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 Interpolations (suite)

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Pandore
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 17:25

Code:
Ici aussi une interpolation d'un copiste n'ayant pas compris une allusion à l'AT.

Jn 21.6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
21.7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
21.8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.

Ceindre : entourer sa tête ou une partie de son corps

Alors le disciple que jésus aimait :Étais-ce jean ?
Jean était dans la barque au coté de pierre complètement nu
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 18:56

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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 19:19

saint glinglin
Code:
J'avais donné la solution ici :

donc pierre est un démon
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 21:23

Mais encore ?
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 21:27

je ne vois pas où tu veux en venir ,pierre est homosexuel et jésus aime jean
un three some compagnies,comme relation
si pierre est un démon et que l'église fût bâtis sur lui c'est assez mauvais signe
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 21:42

C'est effroyable !

Et ce forum est farci de messages de ce niveau.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 21:50

mais tout est possible ,pourquoi nu dans un bateau avec le préféré de Jésus
on peut se demander ,puis il va se laver à la mer tout habillé Very Happy
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 22:27

Dans  la version liturgique catholique, on peut lire:
Jean 21
"Quand Simon-Pierre entendit que c’était le Seigneur, il passa un vêtement, car il n’avait rien sur lui, et il se jeta à l’eau."

et

Jean 20
"01 Le premier jour de la semaine, Marie Madeleine se rend au tombeau de grand matin ; c’était encore les ténèbres. Elle s’aperçoit que la pierre a été enlevée du tombeau.
02 Elle court donc trouver Simon-Pierre et l’autre disciple, celui que Jésus aimait, et elle leur dit : « On a enlevé le Seigneur de son tombeau, et nous ne savons pas où on l’a déposé. »
03 Pierre partit donc avec l’autre disciple pour se rendre au tombeau.
04 Ils couraient tous les deux ensemble, mais l’autre disciple courut plus vite que Pierre et arriva le premier au tombeau."


Pour Jean 21, je vois plus un écho de la génèse.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 22:32

C'est le disciple aimé qui est le disciple le plus important et non Pierre.

Pierre n'est pas au pied de la croix.

Et lisez ceci :

6.67 Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?
6.68 Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle.
6.69 Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
6.70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!

C'est Pierre qui parle mais Jésus leur répond.
Donc le texte original était :

6.67 Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?
6.68 Ils lui répondirent: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle.
6.69 Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
6.70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!

Il y a d'autre endroits où Pierre est en trop :

20.1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2 Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur (lui) dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3 Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent (le disciple alla) au sépulcre.
20.4 Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5 (et) s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6 Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,

20.7 et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.


21.7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
21.8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 22:47

Code:
7-Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
02- Elle court donc trouver Simon-Pierre et l’autre disciple, celui que Jésus aimait

le disciple qu'aimait Jésus, n'étais-ce pas Jean
mais que veux dire celui que Jésus aimait ,est-ce au sens propre ou figuré

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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 22:52

Le "disciple que Jésus aimait" est un personnage symbolique : c'est le chrétien de base.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 22:55

Ah! Parce qu'il y a des chrétiens de luxe?
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 23:11

Saint Glinglin a écrit:
C'est effroyable !

Et ce forum est farci de messages de ce niveau.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 23:16

Saint Glinglin a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
C'est effroyable !

Et ce forum est farci de messages de ce niveau.
En effet c'est effroyable. Que veux tu? C'est ce qui se passe quand on lance des perles aux pourceaux.

