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 Et c'est comment de l'autre côté ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 9:53

Salut Râm, Septour .....

Si être Saint signifie que tout nous dégoûte sur Terre, qu'il faut être pur au point
de rejeter même la vie quotidienne au sein d'une communauté, au point de rejeter
ses désirs sous toutes formes, son corps physique, de dire que cette vie n'est que
pure illusion et une perte de temps, alors je ne vois pas l'intérêt de vivre et de s'incarner
pour devenir saint afin de se voir dissous ou unifié dans et avec la source hyper
lumineuse .
Non je pense que le fait d'être saint n'est pas si compliqué, et c'est à la portée de
tous ceux qui désirent l'être, d'où la nécessité du désir légitime, désir qui ne pourra
jamais être dissous .
Je veux dire que vouloir se libérer des liens de la chair ne nécessite pas une ascèse
stricte .

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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 10:07

Loganj, tu es d'accord que la réincarnation va de pair avec l'évolution et l'éveil spirituel, on se réincarne pour poursuivre notre évolution là où on l'a laissée, notre progression jusqu'à l'éveil, du moins c'est ainsi que c'est compris dans la voie progressive. L'incarnation sur terre n'est pas une lubie, un caprice, c'est une école où l'on apprend des leçons, puis on passe éventuellement dans une classe supérieure, c'est tout à fait compatible avec la loi de l'évolution.

L'idée de Septour que l'on devient parfait dès que l'on a quitté le corps physique, ne tient pas debout, sauf exception pour les êtres réalisés qui en sont à leur dernière incarnation sur terre, mais ceux-là sont déjà presque parfaits, ils rayonnent la sainteté, et ne se conduisent pas comme des tyrans, des pervers, des haineux, des jaloux, ils n'insultent pas la vision d'autrui comme nous le faisons.

Allons, nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir, à quoi bon se faire passer pour un éveillé quand tout dans notre comportement, nois écrits, démontre le contraire ? cela est valable aussi pour Septour.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 10:22

SALUT LOGANJ
DE toute facon tu n'appartiens pas au monde materiel, partie de DIEU, tu es parfait. Tu ne t'inclus dans la matiere dense que pour participer au dessein du pere. C'est voulu par TOI et la tu laisses ta perfection pour n'etre qu'un humain resultat de tes experiences et apprentissages apres naissance.
C'est necessaire que tu oublies qui tu es en realite le temps d'une courte vie en milieu materiel. Car parfait dans un monde qui ne l'est pas(?), un clin d'oeuil suffirait pour regler tous les problemes et ce n'est pas un but immediat mais un but a longue echeance du DESSEIN..
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Loganj
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 10:55

Râm a écrit:
Loganj, tu es d'accord que la réincarnation va de pair avec l'évolution et l'éveil spirituel, on se réincarne pour poursuivre notre évolution là où on l'a laissée, notre progression jusqu'à l'éveil, du moins c'est ainsi que c'est compris dans la voie progressive. L'incarnation sur terre n'est pas une lubie, un caprice, c'est une école où l'on apprend des leçons, puis on passe éventuellement dans une classe supérieure, c'est tout à fait compatible avec la loi de l'évolution.

L'idée de Septour que l'on devient parfait dès que l'on a quitté le corps physique, ne tient pas debout, sauf exception pour les êtres réalisés qui en sont à leur dernière incarnation sur terre, mais ceux-là sont déjà presque parfaits, ils rayonnent la sainteté, et ne se conduisent pas comme des tyrans, des pervers, des haineux, des jaloux, ils n'insultent pas la vision d'autrui comme nous le faisons.

Allons, nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir, à quoi bon se faire passer pour un éveillé quand tout dans notre comportement, nois écrits, démontre le contraire ? cela est valable aussi pour Septour.  

Tout à fait Râm .

Mais écoute, et là je vais rectifier un peu ton raisonnement .

