Violences contre des chrétiens

Rappel du premier message :

Pakistan : un couple de chrétiens lynchés et brûlés pour blasphème
source bfmtv du 4.11.2014

Selon les défenseurs locaux des droits de l'hommes, ces accusations de blasphèmes qui se multiplient dans ce pays sont instrumentalisées contre les minorités. Au Pakistan, les chrétiens vivent dans des conditions proches de l'esclavage.

Citation :

Accusé d'avoir profané le Coran, un couple de chrétiens pakistanais a été battu à mort par une foule de musulmans ivres de colère, avant d'être jeté dans un four à briques.

Un couple de chrétiens pakistanais accusé de blasphème a été battu à mort mardi au Pakistan par une foule musulmane enragée, qui a ensuite brûlé les corps dans un four à briques. Ces meurtres, derniers épisodes d'une vague de violence croissante contre les minorités non musulmanes sunnites au Pakistan, ont eu lieu à Kot Radha Kishan, une ville située à 60 km de Lahore, principale ville de l'est du pays.

Accusés d'avoir profané le Coran

Les accusations de blasphème sont, selon les défenseurs locaux des droits de l'Homme, souvent instrumentalisées contre les minorités ou pour régler des conflits personnels car elles déclenchent facilement la colère populaire, dans cette république islamiste conservatrice.

"Une foule a attaqué et battu à mort un couple de chrétiens qu'elle accusait d'avoir profané le Coran. Elle a ensuite brûlé leur corps dans le four à briques où ils travaillaient", a déclaré un responsable de la police locale, l'officier Ben Yameen.

Les autorités de la province du Pendjab, où se trouve le village, ont indiqué avoir ordonné la constitution d'un comité restreint pour accélérer l'enquête sur cette affaire, et ordonné à la police de renforcer la sécurité dans les quartiers chrétiens.

Une législation très ferme autour de l'islam

Les chrétiens, qui représentent trois des quelque 180 millions de Pakistanais, sont une minorité souvent très pauvre et cantonnée à des emplois subalternes. Les deux victimes étaient également des ouvriers de four à briques, un secteur qui emploie près de 5 millions de Pakistanais dans des conditions proches de l'esclavage selon les syndicats locaux.

Le blasphème, qui regroupe notamment les insultes à l'islam, à son prophète où à son livre saint du Coran, est un sujet explosif et controversé au Pakistan, où la loi prévoit jusqu'à la peine de mort pour les coupables.

Défendue bec et ongles par les influents cercles islamistes, cette législation est critiquée par les défenseurs des droits de l'Homme, qui l'estiment abusivement utilisée pour régler des conflits locaux, et dénoncée en Occident. En novembre 2010, Asia Bibi, une chrétienne mère de cinq enfants avait été condamnée à mort pour blasphème, un an après en avoir été accusée par des femmes musulmanes de son village avec qui elle s'était disputée.

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l'intondable a écrit:

manou a écrit:

la persécution entre musulmans n'existe pas.

Aussi infime soit-elle, elle existe. Tu as toi-même dénigré les saoudiens, qui sont musulmans.

persécution non pas désaccord ou dénigrement et quelques saoudiens.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

la persécution entre musulmans n'existe pas.

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En plus tu insultes des gens en niant leurs souffrances.

tu souffres toi hiram ? j'arriverais pas à le croire.

c'est un peu naïf de prendre en exemple un pays en guerre.
je connais des chiites qui s'entendent bien avec des sunnites dont moi.....je m'entends bien avec des chrétiens ou des juifs, ou des athés, donc des chiites qui ont les même base que nous...

Lilith a écrit:

Ca veut dire quoi? Qu'ils sont musulmans sans le savoir?

c'est juste pour montrer l'égarement extrême des chrétiens occidentaux.

manou a écrit:

c'est un peu naïf de prendre en exemple un pays en guerre.
je connais des chiites qui s'entendent bien avec des sunnites dont moi.....je m'entends bien avec des chrétiens ou des juifs, ou des athés, donc des chiites qui ont les même base que nous...

ces chiites que tu as qualifiés de "diables" il y a quelques mois sur ce forum?

je ne les ai pas qualifiés de diable.
tu te trompes.
car le diable c'est une autre chose.

et je penses pas que j'ai dit cela aussi vulgairement, j'ai forcément expliqué, détaillé, et comparé.
les chiites ont une histoire avec les sunnites, et cela remonte depuis le début, mais c'est long pour moi d'expliquer.
ils disent en général des choses qui sont contre les préceptes de l'islam, des choses qui font d'eux des non croyants, qui les sortent de l'islam.

