Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 humilité et soumission

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florence_yvonne
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MessageSujet: humilité et soumission   Sam 10 Mar 2007 - 23:39

qu'elle différence y a t-il entre les disciples des 3 grandes religions monothéistes d'un coté et les déistes et athées de l'autre ?

le fruit de ma réflexion, est qu'il s'agit de l'ego,

je pense que les disciples du christianisme, souffrent d'une atrophie de l'ego, ils se sentent humbles, ils ont besoin de se sentir aimés et protégés par un être supérieur qui aurait toutes les réponses aux questions qu'ils se posent au sujet du bien et du mal. quand ils doivent juger, ils se réfèrent à leur mode d'emploi (bible), c'est plus facile.

les musulmans, eux, ont le même problème avec leur ego, ils l'ont résolu en se mettant en position de soumission envers un être supérieur qui leur aurait fixé une fois pour toute, une règle de conduite, ce qui leur évite d'avoir à décider par eux-même de leur façon de régir leur vie, tout est prévu dans le mode d'emploi (coran), c'est plus facile aussi

les juifs, sont ceux qui à mon avis ont l'ego le mieux portant, enfin, le moins malade, eux, ils réfléchissent et essayent de comprendre, ils se réfèrent aussi à leur mode d'emploi (le talmud) mais au moins, il essayent de le comprendre.

quand au athées et déistes, ils ont certainement un ego très développé (hypertrophié ?) ils estiment devoir décider par eux même de la conduite qu'ils doivent tenir, ils acceptent d'être seul responsables des conséquences de leurs actes et de leurs décisions. ils n'ont pas de mode d'emploi, ils avancent à l'instinct, je ne dis pas que c'est la bonne méthode, mais au moins, ils ne rendent de comptes à personne d'autre qu'à eux même, ils avancent ..... quitte à se perdre en chemin ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:01



Il faudra que tu viennes me psychanalyser, Florence ; en effet, je dois bien mal me connaitre car, étant "disciple du christianisme", je ne me reconnais pas dans la description que tu en fais ; je n'ai pas l'impression de souffrir d'une "atrophie de l'ego". Mais c'est vrai qu'on n'a jamais fini de mettre en application l'adage : "Connais toi toi-même."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:03

J-P Mouvaux a écrit:


Il faudra que tu viennes me psychanalyser, Florence ; en effet, je dois bien mal me connaitre car, étant "disciple du christianisme", je ne me reconnais pas dans la description que tu en fais ; je n'ai pas l'impression de souffrir d'une "atrophie de l'ego". Mais c'est vrai qu'on n'a jamais fini de mettre en application l'adage : "Connais toi toi-même."

es-tu humble devant Dieu ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:17



Si "humble" veut dire : petit, c'est vrai, objectivement, que, face aux forces de la nature, ou de Dieu, s'il y a un Dieu, je ne suis pas grand chose.

Mais si "humble" s'oppose à orgueilleux, je ne suis pas "humble" ; je suis très "conscient de ma propre valeur".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:22

J-P Mouvaux a écrit:


Si "humble" veut dire : petit, c'est vrai, objectivement, que, face aux forces de la nature, ou de Dieu, s'il y a un Dieu, je ne suis pas grand chose.

Mais si "humble" s'oppose à orgueilleux, je ne suis pas "humble" ; je suis très "conscient de ma propre valeur".

te sens tu humble face à Dieu ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:29

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Si "humble" veut dire : petit, c'est vrai, objectivement, que, face aux forces de la nature, ou de Dieu, s'il y a un Dieu, je ne suis pas grand chose.

Mais si "humble" s'oppose à orgueilleux, je ne suis pas "humble" ; je suis très "conscient de ma propre valeur".

te sens tu humble face à Dieu ?

Tu te répètes ; j'ai déjà répondu.

Et "Dieu" ; quel "Dieu" ?

Si c'est Dieu le Père, je ne sais pas comment il est ; alors comment veux-tu que je me sente par rapport à lui ?

Si c'est Jésus, là, je me sens de plain pied avec lui, puisque c'est un homme.

Si c'est l'Esprit ; je baigne dedans. Est-ce qu'on se sent "humble" quand on nage dans la mer ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:35

ne cherche pas à comprendre ma question et réponds sans réfléchir ... oui ou non


Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007 - 21:35, édité 1 fois
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Sarah
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:35

Code:
je pense que les disciples du christianisme, souffrent d'une atrophie de l'ego, ils se sentent humbles, ils ont besoin de se sentir aimés et protégés par un être supérieur qui aurait toutes les réponses aux questions qu'ils se posent au sujet du bien et du mal. quand ils doivent juger, ils se réfèrent à leur mode d'emploi (bible), c'est plus facile.

Alors la pas d'accord du tout.
Tout le monde a besoin de se sentir aimer n'est-ce pas ? et c'est normal
Se sentir humble ? normalement on devrait mais c'est pas toujours le cas.