Un être éveillé, qui a laissé des paroles écrites n'est pas tout à fait
parfait si l'on analyse bien certains passages de textes où il est confronté
à ses adversaires ... Il y a des insultes, des adjectifs peu aimables
permets moi de te le signaler ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:02

J'ai eu récemment un exemple d'une personne qui a vécu ce qu'elle appelait "le couloir de la mort". Au bout du couloir, il y avait une porte, et, derrière cette porte, les personnes de sa famille qui étaient déjà "de l'autre côté". Elle avait bien envie de les rejoindre mais la porte s'est refermée, comme pour lui dire : ce n'est pas encore le moment.

Alors, ce que je constate dans cette expérience, comme dans toutes les autres analogues, c'est que celui ou celle qui a vécu cette expérience est "revenu" ; il-elle n'était donc pas mort(e) et cela ne nous dit rien de ce qui se passe réellement au moment de la vraie mort.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:06

Il y a aussi une autre version. A quoi bon perfectionner la personnalité qui n'est que pure fiction ?
L'éveillé que je connais qui est investi de Shakti (donc qui a laissé passer la lumière en créant des "trous" dans sa structure égotique) dit bien qu'il est inutile de chercher une perfection quelconque, car c'est jouer le jeu d'un égo qui veut se perfectionner alors qu'il n'est que pure fiction...

A l'inverse dans l'Hermétisme, cette notion de "perfection" est bien présente et les Hermétistes travaillent dur pour se perfectionner dans leur être. C'est cette dernière version que j'avais toujours cru jusqu'à ce que j'envisage l'idée que ce n'est qu'un trip de l'égo, une illusion de plus mais tenace sur le chemin, et qu'il n'y a rien à perfectionner mais juste laisser passer la lumière de la Shakti en soi, devenir son "vaisseau" en quelque sorte et anéantir l'égo qui fait barrage à cette lumière. Cette idée est d'ailleurs soutenue par Patrick Burensteinas dont je peux mettre la vidéo adéquate où ce sujet est développée brillamment.
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:10

Dire que nous sommes parfaits est une aberration dans ce monde de la dualité, tout nous démontre le contraire. Ce qui est parfait c'est l'étincelle divine qui est en nous, mais tant que nous ne l'avons pas réalisé, ça reste du bla bla, du domaine de la croyance.

Nous ne savons pas quand nous réaliserons ce but, peut-être maintenant, peut-être dans cette vie, peut-être après des centaines d'existences, mais tant que nous ne sommes pas capable de le démontrer par notre exemple, ça ne sert à rien de répéter comme un perroquet. Seul Dieu le sait.

Même si tout est déjà là, mais vu de notre imperfection, à travers le filtre de notre ignorance, par le petit bout de la lorgnette, le monde est loin d'être parfait. Il n'est parfait que pour ceux qui ont déjà réalisé leur propre perfection et qui peuvent le prouver par l'exemple de leur vie.  

C'est ce que j'appelle la sainteté. Mais celui qui est incapable de se maitriser dans l'adversité, dés qu'il est contrarié, en est encore loin, même s'il participe inconsciemment au jeu de ce monde.

Loganj a écrit:
Un être éveillé, qui a laissé des paroles écrites n'est pas tout à fait
parfait si l'on analyse bien certains passages de textes où il est confronté
à ses adversaires ... Il y a des insultes, des adjectifs peu aimables
permets moi de te le signaler ...

Effectivement, même Jésus avait de saintes colères :  "serpents, engeance de vipères, insensés, aveugles, hypocrites !!! ..."
mais lui savait lire dans les âmes, bon ça arrive aussi à Chribouddha    

https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-matthieu/3203-chapitre-23
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:13

Kevalin a écrit:
Il y a aussi une autre version. A quoi bon perfectionner la personnalité qui n'est que pure fiction ?
L'éveillé que je connais qui est investi de Shakti (donc qui a laissé passer la lumière en créant des "trous" dans sa structure égotique) dit bien qu'il est inutile de chercher une perfection quelconque, car c'est jouer le jeu d'un égo qui veut se perfectionner alors qu'il n'est que pure fiction...

