

Des cliniques aux US proposent des "cures" de traitement de l'homosexualité basées sur des traitements hormonaux, de la psychothérapie et de l'initiation à l'hétérosexualité........ ben rien ne marche.
L’homosexualité n'est pas une maladie, ça ne se soigne pas, ça ne se guérit pas.

Tout a fait d'accord avec toi Hiram. C'est pour cela que j'ai dit "supposons que demain....".
Et je veux surtout dépasser ce débat stérile de dire est-ce que l'homosexualité est une maladie ou pas. Ce n'est pas ça qui est important. ce que je sais c'est qu'il y a des gens qui veulent rester homosexuels et d'autres pas, et ils existent. Mon hypothèse se pose pour cette 2ème catégorie.

sfi a écrit:

hiram83 a écrit:

Des cliniques aux US proposent des "cures" de traitement de l'homosexualité basées sur des traitements hormonaux, de la psychothérapie et de l'initiation à l'hétérosexualité........ ben rien ne marche.
L’homosexualité n'est pas une maladie, ça ne se soigne pas, ça ne se guérit pas.

Tout a fait d'accord avec toi Hiram. C'est pour cela que j'ai dit "supposons que demain....".
Et je veux surtout dépasser ce débat stérile de dire est-ce que l'homosexualité est une maladie ou pas. Ce n'est pas ça qui est important. ce que je sais c'est qu'il y a des gens qui veulent rester homosexuels et d'autres pas, et ils existent. Mon hypothèse se pose pour cette 2ème catégorie.

Cette catégorie n'existe que par la pression sociale des homophobes.
A cause de l'homophobie socialement acceptée, des homosexuels veulent ne plus être homosexuels et même certains se suicident.

hiram83 a écrit:

Cette catégorie n'existe que par la pression sociale des homophobes.
A cause de l'homophobie socialement acceptée, des homosexuels veulent ne plus être homosexuels et même certains se suicident.

C'est un avis Hiram. Mais je ne me hasarderai pas à en faire une vérité absolue. Qu'il y ait des gens homos qui voudrait être hétéro sans pression sociale ne m'étonnerait pas. Comme toujours, il y a un peu de tout.

Hugues a écrit:

Que l'on commence par supprimer l'enseignement de la théorie du "genre", et que l'on arrête de faire la promotion dans les écoles pour les LGBT. Tout cela est extrêmement malsain.

Ils ne me dérangent pas. Ce qui me dérange, c'est leurs revendications, l'adoption d'enfants la PMA et la GPA, vers quoi nous nous dirigeons à grandes foulées. L'éducation commence par là. Le reste n'est que littérature...

1- je n'ai jamais vu dans les écoles le sigle des LGBT ni du matériel éducatif fourni par cette association ni même un membre de cette association.
2- la GPA est sous le coup d'une interdiction suite à un avis défavorable du CCNE qui craint la rémunération de la mère porteuse et donc d'une marchandisation du corps humain. Pour le reste, les homos n'ont pas attendu la Loi sur le mariage pour tous et "tricher" sur les dossiers de demande d'adoption ou de PMA en se faisant passer pour célibataires. La Loi a donc corrigé le problème et surtout mis fin à des situations ubuesques ou un enfant est retiré d'une personne parce que cette personne n'avait aucun lien légal avec l'enfant....maintenant il y en aura un!
L'éducation commence par savoir que l'orientation sexuelle des personnes qui s'occupent d'enfants n'a aucune incidence sur la sexualité future de l'enfant et n'est pas péjoratif pour son développement psychologique, affectif, intellectuel et social.
Le reste n'est que littérature et homophobie à peine déguisée.

sfi a écrit:

Qu'il y ait des gens homos qui voudrait être hétéro sans pression sociale ne m'étonnerait pas.

Que l'on m'en montre ne serais-ce qu'un seul!

hiram83 a écrit:

sfi a écrit:

Qu'il y ait des gens homos qui voudrait être hétéro sans pression sociale ne m'étonnerait pas.

Que l'on m'en montre ne serais-ce qu'un seul!

La devant mon écran, ça va être un peu difficile.  
ça me rappelle le débat qui existait dans le film des X-men III. Il y a avait ceux qui voulaient redevenir humains ordinaires et d'autres non. Mais bon? si tu veux éliminer cette éventualité c'est ton droit.

sfi a écrit:

hiram83 a écrit:

sfi a écrit:

Qu'il y ait des gens homos qui voudrait être hétéro sans pression sociale ne m'étonnerait pas.