exemple ils adorent ali plus que mohammed.
ils pratiquent la flagellation durant achoura le prophète n'a jamais fait cela.
ils insultent aicha et les compagnons du prophète alors que c'est dieu qui les lui a choisi pour compagnie.
ils ne hâtent pas la rupture du jêune.
ils prient que trois fois par jour.
ils prient avec la terre de karbala sur le front à la manière des juifs.
ils disent que tuer un sunnite le emmènera au paradis sans jugement alors que les seuls qui seront pas jugés sont les martyrs tuer un frère en islam est insensé même les autres innocents d'ailleurs.
voilà c'est une grosse différence.
ils prêchent la haine pour les autres, ils sont élu.

j'ai déjà été confronté à une chiite, quand j'étais enceinte je lui disait que je voulais nommer mon fils omar, elle a craché a gauche, et a insulté omar, je lui ai dit que c'était un compagnon du prophète elle me dit que c'est ali son compagnon j'ai coupé court sinon bonjour le conflit, je lui aurait foutu une claque à la fin.

mais je précise que pas tout les chiites sont comme cela, il y a différends courants............

bon, malgré le fait que la fonction "recherche" soit à l'Ouest , je vais prendre le temps de chercher et je vais te mettre le nez dedans...

Agnostyxxx a écrit:

manou a écrit:

va voir qui sont les chiites, c'est plus des diables qu'autre choses

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ah oui oh sut j'ai effectivement dit cela.
je regrette ce que j'ai dit.
je préfère dire qu'ils suivent le diable que ils sont des diables.
j'ai dû dire cela par colère ou par erreur.

bref, je regrette amèrement vraiment.
j'ai généralisé, et c'est bête.

manou a écrit:

Agnostyxxx a écrit:

manou a écrit:

va voir qui sont les chiites, c'est plus des diables qu'autre choses

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ah oui oh sut j'ai effectivement dit cela.

tu m'as fait rigoler  

Citation :

je regrette ce que j'ai dit.
je préfère dire qu'ils suivent le diable que ils sont des diables.

ah oui quand même .... ils suivent le diable...tu vas de charybde en scylla.

Citation :

j'ai dû dire cela par colère ou par erreur.

oui surement.

Citation :

bref, je regrette amèrement vraiment.
j'ai généralisé, et c'est bête.

comme quand tu dis que tous les Français pratiquent l'adultère comme je viens de le lire sur un autre sujet ?

manou a écrit:

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

la persécution entre musulmans n'existe pas.

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En plus tu insultes des gens en niant leurs souffrances.

tu souffres toi hiram ? j'arriverais pas à le croire.

c'est un peu naïf de prendre en exemple un pays en guerre.
je connais des chiites qui s'entendent bien avec des sunnites dont moi.....je m'entends bien avec des chrétiens ou des juifs, ou des athés, donc des chiites qui ont les même base que nous...

Un paix en guerre?
Où ça?
Où est la déclaration de guerre qui permet de classer ce pays comme étant en guerre?
En guerre contre qui?
C'est un conflit ethnique entre musulmans!! Chiites contre sunnites. Les uns persécutant les autres.
L'Irak n'est officiellement en guerre contre personne.

c'est par ce que je résume toit tu viens de venir et je me suis lasser de toujours tout répéter.
vois tu ca fait un moment que je suis sur ce forum on a déjà ouvert et expliqués beaucoup de sujets.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

hiram83 a écrit:

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En plus tu insultes des gens en niant leurs souffrances.

tu souffres toi hiram ? j'arriverais pas à le croire.

c'est un peu naïf de prendre en exemple un pays en guerre.
je connais des chiites qui s'entendent bien avec des sunnites dont moi.....je m'entends bien avec des chrétiens ou des juifs, ou des athés, donc des chiites qui ont les même base que nous...

Un paix en guerre?
Où ça?
Où est la déclaration de guerre qui permet de classer ce pays comme étant en guerre?
En guerre contre qui?
C'est un conflit ethnique entre musulmans!! Chiites contre sunnites. Les uns persécutant les autres.
L'Irak n'est officiellement en guerre contre personne.

tu nous prends peut être pour des idiots.

je ne nie pas qu'il y a des conflits entre chiites et sunnites.
l'irak comme la syrie est un pays stratégique bourré d'intérêt pour plusieurs pays.
dont papa USA et son fils ISRAEL.
je suis pas douée en politique, mais ils sont tellement indiscrets que même les enfants ont compris ce qui se passe la bas.