Quand tu parle de christianisme mais quel christianisme, ?
catholique ?
protestant ?
Messianique ?
TJ ?
mormon ?
ou autre?.

Parce qu'il y a une différence, mais tous, aime le même Dieu.

Oui, dans la Bible il y a toute les réponses.

Et puis juger, juger quoi ?

Code:
les juifs, sont ceux qui à mon avis ont l'ego le mieux portant, enfin, le moins malade, eux, ils réfléchissent et essayent de comprendre, ils se réfèrent aussi à leur mode d'emploi (le talmud) mais au moins, il essayent de le comprendre.

Ah, oui, oh, là, là.
Les Messianiques et les protestants ont la Bible pour étudier et tu sais cela fait 21 ans que je suis la dedans et c'est 19 ans d"études Biblique, tout les 15 jours et j'ai donné des leçons moi même, des études Bibliques.

Le talmud est l'interprétation de la thora par les rabbins un peu comme les catholiques l'interprétations par le Pape et les évêques.

Tu confont le catholicisme et protestant, les catholiques suivent les loi ou plutôt l'interprétation du Pape mais les protestant n'ont pas de maître principal .

Sarah


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:37

pour moi, il n'y a qu'un seul christianisme, le chrétien, c'est celui qui crois que jésus est fils de Dieu, point barre, le reste n'est que billevesée
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:41

florence_yvonne a écrit:
pour moi, il n'y a qu'un seul christianisme, le chrétien, c'est celui qui crois que jésus est fils de Dieu, point barre, le reste n'est que billevesée

Non, pas d'accord, tous les chrétiens ne crois pas la même chose
Certains chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu d'autre croient qu'il est Dieu.

Moi je suis Messianique et je ne croit pas comme les TJ, pourtant ils se disent chrétiens.

Sarah
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 21:58

Sarah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
pour moi, il n'y a qu'un seul christianisme, le chrétien, c'est celui qui crois que jésus est fils de Dieu, point barre, le reste n'est que billevesée

Non, pas d'accord, tous les chrétiens ne crois pas la même chose
Certains chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu d'autre croient qu'il est Dieu.

Moi je suis Messianique et je ne croit pas comme les TJ, pourtant ils se disent chrétiens.

Sarah

pour moi, ce ne sont que des points de détail
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:03

florence_yvonne a écrit:
ne cherche pas à comprendre ma question et réponds sans réfléchir ... oui ou non

Eh bien, "Non", alors.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:05

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ne cherche pas à comprendre ma question et réponds sans réfléchir ... oui ou non

Eh bien, "Non", alors.

tu n'es pas un bon petit chrétien :lan:gue:
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:22

Code:
pour moi, ce ne sont que des points de détail

Oui, mais ce sont les détails qui font un tout.

et ces détails sont très important.

Un protestant n'aime pas qu'on le compare a un catholique,
un catholique n'aime pas qu'on le compare a un protestant
un messianique n'aime pas qu'on le compare a un catholique ou que on lui dit chrétiens.

Cela fait tout une différence
sarah
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:26

Sarah a écrit:
Code:
pour moi, ce ne sont que des points de détail

Oui, mais ce sont les détails qui font un tout.

et ces détails sont très important.

Un protestant n'aime pas qu'on le compare a un catholique,
un catholique n'aime pas qu'on le compare a un protestant
un messianique n'aime pas qu'on le compare a un catholique ou que on lui dit chrétiens.

Cela fait tout une différence
sarah

quelle désolation que tout cela, pourquoi ne pas se contenter d'aimer Dieu au lieu d'en faire un sujet de discorde ?
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:43

Code:
quelle désolation que tout cela, pourquoi ne pas se contenter d'aimer Dieu au lieu d'en faire un sujet de discorde ?

Ce n'est pas un sujet de discorde quand on respect la foi de l'autre mais on peut parler de nos différences de croyances.

je respecte aussi bien le catholique que les TJ, d'ailleurs j'ai toujours évité d'aller dans la cathégorie TJ dans le forum que tu sais.

Sarah
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 22:54

Sarah a écrit:
Code:
quelle désolation que tout cela, pourquoi ne pas se contenter d'aimer Dieu au lieu d'en faire un sujet de discorde ?

Ce n'est pas un sujet de discorde quand on respect la foi de l'autre mais on peut parler de nos différences de croyances.

je respecte aussi bien le catholique que les TJ, d'ailleurs j'ai toujours évité d'aller dans la cathégorie TJ dans le forum que tu sais.

Sarah

mais tu dis toi-même que les uns n'aiment pas être confondus avec les autres
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mar 13 Mar 2007 - 23:03

florence_yvonne a écrit:
Sarah a écrit:
Code:
quelle désolation que tout cela, pourquoi ne pas se contenter d'aimer Dieu au lieu d'en faire un sujet de discorde ?