A vrai dire Pierre a sa place dans l'Évangile. Tu n'aimes pas son côté terrestre?
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Mer 24 Juin 2015 - 23:17

je ne répondrai pas à l'injure de pourceaux,j'écris et pense au niveau du sens propre ou figuré du texte

au sens propre cela voudrait dire que Jésus était amoureux de jean et qu'il est donc soit homosexuel ou bisexuel


Jean
Code:
21-Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jésus est homme , fait de chair ,il dit que son père acceptera celui qui l'aime

ici Jésus en proximité physique,laisseriez-vous un homme s'allongé près de vous la tête sur votre sein que l'on peut penser nu  

Code:
 23-Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 4:33

donc Jean 14:31 -Jean 13 :23 pour le message précédant

dans Jean  14
Code:
23-Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui

pour garder des commandements il faut savoir écrire ,il demande au scribe jean de garder par écrit sa parole, normal il a écrit l'évangile de Jean,il est donc instruit,certains vont dire des écrivains johanniques mais pour les croyants ,c'est jean l'auteur ,les apôtres auraient écrit les évangiles synoptique

ensuite comment ne pas penser à un couple qui s'établie ,nous viendrons à lui,nous ferons notre demeure:
dans le nous viendrons:il parle de son père et lui (jésus)
nous ferons une demeure: je pense à une maison au sens propre ,maison d'accueil pour le père de jésus, son père le suit partout où il va


Code:
épîtres de Paul (50 - 57) ou par l'épître de Jacques (vers 60). Le premier évangile est celui attribué à Marc qui aurait été écrit vers 70. Vers 80 - 85, suit l'évangile selon Luc dont l'auteur - probablement un disciple de Paul de Tarse - serait le même que celui des actes des apôtres, rédigés vers la même époque. L'évangile selon Matthieu est lui daté d'entre 80 et 90 et, pour finir, celui selon Jean entre 80 et 100 voir 110

Les évangiles, y compris l'évangile selon Jean, ont longtemps été considérés comme des textes écrits par des apôtres(jean étant un apôtre) ou par des proches de disciples (évangile selon Marc et celui selon Luc)
ainsi Marc était un compagnon de l'apôtre Pierre et qu'il écrivit son évangile pour que l'enseignement de l'apôtre soit conservé . L'apôtre Matthieu aurait laissé un évangile destiné aux Hébreux alors qu'il s'apprêtait à quitter Israël . Enfin, Luc aurait été le compagnon de l'apôtre Paul et aurait écrit son évangile et les Actes des Apôtres.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 6:25

Pandore, qui sont les Pourceaux?

Eh puis, pourquoi voir dans les évangiles une image sexuelle?
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 14:07

Jean 14
Code:
  
21-Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui

jean 13
Code:
            
 23-Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus

Parce que Jean était le disciple que Jésus aimait, au sens propre de l'amour
Parce que Jean avait la tête couché sur le sein de Jésus (non une tunique mais le sein), comme un couple le ferait, au sens propre
et que se geste n'est pas une parabole ,pensez-y ,si aujourd'hui vous voyiez deux hommes ayant une telle proximité ,de l'un couché sur l'autre, vous penserez quoi au juste ? un couple d'amoureux
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 17:00

les pourceaux de la bible étaient infesté par des démons ,ce qui n'est pas un réel compliment
ce sont des porcs ou porcelet: pourceaux ,ce qui n'est pas très flatteur
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 18:50

Je trouve aussi que ce n'est pas très flatteur.

Pour approfondir, je propose qu'on lise ensemble marc 5 (la légion) et luc 15 (la parabole du fils prodigue).

Pandore a écrit:
Parce que Jean était le disciple que Jésus aimait, au sens propre de l'amour
Parce que Jean avait la tête couché sur le sein de Jésus (non une tunique mais le sein), comme un couple le ferait, au sens propre
et que se geste n'est pas une parabole ,pensez-y ,si aujourd'hui vous voyiez deux hommes ayant une telle proximité ,de l'un couché sur l'autre, vous penserez quoi au juste ? un couple d'amoureux
Pour illustrer un peu, voici un koan zen:
"Pour l’homme ordinaire, les rivières sont des rivières et les montagnes sont des montagnes. Lorsque vous pratiquez le zen les rivières ne sont plus des rivières et les montagnes ne sont plus des montagnes. Lorsque vous atteignez l’illumination les rivières redeviennent des rivières et les montagnes redeviennent des montagnes. Au-delà cela n’a plus d’importance."

