Prier

Mathieu chapitre 6

5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

On ne prie pas dans les lieux de cultes, on ne prie pas dans la rue, on prie dans sa chambre, loin de la vue des hommes.

Prier dans sa cuisine marche moins bien ?

HorizonB a écrit:

Prier dans sa cuisine marche moins bien ?

Prier en cuisinant, c'est une idée.

Donc, moins c'est ostentatoire, mieux c'est apprécié de Dieu? Voilà quelque chose que nombre de croyants, toutes religions confondues, pourraient apprendre.

Coucou me revoilou

Prier c'est parlé à dieu, donc à soi même , c'est une sorte de superstition .
Croire que dieu vous parle est une sorte de schizophrénie .
Par contre je n'ai pas pu encore voir les effets de la prière d'une personne sur un fait .
Exemple simple et problématique qui devrait ouvrir les yeux .
Quand JP 2 etait à l'agonie toutes les églises du monde on demander de prier pour JP 2
Et malgré cela il est mort !!!
Il a été dit que la prière avait été demandé pour que dieu reçoive JP 2 dans son fameux paradis !!!
comment s'imaginer un seul instant que le pape ne pourrait pas aller au paradis après sa mort ? .
Alors je pose ma question à quoi cela servait il de prier ?
Amicalement

.

Prier, j'ai essayé, vous vous doutez du résultat.

Dan, n'as-tu jamais remarqué que la prière incluait toujours des bases qui sont communes à la méditation? Selon moi, la prière est une variante religieuse de la méditation. De ce fait, prier donne les avantages de méditer (avantages qui sont bien évidemment faussement attribués à dieu).

l'intondable a écrit:

Dan, n'as-tu jamais remarqué que la prière incluait toujours des bases qui sont communes à la méditation? Selon moi, la prière est une variante religieuse de la méditation. De ce fait, prier donne les avantages de méditer (avantages qui sont bien évidemment faussement attribués à dieu).

La méditation est une façon de faire le vie, de vider l'esprit de toutes ses idées négatives , alors que la prière est une façon de se soumettre , demander, rabâcher des mots et des phrases qui ont la vertu de saouler l'esprit .
Combien prient, (disent des prières ), machinalement sans se rendre compte de ce qu'ils disent .
J'y vois des différences importantes au contraire.
Amicalement .

Ah, bien sûr qu'il y a des différences importantes, mais il y a des points communs. J'ai relevé ceux-ci:
- introspection, ou aussi nommé la confession
- gymnastique mentale d'isolement de la pensée par rapport à la réalité. C'est ce que tu disais faire le vide. Pour les croyants, c'est ne penser qu'à dieu.
- gymnastique physique similaire au Yoga (s'accroupir et joindre les paumes, prosternation du dos façon islamique). Ces gestes ne sont pas choisis par hasard. Ils ont un réel effet d’étirement du corps.
- apaisement de l'esprit, ce qui inclut l'enlèvement des pensées négatives. Quand les croyants pensent à dieu, il se passe dans leur cerveau une production de dopamine et ils se sentent véritablement réconforté (ce qui fait qu'ils croient vraiment à un miracle divin dans l'action de la prière).

D'ailleurs, répéter des phrases rituels provoque aussi une sécrétion de dopamine car la mémoire a fait un lien entre ces phrases et les résultats précédents bénéfiques de la prière. C'est un genre de réaction pavlovienne. C'est d'ailleurs pour cela que ces phrases ne fonctionnent que sur les croyants déjà formé à cette prière précise. Une autre prière n'aurait aucun effet sur eux, tout comme leur prière n'a pas d'effet sur nous. Ils disent que c'est une histoire de coeur fermé et ce genre d'histoire, mais c'est en fait juste une histoire de mémoire. On pourrait même parler de lavage de cerveau à faible dose.

Saint Glinglin a écrit:

Se prosterner devant quelqu'un est se déclarer inférieur à lui.

Cela n'a aucun rapport avec la gymnastique.