Ce n'est pas un sujet de discorde quand on respect la foi de l'autre mais on peut parler de nos différences de croyances.

je respecte aussi bien le catholique que les TJ, d'ailleurs j'ai toujours évité d'aller dans la cathégorie TJ dans le forum que tu sais.

Sarah

mais tu dis toi-même que les uns n'aiment pas être confondus avec les autres

Oui, je le dis parce que il y a une différence a cause de la foi, un protestant par exemple ne canonise pas, ne prie pas Marie, ne prie pas des saint, ETC......donc ils n'aiment pas être confondu a eux parce qu'il ne font pas la même chose.
Les catholiques suivent un Pape et Évêque mais un protestant pas.

A cause de la différence.

Je crois qu'il serait bon que l'on parle de chaque croyance pour que l'on voit bien la différence mais aussi de ce qui nous attache car nous avons le même Dieu et comme tu dis ce sont des détails qui différencie.

sarah
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 4:30

Je n'ai jamais rencontré de croyant humble.

Le croyant se croit toujours supérieur au non-croyant du seul fait qu'il est croyant et quelquesoient ses qualités morales et ses capacités intellectuelles.

Exemple typique : Piotr.
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nuage
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 9:00

Yeva Agetuya a écrit:
Je n'ai jamais rencontré de croyant humble.

Le croyant se croit toujours supérieur au non-croyant du seul fait qu'il est croyant et quelquesoient ses qualités morales et ses capacités intellectuelles.

Exemple typique : Piotr.


...tu ne m'as pas rencontré
Jamais je ne mettrais ma foi au dessus de celle des autres, tout chemin, quel qu'il soit, mène au même endroit, c'est une intime conviction.
Nous sommes tous différent et nous avons une approche différente de notre foi, c'est aussi simple et compliquer que cela. C'est pour cette raison qu'il y a ce genre de forum, pour échanger, non pour juger ( ce que j'essai de ne pas faire...)
Maintenant...il y a aussi l'aspect des personnalités que tu peux voir entre les lignes...c'est cela qui m'interresse moi!! Ce que vous n'écrivez pas . Wink
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Sarah
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 11:16

nuage a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Je n'ai jamais rencontré de croyant humble.

Le croyant se croit toujours supérieur au non-croyant du seul fait qu'il est croyant et quelquesoient ses qualités morales et ses capacités intellectuelles.

Exemple typique : Piotr.


...tu ne m'as pas rencontré
Jamais je ne mettrais ma foi au dessus de celle des autres, tout chemin, quel qu'il soit, mène au même endroit, c'est une intime conviction.
Nous sommes tous différent et nous avons une approche différente de notre foi, c'est aussi simple et compliquer que cela. C'est pour cette raison qu'il y a ce genre de forum, pour échanger, non pour juger ( ce que j'essai de ne pas faire...)
Maintenant...il y a aussi l'aspect des personnalités que tu peux voir entre les lignes...c'est cela qui m'interresse moi!! Ce que vous n'écrivez pas . Wink

100% d'accord avec toi nuage.
Ce que j'ai voulu dire c'est que la plupart des gens n'aiment pas être appelé protestant ou catholique quand ils ne le sont pas.
Et nous devons aboutir au même but, la vie Eternelle.

Sarah
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 13:07

Citation :
Sarah à écrit:
Et nous devons aboutir au même but, la vie Eternelle.
C'est quoi, "La vie éternelle" ?
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 14:03

jean a écrit:
Citation :
Sarah à écrit:
Et nous devons aboutir au même but, la vie Eternelle.
C'est quoi, "La vie éternelle" ?

une vie qui ne finit jamais ?
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 15:25

jean a écrit:
Citation :
Sarah à écrit:
Et nous devons aboutir au même but, la vie Eternelle.
C'est quoi, "La vie éternelle" ?

c'est ce que nous promet Jésus ( Yeshoua en hébreu ) si nous nous repentons de nos pêchers et si nous croyons en lui, il nous donne la vie éternel donc après la mort ici sur terre celui qui croit vivra toujours avec lui.

Sarah
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: humilité et soumission   Mer 14 Mar 2007 - 16:08

nuage a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Je n'ai jamais rencontré de croyant humble.

Le croyant se croit toujours supérieur au non-croyant du seul fait qu'il est croyant et quelquesoient ses qualités morales et ses capacités intellectuelles.

Exemple typique : Piotr.

tu ne m'as pas rencontré
"Regardez comme je suis humble! N'en suis-je pas vertueuse ?" lol!

Citation :
Jamais je ne mettrais ma foi au dessus de celle des autres, tout chemin, quel qu'il soit, mène au même endroit, c'est une intime conviction.
Je viens de survoler tes 131 messages : tu n'a jamais discuté de la valeur de ta foi. Quand on ne discute pas, tout le monde il est est beau, tout le monde il est gentil.
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