Que l'on m'en montre ne serais-ce qu'un seul!

La devant mon écran, ça va être un peu difficile.  
ça me rappelle le débat qui existait dans le film des X-men III. Il y a avait ceux qui voulaient redevenir humains ordinaires et d'autres non. Mais bon? si tu veux éliminer cette éventualité c'est ton droit.

Je n'élimine cette éventualité que parce qu'elle est la résultante d'une pression sociale homophobe acceptée.
Dans ton film, c'est bien parce que les humains non-mutants se radicalisent et veulent mener une guerre contre les mutants que certains d'entre eux aimeraient bien se débarrasser de leur mutation pour rejoindre la foule des anonymes et ne plus subir l'agressivité de la société à l'encontre des mutants.
Pour les homos, c'est pareil.

Hugues a écrit:

Nous verrons dans le temps, les incidences sur ces enfants, qui n'auront connu que deux pères ou deux mères. Je ne suis pas homophobe, mais je refuse que ces gens aient le même statut qu'un couple traditionnel...

Bien dit !

Mais c'est qu'ils finiraient par nous dérégler notre belle mécanique archonnique ces dépravés là!

manou a écrit:

qu'enseignez vous à vos enfants, comment leur expliquez vous le monde, l'avenir, le comportement ?
quels sont les principes que vous voulez absolument transmettre à vos enfants.

On transmet à nos enfants ce qu'ils voient et vivent avec nous. Cependant on ne peux exclure les influences extérieures qui peuvent modifier leur comportement qui ne correspond pas forcément  à ce que nous souhaitons.

Citation :

si vous êtes un religieux, comment vous y prenez vous ?

Ce n'est pas le cas, mais je suppose que certains textes religieux peuvent être comme l'est un conte, un moyen de valoriser certains comportements par rapport à d'autres

Citation :

et si vous ne l'êtes pas, comment vous y prenez vous ?
puisez vous votre savoir dans les livres de dieu, ou dans les livres athéistes, ou chez les voisins, dans la famille ?

Les réalités de la vie ne sont pas dans un livre.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personnellement,si mon fils m'avouait son homosexualité, je me réjouirais avec lui qu'il ait trouvé sa voie et s'il me présente son compagnon, j'accueillerais celui ci à bras ouverts.

tu m'étonne.......

C'est juste une question de tolérance, faire passer le bonheur de son fils avant ses convictions religieuses.

Hugues a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hugues a écrit:

Que l'on commence par supprimer l'enseignement de la théorie du "genre", et que l'on arrête de faire la promotion dans les écoles pour les LGBT. Tout cela est extrêmement malsain.

Ils ne me dérangent pas. Ce qui me dérange, c'est leurs revendications, l'adoption d'enfants la PMA et la GPA, vers quoi nous nous dirigeons à grandes foulées. L'éducation commence par là. Le reste n'est que littérature...

Je me demande si un jour  on découvrira un vaccin contre l'intolérance.

Ma chère Flo, la Tolérance est l'une des pires injustices. Plus je suis tolérant, moins je suis juste. Or ce dont ont besoin les humains, c'est de justice, et non pas d'injustice...

Sans la tolérance, l'Afrique du Sud vivrait encore sous le régime de l'apartheid.

Et de quel droit vous jugez si les homosexuels feront de bon parents ou pas ? sur quel critères vous basez-vous ?

tu ne me déranges pas, ce qui me dérange, c'est ta propension à juger les autres et a mettre tes valeurs au dessus de celles des autres

c'est pas comme ça qu'on voit les choses, le bonheur de mon fils, avant dieu, ça c'est impossible, les enfants sont une tentation, ils embellissent notre vie, mais ils ne doivent pas nous éloigner de l'adoration de dieu.

je sais que pour toi c'est très dur à comprendre, toi qui aime la vie plus que tout, et qui est à la rechercher permanente du bonheur éphémère en travers d'évènements et d'objets.

mais c'est pas mon cas, pour moi, dieu m'a donné des enfants j'en suis responsable, et ils ne doivent en aucun cas être la cause de mon éloignement de dieu.
dieu avant tout.

toi et moi ne puisons pas le bonheur au même endroit, et nous ne donnons pas la même valeur au bonheur, et le bonheur pour moi ne se trouve pas dans ce que toi tu crois être le bonheur.

chacun a sa façon de vivre le bonheur.

mon fils vivra heureux en croyant en dieu, et le tien vivra heureux en croyant pas en dieu.
voilà tout.