Dis-moi, quel geste fais-tu pour te prosterner? Tu courbes le dos en étant à genoux, n'est-ce pas? C'est un peu ce que font les chats lorsqu'ils s'étirent le dos. Et c'est aussi ce que je fais dans mon cours de fitness, qui n'a pourtant rien de religieux.

Comme quoi, se prosterner n'est pas que se soumettre à quelqu'un. C'est aussi un exercice physique.

Ne me blâme pas de ton ignorance dans les exercices de fitness.

Surtout avec tes phrases d'écolier qui mesurent 3 cm .

Saint Glinglin a écrit:

- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?- Quand un jour en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.

Ca c'est un signe d'orgueil et pas des moindres St Glinglin .

Saint Glinglin a écrit:

Voici une exemple type du niveau de débat des habitués de ce malheureux forum.

En effet. Cette manière de chercher à casser les arguments des autres sans en apporter soi-même, comme tu viens de le faire si brillamment, est assez typique sur ce forum. Je reconnais que c'est déplorable.

l'intondable a écrit:

Ah, bien sûr qu'il y a des différences importantes, mais il y a des points communs. J'ai relevé ceux-ci:
- introspection, ou aussi nommé la confession
- gymnastique mentale d'isolement de la pensée par rapport à la réalité. C'est ce que tu disais faire le vide. Pour les croyants, c'est ne penser qu'à dieu.
- gymnastique physique similaire au Yoga (s'accroupir et joindre les paumes, prosternation du dos façon islamique). Ces gestes ne sont pas choisis par hasard. Ils ont un réel effet d’étirement du corps.
- apaisement de l'esprit, ce qui inclut l'enlèvement des pensées négatives. Quand les croyants pensent à dieu, il se passe dans leur cerveau une production de dopamine et ils se sentent véritablement réconforté (ce qui fait qu'ils croient vraiment à un miracle divin dans l'action de la prière)
D'ailleurs, répéter des phrases rituels provoque aussi une sécrétion de dopamine car la mémoire a fait un lien entre ces phrases et les résultats précédents bénéfiques de la prière. C'est un genre de réaction pavlovienne. C'est d'ailleurs pour cela que ces phrases ne fonctionnent que sur les croyants déjà formé à cette prière précise. Une autre prière n'aurait aucun effet sur eux, tout comme leur prière n'a pas d'effet sur nous. Ils disent que c'est une histoire de coeur fermé et ce genre d'histoire, mais c'est en fait juste une histoire de mémoire. On pourrait même parler de lavage de cerveau à faible dose.

attention je vois dans ces methodes, des attitudes sectaires !!!Tu y rajoutes , privation, position inconfortable , vibration , souffle et tu es dans le domaine des pratiques sectaires , utilisées par certains pour asservir certaines personnes . Le tout emballé dans un langage abscon, et des phrases alambiquées
amicalement

dan 26 a écrit:

l'intondable a écrit:

Ah, bien sûr qu'il y a des différences importantes, mais il y a des points communs. J'ai relevé ceux-ci:
- introspection, ou aussi nommé la confession
- gymnastique mentale d'isolement de la pensée par rapport à la réalité. C'est ce que tu disais faire le vide. Pour les croyants, c'est ne penser qu'à dieu.
- gymnastique physique similaire au Yoga (s'accroupir et joindre les paumes, prosternation du dos façon islamique). Ces gestes ne sont pas choisis par hasard. Ils ont un réel effet d’étirement du corps.
- apaisement de l'esprit, ce qui inclut l'enlèvement des pensées négatives. Quand les croyants pensent à dieu, il se passe dans leur cerveau une production de dopamine et ils se sentent véritablement réconforté (ce qui fait qu'ils croient vraiment à un miracle divin dans l'action de la prière)
D'ailleurs, répéter des phrases rituels provoque aussi une sécrétion de dopamine car la mémoire a fait un lien entre ces phrases et les résultats précédents bénéfiques de la prière. C'est un genre de réaction pavlovienne. C'est d'ailleurs pour cela que ces phrases ne fonctionnent que sur les croyants déjà formé à cette prière précise. Une autre prière n'aurait aucun effet sur eux, tout comme leur prière n'a pas d'effet sur nous. Ils disent que c'est une histoire de coeur fermé et ce genre d'histoire, mais c'est en fait juste une histoire de mémoire. On pourrait même parler de lavage de cerveau à faible dose.

