Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Naissance de l'antisémitisme.

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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 17:36

Citation :
Il faut bien comprendre que le racisme contre les Juifs (l'antisémitisme), est ancien.

taratata! c'est une définition erronée puisque les arabes sont aussi sémites que les juifs.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:00

Les sémites sont étymologiquement parlant, les descendants de Sem, le fils de Noé, ce qui sous-entendrait une notion de race, d'origine particulière. Or, il n'en est rien. Il n'y a si on regarde les choses objectivement, aucun lien ethnique entre les ashkénazes, d'origine slave, les séfarades d'origine méditerranéenne et les juifs éthiopiens, soi-disant descendants des amours de Salomon et de la Reine de Saba.

Ce qui crée l'unité du "peuple" juif, c'est sa culture et surtout sa religion. Israël est donc, qu'on le veuille ou non, une théocratie, puisque fondé sur une religion commune. Dans cette culture, les athées et les agnostiques ont-ils une place? Et la laïcité?

Léon Poliakov explique dans sa préface aux "bréviaires de la haine" que le judaïsme est le contraire d'une race, et il a raison. De toute façon, il n'y a qu'une seule race, la race humaine.

Quant à Jésus, il était bien évidemment juif, et il n'a certainement pas eu la moindre intention de créer une religion, ni à plus forte raison d'être déifié par ses disciples.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:09

Zicki a écrit:
non, dès sa naissance il avait parlé, avec sa naissance la nouvelle religion était née. Certes, sa mère est juive, mais lui-même n'était pas n'importe qui. Il avait un côté un peu divin que Dieu lui avait donné, c'est un miracle.

Zicki a écrit:
... Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?› ...
Tel est Issah (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent. ""Sourate Maryam"(Marie)" (un échantillon de la Sourate.)

C'était pas mimi le bébé qui parle au berceau... Le petit jésus avait même fabriqué avec de l'argile des pigeons qui se dont envolés lorsqu'il y souffla dessus. (sourate III 49; V, 110)

On trouve tout ça dans l'évangile de l'enfance.
Il devait circuler dans le Moyen-Orient quand les sourates furent rédigées.

Il n'est pas très long pour ceux qui veulent s'intruire
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm


Dernière édition par Personne le Ven 26 Mar 2010 - 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:17

J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

:0a6: Paroles d'ATHEE :0035:
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:23

Zicky a écrit:
Citation :
Il faut bien comprendre que le racisme contre les Juifs (l'antisémitisme), est ancien.

taratata! c'est une définition erronée puisque les arabes sont aussi sémites que les juifs.

C'est pour exprimer le racisme contre les Juifs que ce mot a été formé et inventé. C'est le sens que lui donne le dictionnaire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:30

Zicky a écrit:
Citation :
Ou et quand Jésus parle t-il de fonder une nouvelle religion ?

".Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!


. ‹Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.


. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›


. Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.


. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;


. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.


. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›


. Tel est Issah (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
""Sourate Maryam"(Marie)" (un échantillon de la Sourate.)

Et la Bible ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 18:55

je vois nulle part dans ce texte la trace d'une religion , et puis un bebe qui parle c'est rigolo
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 19:04

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

Si, il a perdu confiance à la fin "Papa, Pourquoi m'as-tu abandonné".

Combien de fois faudra-t-il répéter que le psaume 22 qui commence ainsi est un psaume "d'Action de Grâces" qui se termine ainsi :

22.23
(22:24) Vous qui craignez l'Éternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
22.24
(22:25) Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
22.25
(22:26) Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
22.26
(22:27) Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
22.27
(22:28) Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
22.28
(22:29) Car à l'Éternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
22.29
(22:30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
22.30
(22:31) La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
22.31
(22:32) Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 19:05

C'est bien que ça vous fait rigoler, moi ça me rend triste ou plutôt écœurée qu'on se fout ainsi de mes croyances. Sur ce, bonsoir.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 19:14

Zicky, nous, nous acceptons bien qu'on fasse de l'humour à propos de nos croyances ; ce n'est pas bien méchant.