évite ce jeux du gars qui fait semblant de n'y être pour rien et de ne pas comprendre c'est pas de notre niveau.

manou a écrit:

tu nous prends peut être pour des idiots.

je ne nie pas qu'il y a des conflits entre chiites et sunnites.
l'irak comme la syrie est un pays stratégique bourré d'intérêt pour plusieurs pays.
dont papa USA et son fils ISRAEL.
je suis pas douée en politique, mais ils sont tellement indiscrets que même les enfants ont compris ce qui se passe la bas.

évite ce jeux du gars qui fait semblant de n'y être pour rien et de ne pas comprendre c'est pas de notre niveau.

Paix, en faisant des recherches, j'ai appris que le chiisme ayatollahiste actuel et des mardja est une enieme innovation

Mais cela n'empeche pas que la vérité historique est du coté des chiites

Le sunnisme a été politique jadis et omeyyado abbaside, mais ce qui le sauve (selon mes recherches) c'est le soufisme spirituel trés fort

si vous pensez autre chose et pouvez m'apprendre je suis la à chaque fois

Le coran ne parle pas de chrétiens avec ce terme mais des nassaras (probablement les nazaréens) les chrétiens le coran les appellent ceux qui disent Allah a pris un enfant, les chrétiens sont mal vu par le coran, paix

manou a écrit:

tu nous prends peut être pour des idiots.

Je ne te prends pour rien du tout, mis à part une inculte maladive extrémiste religieux. Pour ce qui est de l'idiotie, pas besoin de quelqu'un pour t'y prendre, tu y parviens fort bien toute seule.

je vois les musulmans persécutés, des chrétiens persécutés, des cadavres de communiste torturés .... et je n'ai eut de cesse dans ma vie d’être triste de tout cela

En fait , même en continuant a verser pour des organisation œuvrant pour les droits de Homme, je ne suis plus actif depuis longtemps parce que :

Boucoup se plaignent quand leur groupe idéologique est victime mais œuvrent peu pour les autres

j'ai même l'impression , à l'analyse que les gens se plaignent à l'extrême lorsqu'ils sont prêt a perpétuer les même choses sur un minorité

manou a écrit:

tu nous prends peut être pour des idiots.

je ne nie pas qu'il y a des conflits entre chiites et sunnites.
l'irak comme la syrie est un pays stratégique bourré d'intérêt pour plusieurs pays.
dont papa USA et son fils ISRAEL.
je suis pas douée en politique, mais ils sont tellement indiscrets que même les enfants ont compris ce qui se passe la bas.

évite ce jeux du gars qui fait semblant de n'y être pour rien et de ne pas comprendre c'est pas de notre niveau.

ce que tu dis est vrai

mais je note en tout cas qu'il est impossible de lire un musulman fondamentalisme s'affirmer ouvertement contre des idées tout simplement fasciste lorsque c'est une chose venant de musulmans
je suis un humble observateur
que ce soit en Irak actuellement ou ailleurs comme au Mali, on va nous raconter les intérêt stratégique au lieu de dire que tout simplement on ne prends pas les armes pour imposer ses idées dans dans pays ou on construit la démocratie

je trouve un peu trop facile de regarder ailleurs que la source du probléme : la prise de pouvoir par des idéologies violentes alors qu'elle ont tout loisir de faire valoir leur idées  dans les institutions

(je ne nie pas bien sur que la source du probléme est aussi la zizanie crée pas l'intervention de Bush, mais c'est du passé, on ne peut pas refaire toute l'histoire parce qu'on peut remonter infiniment)

La démocratie et les religions, ça fait pas bon ménage.

hiram83 a écrit:

La démocratie et les religions, ça fait pas bon ménage.

exactement, la démocratie sans les droit de l'Homme cela ne veut plus rien dire et les régime religieux, même élu dans le cadre démocratique ont toujours cette sacrée tendance a réduire la liberté de penser .... ou liberté tout court

on peut toujours polémiquer là-dessus, les faits sont têtus, c'est comme un fatalité

A chaque fois je vois des défenseurs du fascisme vert dire que eux c'est pas pareil, pif paf c'est fatal

attention il faut bien savoir qu'il existe des mouvements laïques de musulmans , mais on en parle peu (puis, quand il y a une révolution, ils sont automatiquement écrasé par le rouleau compresseur fondamentaliste !