attention  je vois dans ces methodes, des attitudes sectaires !!!Tu y rajoutes , privation, position inconfortable , vibration , souffle   et tu es dans le domaine des pratiques sectaires , utilisées par  certains pour asservir   certaines personnes . Le tout emballé dans un langage abscon, et des phrases alambiquées
amicalement

attention je vois dans ton texte des conclusions hâtives. Au lieu de m'accuser de langage abscons, demande plutôt de te faire expliquer les passages que tu n'as pas compris. Je me ferai un plaisir de reformuler mes phrases.

l'intondable a écrit:

attention je vois dans ton texte des conclusions hâtives. Au lieu de m'accuser de langage abscons, demande plutôt de te faire expliquer les passages que tu n'as pas compris. Je me ferai un plaisir de reformuler mes phrases.

Ce ne sont pas des conclusion mais des explications de méthodes utilisées par les sectes
Tu ne m'as pas bien lu , je ne te reproche pas un langage abscons, je dis seulement que si on y rajoute ces pratiques (que je decris), on se retrouve devant des méthodes sectaires connues , utilisées pour embrigader, les nouveaux adeptes .
Force est de constater que certaines sectes utilisent des mots que l'on ne retrouve dans aucun dictionnaire , tout cela pour faire croire à une science qui n'existe pas .
Amicalement et bonne journée

D'accord. Désolé de ma confusion et de ma propre conclusion hâtive.

Mais je ne comprends cependant pas pourquoi tu évoques les discours alambiqués si moi-même, je n'en ai pas cité. Et d'une manière plus générale, je ne comprends pas trop le lien entre ma théorie personnelle sur la prière et les méthodes sectaires. Ce que j'avais expliqué à St glinglin avant qu'il ne parte offusqué, c'était vraiment ma propre théorie en faisant le rapprochement entre le rituel de prière religieuse et l'exercice de méditation. Si elle est similaire aux raisonnements de certaines sectes dangereuses, je dirais alors que la différence est que mon raisonnement s'arrête là alors que ces sectes vont plus loin et utilisent finalement des sophismes à un moment donné.

J'avais vu ça dans une vidéo d'une dame qui milite contre les vaccins. Au début, elle adopte une approche scientifique et montre qu'elle a compris ce qu'est la vaccination. Et à un moment donnée, hop! Elle fait un raccourci erroné, puis deux, et tout d'un coup c'est un discours totalement opposé à ce qu'elle disait au début. Et là, c'était un festival de conclusions absurdes, tout dans le seul but de diaboliser les vaccins. C'est un peu comme de la pêche, en fait. On donne du mou, on se veut attirant, on appâte le poisson, et quand on sent qu'il a mordu, on tire à fond. Et il faut dire que ça marche super bien.

Mais dans ce que j'ai dit, je veux bien qu'on pointe du doigt une erreur de raisonnement. Et si possible de manière plus construite que le déni non argumenté de st. glinglin.

l'intondable a écrit:

D'accord. Désolé de ma confusion et de ma propre conclusion hâtive.

Mais je ne comprends cependant pas pourquoi tu évoques les discours alambiqués si moi-même, je n'en ai pas cité. Et d'une manière plus générale, je ne comprends pas trop le lien entre ma théorie personnelle sur la prière et les méthodes sectaires. Ce que j'avais expliqué à St glinglin avant qu'il ne parte offusqué, c'était vraiment ma propre théorie en faisant le rapprochement entre le rituel de prière religieuse et l'exercice de méditation. Si elle est similaire aux raisonnements de certaines sectes dangereuses, je dirais alors que la différence est que mon raisonnement s'arrête là alors que ces sectes vont plus loin et utilisent finalement des sophismes à un moment donné.

