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 Le foetus a-t-il une âme ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 5:55

Encore du HS com dab .

Mais la question est simple la réponse aussi : Non le foetus n'a pas d'âme, une âme ne vit pas en intra mais en extra c'est à dire hors du foetus tant que l'heure n'y est pas .

C'est encore chercher des complications . La vie est positive et une âme qui vivrait en intra ce n'est pas positif du tout . Dieu ne créé rien de tordu et la mort n'existe pas d'ailleurs .

Les néobouddhistes sont des menteurs avec leurs dissolution de l'esprit et leurs agrégats qui se réincarnent c'est faux .

Dieu créé une mémoire en soi et elle est éternelle, un moi et il est éternel le Bouddha n'a jamais parlé de dissolution de l'esprit distinct j'en ai les preuves les néobouddhistes foisonnent ce sont des sectes de menteurs qui déforment le message d'origine .

cheers Wink
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 9:34

Je vais essayer de vous donner un autre angle de vus :

Prenons pour principe que la réincarnation d'un humain dans un autre humain soit possible, pensez vous qu'il soit bon que quelqu'un ayant bien vécus puisse s'incarner dans un foetus ? Pensez vous que moralement toutes les réincarnations doivent reaffronter les étapes laborieuses de la naissance ?

Ne serait-il pas plus juste que les personnes âgés s'incarnent qu'à partir d'un certain stade de développement,
laissant alors des mécanismes basiques se mettre en place et " fusionner " par la suite avec la future âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:11

J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.

Ce n'est pas mon avis.

Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:52

La Folie a écrit:
Mic777 a écrit:


Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.


Êtes-vous sérieux?

La reproduction sexuée ne fait pas référence à l'acte sexuel lui-même… elle trouve son sens dans le fait que les gènes partagés proviennent d'individus différents.  

Au temps pour moi, j'ai assimilé la reproduction végétative (que je ne connaissais pas) à la reproduction végétale courante.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:59

Bassmeg a écrit:

Si j ai bien compris, c est tout le coeur du probleme, mic.

Selon levergero,
l apparition de l ame (genre POP)
c est au milieu de la grossesse.
Arbitrairement.
Donc un foetus prematuré qui nait a huit mois a une ame a 4 mois,
et un foetus qui nait et devient bébé a 9 mois aura une ame (POP) a pile 4,5 mois.

Et toi, tu affirmes que rien qu a la fecondation, il y a deja une ame.
Ca m interroge.
Dans les cas d embryons congelés.
L ame aussi est elle congelée dans ton hypothese?

J'en sais rien s'il y a une âme, si elle arrive à la fecondation ou à 6 mois ou à 15 ans et demi. Je lancais juste une affirmation gratuite aussi arbitraire que celle de Levergero et ses 4 mois.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:15

Mon pauvre Mic, ce sujet très polémique et qui ne touche que le transcendentiel ne peut être qu'arbitraire.

À chacun son avis sur l'existence de l'âme et le moment de son apparition chez les humains...
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:23

Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 15:09

levergero78 a écrit:
J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.
...
Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?

Les religions se concentrent sur l'aspect divins des choses,
et considérer la plus jeune manifestation de la vie comme honorable fait partis de leurs fonctions.
On ne dois pas voir en celas une vérité, mais plutôt une motivation pour atteindre un but.

Genre : fait celas et tu auras une récompense.

Pour moi l'âme est comme un disque dur, alors que l'esprit est comme un microprocesseur.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:21

Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:43

Ah
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:08

Charte a écrit:
9. Un message doit contenir au minimum trois mots. Il ne peut pas se limiter à un ou plusieurs smileys.

Evitez de poster juste pour dire "ah!"
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:19

les vrais jumeaux, sont créé par la séparation d'un enfant avec une âme, puis on a deux enfants qui ont une âme chacun, a partir de cas l'âme se sépare en deux âmes.

Je voudrais vous parler des jumeaux parasites, nous avons un jumeau et son corps commence à se diviser, mais cette division s'interrompt et on se retrouve avec un enfant auquel est collé un morceau d'enfant. Est-ce que se ce morceau à une âme ?

Attention image choquante:
 

Il y a le cas de deux jumelles qui n'ont qu'un seul corps et deux tête, combien y a t-il d'âmes dans ce corps ? moi je dirais deux bien qu'il soit impossible de les séparer.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:45

tout cela n'est que supposition concernant les jumeaux car rien de scientifique bien évidemment.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:47

Je voulais préciser que si mes souvenirs sont bon, en ce qui concerne le(les) enfants(s) mis en image masquée n'ont qu'un cerveau pour deux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:13

Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:43

levergero78 a écrit:
Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...

L'esprit désincarné n'est donc même pas une forme d'énergie ou d'information retranscriptible pour toi?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:07

lhirondelle a écrit:
Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
Oui, commençons par cela
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:13

Selon le Larousse l'âme est le principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:07

Est ce qu'on peut l'associer à la psyché soit un processus de pensée consciente et inconsciente?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:27

Pensez vous que l'âme puisse correspondre à ce qu'on appelle dans le vocabulaire ésotérique corps astral? Perso, c'est ainsi que je me figure ce que pourrait être l'âme. Un corps subtil conscient, mais d'une conscience différente du corps charnel.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:41

J'en suis bien conscient, c'est du domaine du personnel et portatif, si je puis dire. Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 13:51

Mic777 a écrit:
Pensez vous que l'âme puisse correspondre à ce qu'on appelle dans le vocabulaire ésotérique corps astral?  Perso, c'est ainsi que je me figure ce que pourrait être l'âme. Un corps subtil conscient, mais d'une conscience différente du corps charnel.