Quoi qu'il en soit de la méthode, le bonheur reste une jouissance de brute .

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

c'est pas comme ça qu'on voit les choses, le bonheur de mon fils, avant dieu, ça c'est impossible, les enfants  sont une tentation, ils embellissent notre vie, mais ils ne doivent pas nous éloigner de l'adoration de dieu.

je sais que pour toi c'est très dur à comprendre, toi qui aime la vie plus que tout, et qui est à la rechercher permanente du bonheur éphémère en travers d'évènements et d'objets.

mais c'est pas mon cas, pour moi, dieu m'a donné des enfants j'en suis responsable, et ils ne doivent en aucun cas être la cause de mon éloignement de dieu.
dieu avant tout.

toi et moi ne puisons pas le bonheur au même endroit, et nous ne donnons pas la même valeur au bonheur, et le bonheur pour moi ne se trouve pas dans ce que toi tu crois être le bonheur.

chacun a sa façon de vivre le bonheur.

mon fils vivra heureux en croyant en dieu, et le tien vivra heureux en croyant pas en dieu.
voilà tout.

Si c'est à moi que tu t'adresses, permets moi de te dire que tu ne me connais pas, tu crois savoir, mais tu ne sais rien, je ne cours pas après le bonheur, mais après la sérénité.

Tu me parles de ce que je crois être le bonheur, mais qu'en sais tu ? rien.

Il est vrai que mon fils ne crois pas en Dieu, mon mari de même, mais moi je crois que Dieu s'en moque comme de son premier poil de barbe.

oui c'est à toi, que je m'adressais, mais mon message est parti tard.

c'est toi qui dit que je donne pas priorité au bonheur de mon fils.
c'est pas logique ce que tu dis.
j'explique juste qu'on a pas la même vision du bonheur toi et moi.

je pense pas que pour contribuer au bonheur de mon fils, qu'il faille tout accepter, même les péchés et la mécréance.

puis pour ta vie c'est vrai que je ne connais rien de ta vie, et elle ne m'intéresse pas plus que ça.
c'est juste que j'ai deviné ton genre par tes phrases, c'est un peu de la psycologie, ou l'habitude je sais pas, en tout cas c'est du déjà vu.

il est impossible que tu puisse un jour trouver la sérénité, car la sérénité on ne la trouve qu'en s'éloignant des péchés, et comme tu as l'air d'être une pêcheresse qui ne se repentit pas , je t'assure que tu vivras toujours angoissée et en soucis rappelle toi bien de cette phrase.

la sérénité est contradictoire, avec la féministe rebelle que tu es.

le droit des femmes c'est une chose importante, mais la liberté de la femme s'est pas de coucher avec tout le monde, et d'accepter tout les vis elle défend ses droit tout en gardant son hohheur et sa chasteté et sa piété.

je ne déteste pas les hommes, ils sont nos frères, nos amis, nos fils, nos pères et non pas nos ennemis.
en tout cas, personnellement, je suis très a l'aise avec les hommes, je les respecte, je les aime, et j'aime les rendre heureux, et je sais les rendre heureux.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

c'est pas comme ça qu'on voit les choses, le bonheur de mon fils, avant dieu, ça c'est impossible, les enfants  sont une tentation, ils embellissent notre vie, mais ils ne doivent pas nous éloigner de l'adoration de dieu.

je sais que pour toi c'est très dur à comprendre, toi qui aime la vie plus que tout, et qui est à la rechercher permanente du bonheur éphémère en travers d'évènements et d'objets.

mais c'est pas mon cas, pour moi, dieu m'a donné des enfants j'en suis responsable, et ils ne doivent en aucun cas être la cause de mon éloignement de dieu.
dieu avant tout.

toi et moi ne puisons pas le bonheur au même endroit, et nous ne donnons pas la même valeur au bonheur, et le bonheur pour moi ne se trouve pas dans ce que toi tu crois être le bonheur.

chacun a sa façon de vivre le bonheur.

mon fils vivra heureux en croyant en dieu, et le tien vivra heureux en croyant pas en dieu.
voilà tout.

Si c'est à moi que tu t'adresses, permets moi de te dire que tu ne me connais pas, tu crois savoir, mais tu ne sais rien, je ne cours pas après le bonheur, mais après la sérénité.