Les laïcs ont gagné les dernières élections en Tunisie.

hiram83 a écrit:

Les laïcs ont gagné les dernières élections en Tunisie.

oui
Tant mieux , c'est grâce a eux que le totalitarisme est tombé
je souhaite la paix aux amis tunisiens
car par la paix tout le reste viendra


(pour te dire franchement, hiram83, je serre les fesses)

ps si c'est pour le mouvement laïc en Tunisie, tout le monde connait, mais qui a connut les mouvement laïc en Iran , Afghanistan ....?

YOUPI!!! Sérieux? C'est trop cool!!! Je vais me renseigner

Et pourquoi personne n'en a parlé?

le travail maçonnique avait commencé déjà depuis longtemps bourguiba était franc-maçon, donc il est pas étonnant que la tunisie suive la voie laïc, tout un travail a été fait pour arriver à ce résultat, entre l'emprisonnement des musulmans, et le travail de la femme, et la scolarisation gratuite des enfants, cela a pris du temps, mais ils ont réussi a soumettre le peuple à leur idéologie style, ordre mondial, et voilà que les choses commencent à se mettre en place pour cet ordre la stratégie a réussi et dans les temps.

et cela coïncide avec la destruction de la mosquée à jérusalem.
l'heure ne tardera pas a arriver je vous le dis......

ce que j'ai pu observer c'est que pendant que l'orient se laicise, l'occident s'islamise.

décidément il y a pas que les valeurs qui s'inversent.
étonnant non ?

manou a écrit:

ce que j'ai pu observer c'est que pendant que l'orient se laicise, l'occident s'islamise.

décidément il y a pas que les valeurs qui s'inversent.
étonnant non ?

étonnant que tu dises des choses absolument pas fondées? non
l'occident s'islamise? elle est bonne celle-là :)
en quoi ça consiste l'islamisation concrètement?
Non, que dalle, nada, macache
Il y a en France des gens d'origine maghrébine et tu voudrais que ces gens soient les instruments de cette islamisation que tu fantasmes mais non, la plupart de ces gens qui se disent musulmans n'ont rien à voir avec la vision que tu as d'eux. d'ailleurs pour toi qui fait souvent dans le takfir, ils ne sont pas musulmans...
Je regardais la vidéo d'une émission française de jeu de cartes et sur 6 joueurs, 3 sont d'origine maghrébine :
(si tu ne veux pas entendre de musique , vas directement à 1m50 )
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ce sont les agents de l'islamisation de tes fantasmes ? bah non, de vrais Français qui jouent à des jeux de hasard pour le cash, le flouze, le pèzze, la maille .... elle est bien barrée ton islamisation avec de tels islamistes qui jouent au poker pour de l'argent
enfin bon, je suis sûr que tu fais dans le troll quand tu parles d'islamisation de l'occident ou même de la France... c'est tellement absurde . islamisation  
salut manou la trollette

l'heure ne viendra pas avant que l'occident ne devienne soumise donc musulmane.
c'est une prophétie désolé pour toi et les prophéties se réalisent.
miss lepen disait avoir peur de la montée de l'islam en france même elle panique.
ça se fait par masse et par vague, et par accoue.

mais comme cela fait partie de l'invisible je vais te laisser tranquille et te laisser croire que t'as raison.

moi je prophétise la fin de l'islam ....

Citation :

mais comme cela fait partie de l'invisible je vais te laisser tranquille et te laisser croire que t'as raison.

bla bla bla , tu affirmes une chose : "l'occident s'islamise".
Je te demande de le prouver, je veux des faits, des analyses et là tu te déballonnes et tu parles d'invisible et de prophéties ... et c'est moi qui croirais que j'ai raison... Non, c'est toi qui crois contrairement à moi qui essaie d'analyser. pas mal d'islamistes fantasment beaucoup et tu es de ceux là . ne confonds pas tes fantasmes avec la réalité.
Un jour faudra que t'apprennes à être rigoureuse dans le raisonnement manou. t'y gagnerais beaucoup.