Bon. Fini le hors sujet pour moi.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 19:19

Chribou a écrit:
Le poisson tout comme la viande est une nourriture proscrite par notre Créateur.

Pierre nu était trop pur pour aller massacrer des poissons alors pour passer à cet acte barbare il a dû enfiler le vêtement que portent les hommes depuis qu'ils ont acquis la honte de ce qu'ils sont et de ce qu'ils ont fait.

Vous n'en avez plus pour très longtemps à ignorer mon avertissement!

Jésus a nourrit ses apôtres avec du poisson

Jean 21.1 à 21.14

1. Après ces choses, Jésus se manifesta de nouveau aux disciples sur les bords de la mer de Tibériade, et voici comment il se manifesta. 2. Simon Pierre, et Thomas, appelé Didyme, et Nathanaël de Cana en Galilée, et les fils de Zébédée, et deux autres de ses disciples étaient ensemble. 3. Simon Pierre leur dit : Je m'en vais pêcher. Ils lui disent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans la barque. Et cette nuit-là ils ne prirent rien. 4. Or, le matin étant déjà venu, Jésus se tint là sur le rivage, mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5. Jésus leur dit donc : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. 6. Et il leur dit : Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc ; et ils ne pouvaient plus le tirer, à cause de la multitude de poissons. 7. Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Simon Pierre donc ayant entendu que c'était le Seigneur, ceignit son vêtement de dessus, car il était nu, et il se jeta dans la mer. 8. Mais les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient pas éloignés de la terre, mais à environ deux cents coudées. 9. Quand donc ils furent descendus à terre, ils voient un brasier disposé là, et du poisson placé dessus et du pain. 10. Jésus leur dit : Apportez de ces poissons que vous venez de prendre. 11. Simon Pierre monta donc dans la barque, et tira le filet à terre, plein de cent cinquante-trois gros poissons ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point. 12. Jésus leur dit : Venez, mangez. Mais aucun des disciples n'osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c'était le Seigneur. 13. Jésus s'approche et prend le pain et leur en donne, et de même du poisson. 14. Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après être ressuscité d'entre les morts.

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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 19:46

Et moi je me demande pourquoi Pierre qui est entourer d'autant de disciples et d'apôtres était nu,que faisait t'il nu dans sa barque entourer de tout ses hommes et avec celui que jésus aimait Jean

Code:

Simon Pierre, et Thomas, appelé Didyme, et Nathanaël de Cana en Galilée, et les fils de Zébédée, et deux autres de ses disciples étaient ensemble. 3. Simon Pierre leur dit : Je m'en vais pêcher. Ils lui disent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans la barque

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Simon Pierre donc ayant entendu que c'était le Seigneur, ceignit son vêtement de dessus, car il était nu, et il se jeta dans la mer.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 20:32

Et gna gna gna...
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 21:00

je sais tu déteste et C'est bien connu entre homme ont se déshabille facilement surtout en voyage de pêche ,de plus à une certaine époque avoir un fidèle compagnon, un amoureux, était plus considéré chez les hommes que leur propre femme ,qui n'était en fait là ,que pour la progéniture
cette histoire est peut être le reflet typiquement contemporain de l'époque
Jésus fait référence à son père mais de quel père parle t'il ? le divin ou le terrestre ,il faut différencié
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 21:51

Le disciple met son vêtement pour partir en mission et non parce qu'il est nu.
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MessageSujet: Re: Interpolations (suite)   Jeu 25 Juin 2015 - 22:52

selon le texte il plonge à l'eau comme pour se nettoyer et se ressaisir l'esprit ,il a du fournir beaucoup d'effort au milieu des hommes,ce qui m'étonne c'est qu'il ai été le seul à être complètement nu ,tu ne trouve pas cela bizarre,pierre était peut être un esclave


Corinthiens 7
Code:

21-As-tu été appelé étant esclave, ne t'en inquiète pas; mais si tu peux devenir libre, profites-en plutôt.
22-Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ.
23-Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.…


Pierre 2
Code:

18-Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
19-ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
20-En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.…
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