Tu me parles de ce que je crois être le bonheur, mais qu'en sais tu ? rien.

Il est vrai que mon fils ne crois pas en Dieu, mon mari de même, mais moi je crois que Dieu s'en moque comme de son premier poil de barbe.

oui c'est à toi, que je m'adressais, mais mon message est parti tard.

c'est toi qui dit que je donne pas priorité au bonheur de mon fils.
c'est pas logique ce que tu dis.
j'explique juste qu'on a pas la même vision du bonheur toi et moi.

je pense pas que pour contribuer au bonheur de mon fils, qu'il faille tout accepter, même les péchés et la mécréance.

puis pour ta vie c'est vrai que je ne connais rien de ta vie, et elle ne m'intéresse pas plus que ça.
c'est juste que j'ai deviné ton genre par tes phrases, c'est un peu de la psycologie, ou l'habitude je sais pas, en tout cas c'est du déjà vu.

il est impossible que tu puisse un jour trouver la sérénité, car la sérénité on ne la trouve qu'en s'éloignant des péchés, et comme tu as l'air d'être une pêcheresse qui ne se repentit pas , je t'assure que tu vivras toujours angoissée et en soucis rappelle toi bien de cette phrase.

la sérénité est contradictoire, avec la féministe rebelle que tu es.

le droit des femmes c'est une chose importante, mais la liberté de la femme s'est pas de coucher avec tout le monde, et d'accepter tout les vis elle défend ses droit tout en gardant son hohheur et sa chasteté et sa piété.

je ne déteste pas les hommes, ils sont nos frères, nos amis, nos fils, nos pères et non pas nos ennemis.
en tout cas, personnellement, je suis très a l'aise avec les hommes, je les respecte, je les aime, et j'aime les rendre heureux, et je sais les rendre heureux.

Tu dis que je suis une pécheresse, mais qu'est-ce que tu en sais ? tu connais ma vie ? non, tu n'as que tes préjugés.

Tu me parles de femmes qui couchent avec tout le monde, et je suis sure que tu penses que j'en suis et bien non, je suis mariée depuis bientôt 30 ans avec le même homme et je n'ai jamais commis l'adultère.

Par contre, quand tu dis que tu rends les hommes heureux, je me demande ce que tu entends par là.

Moi je n'aime pas tes préjugés, tes opinions inébranlables et toute faites, mais je te respecte en tant enfant de Dieu, ce que je suis aussi.

Ma vie ne t’intéresse pas ? c'est ton problème, moi, la tienne m'intéresse

Pour finir, j'accepterais tout de mon fils, quoi qu'il fasse je ne le jugerais pas, mon rôle de mère est de le soutenir, de l'aider mais mon Dieu, surtout pas de le juger.

Mais comme je suis franche je vais t'avouer une chose qui te confortera dans l'idée que je manque de tolérance : je préfèrerais voir mon fils épouser un autre homme plutôt qu'une jeune musulmane, surtout s'il doit se retrouver avec un beau-père comme toi.

florence-yvonne,
non je ne te juge pas, c'est dieu le seul juge, mais ce qui déplait à dieu, me déplait, donc tu as dis que t'avais rien contre les homos hord dieu les a maudits, et tu dis avoir eu un amant qui....... donc il est évident que tu ignore le mariage, ou tu as menti dans les deux cas ce sont des péchés plus ou moin grave, j'ai pas jugé, juste relevé ce que tu as dis.

je tolère que tu puisse aimer les homos et encourager leur vis, mais je ne tolère pas qu'on puisse vouloir a tout prix le faire tolérer par les religions et dieu.

je pense que c'est pas mon jugement qui devrait t'intéresser mais celui de dieu lui même.
les hommes sont les premiers témoins, et les premiers juges.

je dis pas que ta vie ne m'intéressait pas, je dis, que ta vie privée te regarde, c'est par respect.
j'ai pas relevé ta vie, j'ai relevé ce que tu en a dis, et j'ai juste compri ton caractère, ni plus, ni moin.

tolère ce que tu veux pour ton fils, c'est ton problème et tant mieux, mais permet moi de ne pas tolérer certaines choses chez le mien, la loi doit s'appliquer sur tous sans mettre nos enfants dans l'exeption, cela n'est que justice.

si mon fils, a volé je ne vais pas changer les lois pour lui, c'est injuste, j'ai beau l'aimer, mais j'aime dieu avant tout.