En quoi ça consiste l'islamisation de l'occident?
Des faits, des faits, des faits ... juste des faits. Merci à l'avance...
mais je ne sens qu'un grand vent va souffler...

manou a écrit:

le travail de la femme, et la scolarisation gratuite des enfants, cela a pris du temps, mais ils ont réussi a soumettre le peuple à leur idéologie
....
et cela coïncide avec la destruction de la mosquée à jérusalem.
l'heure ne tardera pas a arriver je vous le dis......

ce que j'ai pu observer c'est que pendant que l'orient se laicise, l'occident s'islamise.

décidément il y a pas que les valeurs qui s'inversent.
étonnant non ?

cette personne nous arrive directement du moyen age !
le voyage dans le temps est possible !:


parfois je me dis que des musulmans comme cela pourraient etre des faux, simplement des troll d'extrême droite

mais les extrême sont tellement semblables même leur revendications sont les mêmes : la femme au foyer,  clash des civilisations, homophobie a peine masqué, dérives fascistes ....

Tu remarqueras que manou est contre la scolarisation gratuite des enfants. Elle n'est pas la 1ere islamiste avec qui je discute qui dit que scolarisation et instruction ont un effet néfaste pour l'islam... et finalement , comment dire ... non, je ne vais rien dire :)

Sinon le problème n'est pas qu'elle veuille vivre au moyen-âge. je m'en tape de comment elle veut vivre . Le problème est que manou veut que le monde revienne et vive comme au 7eme siècle après JC et avec les us et coutumes des bédouins de l'époque. Et là, je ne suis pas trop d'accord

Cré20diou a écrit:

(pour te dire franchement, hiram83, je serre les fesses)

ps si c'est pour le mouvement laïc en Tunisie, tout le monde connait, mais qui a connut  les mouvement laïc en Iran , Afghanistan ....?

Nous sommes 2 à serrer. Une olive entre les fesses et on fait de l'huile. La présence de ces mouvements laïcs dans tout le monde musulman me donne une raison de continuer à serrer.

Agnostyxxx a écrit:

manou a écrit:

ce que j'ai pu observer c'est que pendant que l'orient se laicise, l'occident s'islamise.

décidément il y a pas que les valeurs qui s'inversent.
étonnant non ?

étonnant que tu dises des choses absolument pas fondées? non
l'occident s'islamise? elle est bonne celle-là :)
en quoi ça consiste l'islamisation concrètement?
Non, que dalle, nada, macache
Il y a en France des gens d'origine maghrébine et tu voudrais que ces gens soient les instruments de cette islamisation que tu fantasmes mais non, la plupart de ces gens qui se disent musulmans n'ont rien à voir avec la vision que tu as d'eux. d'ailleurs pour toi qui fait souvent dans le takfir, ils ne sont pas musulmans...
Je regardais la vidéo d'une émission française de jeu de cartes et sur 6 joueurs, 3 sont d'origine maghrébine :
(si tu ne veux pas entendre de musique , vas directement à 1m50 )
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ce sont les agents de l'islamisation de tes fantasmes ? bah non, de vrais Français qui jouent à des jeux de hasard pour le cash, le flouze, le pèzze, la maille .... elle est bien barrée ton islamisation avec de tels islamistes qui jouent au poker pour de l'argent
enfin bon, je suis sûr que tu fais dans le troll quand tu parles d'islamisation de l'occident ou même de la France... c'est tellement absurde . islamisation  
salut manou la trollette

Bien dit.

hiram83 a écrit:

Lilith a écrit:

YOUPI!!! Sérieux? C'est trop cool!!! Je vais me renseigner

Et pourquoi personne n'en a parlé?

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Merci mon choupinou

Agnostyxxx a écrit:

Tu remarqueras que manou est contre la scolarisation gratuite des enfants. Elle n'est pas la 1ere islamiste avec qui je discute qui dit que scolarisation et instruction ont un effet néfaste pour l'islam... et finalement , comment dire ... non, je ne vais rien dire :)

Sinon le problème n'est pas qu'elle veuille vivre au moyen-âge. je m'en tape de comment elle veut vivre . Le problème est que manou veut que le monde revienne et vive comme au 7eme siècle après JC et avec les us et coutumes des bédouins de l'époque. Et là, je ne suis pas trop d'accord

Tu remarqueras qu'elle veut quand même avoir l'ordinateur, internet, les centres commerciaux, les transports publics, l'aide social, la douche, des toilettes, une cuisinière, etc.
Elle veut tout ce qui a pu être réalisé grâce à l'absence de religions et l'intégrer dans son mode de vie religieux tant que ça n'entre pas directement en conflit avec sa religion.

bah je l'admire d'arriver à concilier le transport à dos de chameau avec le fait de vivre en Suisse.