J'avais vu ça dans une vidéo d'une dame qui milite contre les vaccins. Au début, elle adopte une approche scientifique et montre qu'elle a compris ce qu'est la vaccination. Et à un moment donnée, hop! Elle fait un raccourci erroné, puis deux, et tout d'un coup c'est un discours totalement opposé à ce qu'elle disait au début. Et là, c'était un festival de conclusions absurdes, tout dans le seul but de diaboliser les vaccins. C'est un peu comme de la pêche, en fait. On donne du mou, on se veut attirant, on appâte le poisson, et quand on sent qu'il a mordu, on tire à fond. Et il faut dire que ça marche super bien.

Mais dans ce que j'ai dit, je veux bien qu'on pointe du doigt une erreur de raisonnement. Et si possible de manière plus construite que le déni non argumenté de st. glinglin.

Pour faire simple pour moi la médiation, est une façon de faire le vide, de soulager le cerveau de toutes ces inflencences externes .
Alors que la prière est une sorte de soumission, de demande respectueuses, qui est au contraire fournit par un cerveau qui est dans une certaine façon automatisé, par la répétition de paroles apprises par coeur .
Les deux méthodes sont utilisées par les sectes
amicalement

Je vois ce que tu veux dire, dan. Dans le fond, les 2 méthodes visent à créer un sentiment de confort et de sécurité. Il faudrait juste que les croyants qui pensent que seule la prière réconforte expérimentent aussi la méditation.

l'intondable a écrit:

Je vois ce que tu veux dire, dan. Dans le fond, les 2 méthodes visent à créer un sentiment de confort et de sécurité. Il faudrait juste que les croyants qui pensent que seule la prière réconforte expérimentent aussi la méditation.

Pour moi ce sont des méthodes qui réconfortent ceux qui en on besoin . Ce fameux besoin de merveilleux que ressentent certains et pas d'autres
Dans la mesure où une des méthodes convient à celui qui la pratique, pourquoi chercher ailleurs ?

amicalement

Pourquoi chercher ailleurs? Pour la personne en question, cette question semble pertinente et que la réponse serait de se contenter effectivement de ce qu'on sait. Mais je dirais que c'est simplement la quête de la sagesse.

Je connais la méditation et la prière. Mais si un extraterrestre nous propose de m'enseigner encore une autre manière de trouver la sérénité (et sans effect secondaire indésirable), je fais partie des volontaires. Les chrétiens peuvent rester à leur signe de croix et paumes jointes s'ils le veulent.

l'intondable a écrit:

Pourquoi chercher ailleurs? Pour la personne en question, cette question semble pertinente et que la réponse serait de se contenter effectivement de ce qu'on sait. Mais je dirais que c'est simplement la quête de la sagesse.

Je connais la méditation et la prière. Mais si un extraterrestre nous propose de m'enseigner encore une autre manière de trouver la sérénité (et sans effect secondaire indésirable), je fais partie des volontaires. Les chrétiens peuvent rester à leur signe de croix et paumes jointes s'ils le veulent.

quand on a atteint une certaine quiétude , à quoi cela sert de chercher encore ?
La sagesse ne serait elle pas de s'en contenter .
amicalement

l'intondable a écrit:

Pourquoi chercher ailleurs? Pour la personne en question, cette question semble pertinente et que la réponse serait de se contenter effectivement de ce qu'on sait. Mais je dirais que c'est simplement la quête de la sagesse.

Je connais la méditation et la prière. Mais si un extraterrestre nous propose de m'enseigner encore une autre manière de trouver la sérénité (et sans effect secondaire indésirable), je fais partie des volontaires. Les chrétiens peuvent rester à leur signe de croix et paumes jointes s'ils le veulent.

L'herbe parait toujours plus verte dans le jardin du voisin.