et c'est justement ça que tu ne veux pas assimiler.
je juge pas mon fils non plus, il a droit à l'érreur, mais la meilleure preuve d'amour que je puisse lui donner, c'est de le montrer le chemin qui le mènera au paradis, l'endroit ou l'on sera réuni pour l'éternité je ne veux pas que mon fils aille en enfer, et dieu sait qu'un homo a peu de chance d'y aller.

on a pas la même perception du bonheur, moi je vois le bonheur dans l'au-delà, toi tu le vois ici et maintenant.

je croyais que t'étais tolérante, c'est contradictoire avec le fait que tu préfèrerais pour ton fis les homos aux musulmans.

en fait, une musulmane n'a pas le droit d'épouser un non musulman, donc dommage il goûtera jamais au bonheur conjugal.......

manou a écrit:

florence-yvonne,
non je ne te juge pas, c'est dieu le seul juge, mais ce qui déplait à dieu, me déplait, donc tu as dis que t'avais rien contre les homos hord dieu les a maudits, et tu dis avoir eu un amant qui....... donc il est évident que tu ignore le mariage, ou tu as menti dans les deux cas ce sont des péchés plus ou moin grave, j'ai pas jugé, juste relevé ce que tu as dis.

je tolère que tu puisse aimer les homos et encourager leur vis, mais je ne tolère pas qu'on puisse vouloir a tout prix le faire tolérer par les religions et dieu.

je pense que c'est pas mon jugement qui devrait t'intéresser mais celui de dieu lui même.
les hommes sont les premiers témoins, et les premiers juges.

je dis pas que ta vie ne m'intéressait pas, je dis, que ta vie privée te regarde, c'est par respect.
j'ai pas relevé ta vie, j'ai relevé ce que tu en a dis, et j'ai juste compri ton caractère, ni plus, ni moin.

tolère ce que tu veux pour ton fils, c'est ton problème et tant mieux, mais permet moi de ne pas tolérer certaines choses chez le mien, la loi doit s'appliquer sur tous sans mettre nos enfants dans l'exeption, cela n'est que justice.

si mon fils, a volé je ne vais pas changer les lois pour lui, c'est injuste, j'ai beau l'aimer, mais j'aime dieu avant tout.

et c'est justement ça que tu ne veux pas assimiler.
je juge pas mon fils non plus, il a droit à l'érreur, mais la meilleure preuve d'amour que je puisse lui donner, c'est de le montrer le chemin qui le mènera au paradis, l'endroit ou l'on sera réuni pour l'éternité je ne veux pas que mon fils aille en enfer, et dieu sait qu'un homo a peu de chance d'y aller.

on a pas la même perception du bonheur, moi je vois le bonheur dans l'au-delà, toi tu le vois ici et maintenant.

je croyais que t'étais tolérante, c'est contradictoire avec le fait que tu préfèrerais pour ton fis les homos aux musulmans.

en fait, une musulmane n'a pas le droit d'épouser un non musulman, donc dommage il goûtera jamais au bonheur conjugal.......

Mon Dieu ne juge pas, ne condamne pas, il n'y a pas de voie qui mène au paradis, car nous irons tous, l'enfer n'existe pas,

Non, je ne vois pas le paradis ici et maintenant, je n'ai jamais dit que mon fils est homosexuel, j'émettais une supposition, pour ce que j'en sais, à 25 ans mon fils est encore vierge.

Je n'ai aucune conception du bonheur, car pour autant que j'en sais, c'est une état dont nous jouirons à notre mort.

Pour fini, je ne verrais aucun inconvénient à ce que mon fils épouse une musulmane, pour peu qu'elle soit orpheline.

t'énerve pas florence-yvonne, on ne fait que discuter, j'ai pas envie de te mettre en colère en un jour aussi merveilleux même s'il fait pas beau et qu'il pleut.

bien sûr nous avons pas les mêmes croyances c'est évident, toi tu crois que même les criminels iront au paradis, je suppose que tout est pardonné, et qu'il y aura pas de jugement, ni châtiment, vu qu'il y a pas d'enfer, et moi je crois que dieu est d'une parfaite justice, et que l'enfer se remplira autant que le paradis que chacun devra rendre compte de ses acts, et qu'on a intérêt à se dépêcher aux bonnes actions avant la mort.