A l'inverse dans l'Hermétisme, cette notion de "perfection" est bien présente et les Hermétistes travaillent dur pour se perfectionner dans leur être. C'est cette dernière version que j'avais toujours cru jusqu'à ce que j'envisage l'idée que ce n'est qu'un trip de l'égo, une illusion de plus mais tenace sur le chemin, et qu'il n'y a rien à perfectionner mais juste laisser passer la lumière de la Shakti en soi, devenir son "vaisseau" en quelque sorte et anéantir l'égo qui fait barrage à cette lumière. Cette idée est d'ailleurs soutenue par Patrick Burensteinas dont je peux mettre la vidéo adéquate où ce sujet est développée brillamment.

Effectivement, c'est toute la difficulté, selon le point de vue que l'on adopte, duel ou non duel, et de là, viennent toutes les confusions.
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Léna
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:19

Cher septour en parlant de sept (7) et de ( Tour ) qu'est-ce que tu mijotes un vendredi.. jour saint pour les 3 religions abrahamiques ?!
De l'autre côté
Spoiler:
 

je n'en saurai jamais rien j'ai l'impression, parce que si jamais ça avait été le cas, j'aurais fondu comme neige au soleil devant la perfection du Parfait et ne serais jamais redescendue sur Terre
( je suis punie jusqu'au 25 octobre prochain ) et tu as bien raison agnostyxxx , je te paraphrase : " Rien de nouveau sous le soleil " Comprenne qui pourra.
Qui peut comprendre d'ailleurs ?
-je peux être généreuse en explications comme avare en prophéties.
" demandez et vous aurez " selon la parole du pire des humiliés : jésus...
personnellement je préfère ne rien Lui    demander et devenir un peu plus matérialiste car hélas il le faut pour survivre sur Terre.
Arrêtons de parler de l'autre côté et penchons-nous plutôt sur la Terre qui part en déconfiture !
Les questions métaphysiques j'adore mais je préfère l'astrologie pour le moment parce qu'il y a 1000 et 1 autres façons de s'instruire bien que la savoir soit une arme, la Sagesse Est.
moi ?
Qui est in ? Qui est out ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 11:38

Parfois je pense du point de vue duel, et je vois que nous sommes tous des pécheurs, ou des ignorants, et je demande l'aide de Dieu, parfois quand je m'envole je vois qu'il n'y a pas de péché, que tout est parfait et que nous sommes tous des Fils de Dieu, mais cette vision est intenable dans la vie quotidienne.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 13:23

Râm a écrit:
Effectivement, c'est toute la difficulté, selon le point de vue que l'on adopte, duel ou non duel, et de là, viennent toutes les confusions.  

Et pourtant Jésus s'est perfectionné....
Il n'est pas resté assis sur un rocher à réfléchir sur la non-dualité..
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 14:26

ET pourtant c'est ca dans les grandes lignes: Parfaits nous descendons dans la matiere dense et la la perfection est momentanement laissee de cote, ELLE N'AIDE PAS pour le dessein divin QUI DOIT PRENDRE DU TEMPS POUR SE REALISER.
Sinon DIEU aurait aurait regle les problemes au depart, c'est donc que le dessein DOIT PRENDRE DU TEMPS.
Maintenant, pour nous c'est comme laisser un vetement qui gene, on laisse la PERFECTION au vestiaire.
Notre JOB est de creer de la DIVERSITE en etant (TOUT CE QUI VIT)TOUS DIFFERENTS LES UNS DES AUTRES( dans la perfection nous sommes tous pareils) Et nous devenons ainsi le MOTEUR DE L'EVOLUTION PAR LA QUANTITE DE CHOIX offerts. L'evolution peut alors fonctionner et le dessein se realiser....... petit a petit. Very Happy
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 14:46

Assez d'accord avec vos dires septour.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 14:53

Merci pour ta gentillesse KEVALIN.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 16:19

Septour a écrit:
Quant a DIEU, IL est tout ce qui est, il pourrait donc parler comme un charretier ou un boudhiste mais ca ne ferait pas de LUI l'un ou l'autre.

FAUX

Une simple goutte d'eau ne sera jamais un océan!