L'âme doit travailler sur elle-même à l'image de Psyché qui subit des épreuves pour gagner ses ailes et l' amour divin. Donc derrière ton corps astral, pour être raccord avec un système de pensée mystique il faudrait pouvoir entrevoir une autre forme d'évolution. Pour les anciens égyptiens cela pourrait correspondre à l'ahk, soit une version de l'âme purifiée.

Loganj va te suggérer quelque chose...c'est sûr! Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 14:20

HorizonB a écrit:
J'en suis bien conscient, c'est du domaine du personnel et portatif, si je puis dire. Very Happy
Le mieux, c'est de recourir à l'étymologie, et voir les différentes définitions qui en ont été données au cours du temps.

Personnellement, je recours au sens premier, du latin "anima", qu'on retrouve dans la distinction entre "choses inanimées" et "êtres animés", c'est-à-dire "vivants"

Ce qu'on appelle "l'âme" serait simplement le fait d'être vivant.

Je dis alors que nous sommes des êtres formés de matière mais "animés = vivants" (contrairement aux cailloux) et "pensants".
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 14:39

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qu'on appelle "l'âme" serait simplement le fait d'être vivant.

Je dis alors que nous sommes des êtres formés de matière mais "animés = vivants" (contrairement aux cailloux) et "pensants".

Pourquoi pas, mais si "l'âme" était simplement le fait d'être vivant, il serait logique de penser qu'une fois mort, l"âme" meurt également.
Cela revient de façon identique à la relation "vivant et conscient", "mort et disparition de la conscience".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 15:30

Je l'attendais celle-là!

Bon... ta définition est perfectible JP, la notion d'"animus" est plus large et intéressante.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 16:10

Les musulmans n'ont pas d'âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 18:21

Bien sûr que si comme tous les humains.

Quelle drôle de question.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 18:33

Je fais référence à ceci

levergero78 a écrit:
C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 10:09

sauf erreur de ma part, je crois que le Coran n'en parle pas explicitement...Mais peut être que je me trompe...

Mais en tant qu'humain il en ont une évidemment.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 10:19

Oui, le Coran parle de "l'âme" dans plusieurs sourates comme la 50 et 91, d'autres aussi il me semble.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 11:38

JE trouve que la question de savoir si quelque chose as une âme semble incorrect ?



Car en sachant que l'âme est un élément primordial pour la vie, il faudrais plutôt les dinstinguer en les classifiants ?

Par exemple, ne dit-on pas que telle âme est jeune ou vielle ?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 11:59

Je pense que l'âme c'est le programme qui rend la matière vivante.
C'est en quelque sorte une parcelle de la conscience universelle qui donne vie à la matière, pour la fendre vivante et plus consciente.
Rien n'est statique et la vie encore moins que le reste, il est donc plus que probable que l'âme évolue aussi au cours de la vie qu'elle conduit dans la matière.
C'est d'ailleurs peut être le sens de cette expérimentation, celle de la conscience qui se matérialise à travers la matière?
Je dirai donc oui bien sûr le fœtus a une âme, comme tout être vivant, l'âme humaine est peut être plus proche de l'âme de l'Univers?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 14:16

Que des supputations, aucun fondement dans ce genre de propos.
L'imaginaire est bien beau, tout le monde en a, mais cela n'en fait pas un principe de réalité, donc ne pas le poser en tant que tel.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 14:19

ou c'est une parcelle de l'âme de la planète ?

HB a écrit:
L'imaginaire est bien beau, tout le monde en a, mais cela n'en fait pas un principe de réalité, donc ne pas le poser en tant que tel.

Sans les pressentiments la science serait aveugles.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 15:22

De toute manière on peut vaticiner sur l'âme à l'infini et rien ne sera réglé...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 14:06

chat-man a écrit:
Je l'attendais celle-là!

Bon... ta définition est perfectible JP, la notion d'"animus" est plus large et intéressante.
Selon une définition qui est la mienne, "anima" serait traduit en français par "âme", et "animus" serait traduit par "esprit".

Pour en revenir à l'âme = le fait d'être vivant, on peut commencer par revenir au corps.

Notre corps est une sorte de chaudière, qu'il faut alimenter en combustible plusieurs fois par jour : les "aliments" ; pour que la combustion s'opère, il faut amener dans le corps de l'oxygène, ce que fait la respiration plusieurs fois par minute. Il faut aussi apporter de l'eau pour "nettoyer les tuyaux" et évacuer les déchets liquides.

En tout ceci, nous ne différons en rien des autres animaux. En ce sens, les animaux ont une âme.

Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 14:32

Citation :
Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

EXACTEMENT!
C'est pourquoi tant que le cordon n'est pas coupé l'être n'existe que comme appendice de la mère!
Il en va aussi du cerveau qui est alimenté par la mère ...of course!

Quand à l'esprit, l'ame, la conscience appelé le comme vous voulez mais SVP ne reprenez pas la vieille théorie religieuse qui affirme que l'âme fait 58 grammes par expérience au moment de la mort (sic)
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:17

J-P Mouvaux a écrit:


Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

Est ce que c'est valable pour quelqu'un nourri sous perfusion ?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:51

Quelle drôle de question.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:55

C'etait un peu ironique. Pour mettre en évidence qu'on peut dependre d'un autre systeme que soi pour son apport en nourriture sans pour autant ne pas etre considéré comme un individu à part entière
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 16:44

Mic777 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

Est ce que c'est valable pour quelqu'un nourri sous perfusion ?

Quelle idée !!!

La perfusion n'est pas un cordon ombilical qui relierait directement la vie de celui qui est perfusé à celle de l'infirmière qui lui a branché la perfusion.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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Le foetus a-t-il une âme ?
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