Nous savons bien qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui est dans "les Ecritures" ; il y a beaucoup de légendes qui sont jolies et qui disent une vérité qui va bien plus loin que beaucoup d'histoires "vraies".
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 19:23

Zicky a écrit:
C'est bien que ça vous fait rigoler, moi ça me rend triste ou plutôt écœurée qu'on se fout ainsi de mes croyances. Sur ce, bonsoir.

Désolé Zicki, mais admet que c'est dur à avaler un bébé qui parle au berceau, puis j'ai simplement cité l'origine des sourates que tu as posté; aurais-je dù m'en abstenir?

Lorsque j'étais enfant, une religieuse m'avait raconté l'histoire des pigeons et elle avait même ajouté que Marie avait grondé l'enfant Jésus parce qu'il ne fallait pas qu'il fasse voir qu'il faisait des miracles.

Des livres ont circulés sur l'enfance de Jésus. Ils ont été rejetés par les Catholiques, mais pas par les Musulmans ...il me semble?
N'oublie pas que je suis athée, tu postes ta croyance, je poste "la mienne".

Un forum ce n'est pas, sous prétexte de tolérance et d'amitié, désirer que l'autre ne s'exprime pas si ce qu'il dit ne nous plaît pas.

Dans ces conditions la solution (pour moi) est de ne pas te répondre.



PS: Je voudrais savoir ce qui est écrit dans ta signature. Merci.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Sam 27 Mar 2010 - 0:52

JP à raison il y a une part de légendes , de mythes ou chacun trouve ce qu'il veut , c'est pas méchant ,

je rigole aussi avec NOE et son arche , il faut comprendre que les gens de cette époque exprimaient des idées en rapport avec l'ambiance dans laquelle ils vivaient, ils avaient tendance à en rajouter , à enjoliver et à grossir le trait , ils parlaient de Dieu mais nul ne la jamais vu...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Sam 27 Mar 2010 - 9:16

Nazi : Relatif au national-socialisme.

C'est tout
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Sam 27 Mar 2010 - 9:30

J'ai supprimé le flood du serpent auquel ta définition répondait, florence-yvonne.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Sam 27 Mar 2010 - 9:41

Ben peut-être on peut supprimer ma réponse.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Sam 27 Mar 2010 - 13:46

lhirondelle a écrit:
Chribou a écrit:

C'est triste à dire mais si Jésus n'a pas eu le courage ou la présence d'Esprit de tourner la page et le dos à ce mécréant de l'ancien testament alors notre Véritable Salut pourrait bien dépendre de notre courage à nous détourner de Jésus lui-même et devenir de cette façon de vrais imitateurs du Christ qui avait courageusement déjà commencé à se détourner lui-même des vieux enseignements tordus du Judaïsme qui font encore rage de nos jours!


Je pense que tu n'as pas compris grand chose au judaïsme en tant que religion, Chribou.
Jésus était juif, il allait à la synagogue et il priait les psaumes.

[Attaque ad hominem censurée. L'hirondelle]



Citation :
Je pense que tu n'as pas compris grand chose au judaïsme en tant que religion

Grand bien m'en fasse!

Citation :
Jésus était juif, il allait à la synagogue et il priait les psaumes.

Mais comme le disait F-Y plus haut il a tout-de-même senti l'urgence d'abroger la loi du châtiment de l'adultère et quoiqu'il ait pu en dire il ne l'a certainement pas accompli!

Ce qui me pousse à penser que Jésus était divisé entre ses résidus d'appartenance religieuse et son patriotisme exacerbé fortement ancrés dans ce bas-monde d'une part qui valaient pour sa part humaine et sa partie spirituelle d'autre part qui était en communication avec une Entité Surnaturelle qui ne tenait peut-être pas non plus à entraver le développement naturel de la part humaine de Jésus en le laissant se dépatouiller avec ses fausses croyances héritées de ses ancêtres ce qui expliquerait les contradictions qu'il semble y avoir dans son enseignement et le fait que son Royaume tarde à arriver.

Oui oui je sais,son Royaume n'est pas de ce monde!
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   

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