Dieu le Tout infiniment Supérieur à la somme de ses innombrables parties n'a pas à perdre sa Vertu Divine simplement pour aller s'exprimer comme un charretier quand il n'a qu'à laisser s'exprimer ce charretier raison pour laquelle il l'a Créé.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 16:32

ET qui a ton avis a cree la possibilite de parler et de parler comme ceci ou comme cela? Very Happy
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Léna
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 16:40

Râm a écrit:
Parfois je pense du point de vue duel, et je vois que nous sommes tous des pécheurs, ou des ignorants, et je demande l'aide de Dieu, parfois quand je m'envole je vois qu'il n'y a pas de péché, que tout est parfait et que nous sommes tous des Fils de Dieu, mais cette vision est intenable dans la vie quotidienne.

mais pourquoi tant de pessimisme cher Râm ? pourquoi cette vision te semble t'elle intenable dans la vie quotidienne ?
toi qui a le cœur doux, l'âme sensible et qui te réfugie régulièrement dans ton cocon pour renouveler ton humble savoir et peut-être ( je ne m'avance pas ) pour t'endurcir un peu ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 16:58

septour a écrit:
ET qui a ton avis a cree la possibilite de parler et de parler comme ceci ou comme cela? Very Happy

Le Parfait a donné aux différents imparfaits la possibilité de s'exprimer selon leurs différents degrés de perfection sans qu'il ne soit nécessaire ni même utile de Diviniser pour autant ces différents dégueulateurs de paroles.

A chacun sa place respective sinon le vocable Dieu Créateur ne sert plus à rien.

Dieu c'est Dieu et une partie de Dieu n'est qu'une partie de Dieu aussi sublime soit-elle...comme moi par exemple.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 18:13


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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 19:48

DONC c'est DIEU et si c'est lui, il a fallu qu'IL imagine chaque mot, donc dieu  peut parler comme un charretier. Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 20:18

Non Dieu ne parlera pas comme un charretier mais si les lois qu'il a établies depuis toujours font qu'une personne a à se faire répondre par un charretier alors voilà la rencontre se fera mais c'est le charretier en personne qui lui transmettra le message.

Si quelqu'un a l'habitude de mentir et mérite un bon jour de se faire mentir à son tour ce n'est pas Dieu qui ira lui mentir mais Dieu a pu faire le ''booking'' de telle sorte que cette personne tombe sous le coup d'un autre menteur et en aucun cas Dieu ne peut être qualifié de menteur pour autant.

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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Ven 7 Oct 2016 - 21:10

BARATIN inutile, Very Happy celui qui a cree le langage mot a mot les a non seulement cree mais aussi prononce mot a mot. DONC DIEU parlera comme bon lui semble.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Sam 8 Oct 2016 - 8:01

Donc de l'autre côté y a pas de charretiers, et on les transporte comment les houris ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Sam 8 Oct 2016 - 10:34

Le "dieu" bouffon de Septour a un langage de charretier et c'est un bonimenteur de foires, mais quoi de plus normal, on a le dieu qu'on mérite. Si vous relisez l'évangile ce n'est pas bien difficile de le reconnaitre.

"Il n'y a pas de vérité en lui, lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge. Et moi parce que je dis la vérité vous ne me croyez pas" (Evangile de Jean 8.44)

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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Sam 8 Oct 2016 - 13:57

Very Happy
En  effet il a le dieu merite, lui il va le chercher qq millenaires en arriere, c'est parfait pour cet arriere. Non seulement il est obtus mais en plus  il est b.t.e comme ses pieds.
 IL n'a pas compris que DIEU a invente l'organe du langage et en meme temps les differentes langues tout comme les differents mots et bien sur IL n'en a oublie aucun. Inventes, ARTICULES, donc prononces.  DIEU pourrait parler comme un charretier, mais quand on a un cer.volant a la place du cerveau, la b....e et la s.....dite y ont certainement fait leur nid.
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Sam 8 Oct 2016 - 14:52

Pour illustrer le bien, Dieu a aussi toléré que l'ignorance, l'obcurantisme, l'illusion, le sectarisme, le mensonge ... existent et tu en es un parfait exemple. Merci

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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   

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