ce que je te demande, c'est juste d'essaye de comprendre que tu ne peux pas provoquer et t'attendre à ce qu'on se taise.
tu veux t'attirer les faveurs en prononcant la fameuse phrase " je suis tolérante, contrairement à toi qui condamne "
c'est très naif et bébé, et franchement j'en ai marre de ces phrases buvons ensemble, peace and love, tenons nous la main et chantons l'amour, embrassons nous symbol de la paix, c'est presque un culte au sexe.

je tolère, et je répète je n'aime pas ce que dieu n'aime pas, et il n'aime pas qu'on lui désobeillisse, et si vous persistez dans le prône du peuple de loth, ne pleurez pas quand il vous anéantira d'un coup de vent.

quoi que ceux qui connaissent dieu on déjà pu aperçevoir sa colère, n'a-t-il pas envoyé le sida pour vous prévenir ?

je sais que ton fils n'est pas homo, contrairement à toi, je comprends ce que tu dis.
je ne crois pas que ton fils est vierge, car les hormones bougent déjà à l'âge de la puberté donc vers 12 ans, donc dix ans de pucellerie, je ne crois pas, il a forcément recourt à..... désolée je suis pudique.

ta dernière phrase m'a fait rire, je trouve tout de même que t'as de l'humour.
quoi qu'il y ait aucune chance qu'il épouse une musulmane, c'est drôle que tu prononce le mot mariage.........

Ah ben si ils le disent à la télé.....
Il y avait aussi les images... 
Ouais, sur......des images sélectionnées par des gens qui ont fait des études pour savoir comment le mieux "vendre" leurs images.....le journalisme, c'est du business, n'oublie jamais ça.


Ben voyons ! Tu as raison. A quoi sert que l'on consulte le peuple, lorsque l'on s'assoie sur 55% de votes contre le projet (Constitution européenne 2005).
Le peuple dit non ? Qu'à cela ne tienne. On passe outre le résultat des urnes et fait voter le oui par les pantouflard du parlement, pour bien faire comprendre au vulgum pecus, qui a exprimé un avis contraire à celui attendu, que son vote n'a absolument aucun intérêt. Elle est belle, la prétendue "démocrassie"

Ça mon bien aimé frère, cette histoire de constitution européenne nécessitait un referendum puisqu'il nécessitait une modification de la constitution. Je ne te ferais pas l'outrecuidance de te rappeler le nom de celui qui a ratifié le traité de Lisbonne, copie quasiment mot pour mot cette constitution refusée par referendum. Ce faisant ce triste sire est devenu traître au peuple de France et aurait mérité un procès pour haute trahison. Le mariage pour tous est passé selon les règles démocratiques et dans le respect des cadres constitutionnels, et c'est d'ailleurs ça que les opposants ont du mal à avaler, il faut dire que dans leurs rangs se trouve la frange la plus nationaliste radicale et antidémocratique de nos concitoyens, j'ai nommé les ultras-catholiques royalistes et les mouvements politiques à orientation nationale-socialiste.


Ah ! ben si c'est les amerlocs qui le disent, c'est forcément vrai. Tiens, mon bien aimé frère, révérend ? qui aime bien les citations bibliques, en voilà une qui est très claire sur le sujet... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La république française n'a pas à se laisser influencer par quelque courant religieux de quelque bord soit-il. La république et la laïcité sont là pour garantir un égal accès au droit pour tous les citoyens ainsi qu'un certains nombre de devoirs régaliens sans distinction de race, de genre, d'ethnie, de confession religieuse ou d'orientation sexuelle. Le citoyen qui, en raison de ses convictions religieuses, pense à titre personnel que l'homosexualité est une perversion maudite par sa religion, doit aussi comprendre que ses convictions religieuses lui sont personnelles et n'ont pas à imposer force de droit pour tous. Grâce à cette Loi, je sais que je n’assisterais plus jamais dans ma république à la scène déchirante du rapt d'un enfant en pleurs et des policiers obligés de maitriser un homme qui disait être un des pères de la gosse alors qu'il n'était que le compagnon du père biologique avec lequel il était juste pacsé et donc qu'il n'avait aucune prétention légale sur la garde de l'enfant après le décès accidentel du père de la gamine, confiée aux services de protection de l'enfance eu égard à l'absence de famille par ailleurs. Plus jamais ça! Et je m'en félicité. J'ai toujours été favorable à cette Loi et à l'égalité d'accès au droit pour les homosexuels.