L'âme

Rappel du premier message :

je vous défie de me prouver que les animaux non-humains non pas d'âme

florence_yvonne a écrit:

Simplement moi a écrit:

ezechiel a écrit:

Que devons nous pensez de ce texte de la genèse?
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre,il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devintune âme vivante."

Il y a des "âmes mortes" ?

non, des feuilles

Qui volent... et que l'on ramasse à la pelle :0a6:

ame vivante doit vouloir dire, visiblement incarnée, vivant dans un corps, quant aux ames "mortes" c'est un non sens puisque la vie (L'ame)ne meurt jamais, elle passe tout simplement d'un mode de vie a un autre ou si vous preferez d'une dimension a une autre.

Donc ame vivante ne fait pas plus de sens. Pour qu'il y ait vie, il doit y avoir la mort.

Citation :

la pensée jaillit du domaine SPIRITUEL, on n'en sort pas le SPIRITUEL doit préexister pour demontrer quoi que ce soit.

La pensée ne jaillit pas du spirituel, elle jaillit d'impulsions électro-chimique.

Citation :

le CRÉATIONNISME ne dit pas que des bétises quand il affirme que tout ce qui est a été créé.

Oui il dit une grosse charcutaille. Par exemple.

Citation :

par exemple POUR QU'IL Y AIT ÉVOLUTION IL AURA FALLU QU'IL Y AIT CRÉATION.........DE LA VIE. sans de la vie rien n'évolue et LA VIE , JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE EST UNE CRÉATION DE DIEU, pour l'instant personne n'a réussi a recrer la vie en laboratoire et personne, je crois, n'y arrivera.

La planète évolue, le soleil évolue et pourtant il ne sont pas vivant.
La preuve du contraire est déjà faite. L'évolution na pas besoin d'un Dieu pour expliqué l'évolution ou la création de la vie. Mais pour être capable de même commencé à comprendre cela il faut enlever ces oeillières.

la pensée INDUITE, OUI, elle provient du cerveau, mais pour l'instant nul ne sait ou elle est elaborée, on peut penser qu'elle est le produit du cerveau, mais personne ne peut affirmer qu'elle nait veritablement a cet endroit.
j'ai bien parlé de la VIE, CECI EXCLUS L'ÉVOLUTION DU AUX CONTRAINTES PHYSIQUES DE L'UNIVERS ET RESULTAT DE LOIS AVEUGLES ET IMMUABLES.
peut étre que si tu enlevais tes lunettes qui t'empechent voir plus loin que le bout de ton nez, peut étre verrais tu que tu as une l'imagination fertile et que c'est la méme qui t'a permis (un peu vite) de decider que seul le cerveau pouvait emettre des pensées.

septour a écrit:

la pensée INDUITE, OUI, elle provient du cerveau, mais pour l'instant nul ne sait ou elle est elaborée, on peut penser qu'elle est le produit du cerveau, mais personne ne peut affirmer qu'elle nait veritablement a cet endroit.
j'ai bien parlé de la VIE, CECI EXCLUS L'ÉVOLUTION DU AUX CONTRAINTES PHYSIQUES DE L'UNIVERS ET RESULTAT DE LOIS AVEUGLES ET IMMUABLES.
peut étre que si tu enlevais tes lunettes qui t'empechent voir plus loin que le bout de ton nez, peut étre verrais tu que tu as une l'imagination fertile et que c'est la méme qui t'a permis (un peu vite) de decider que seul le cerveau pouvait emettre des pensées.

Et elle serait élaborée où???

Je veux bien lire des choses invraissemblables mais ya des limites quand même!!

Citation :

peut étre verrais tu que tu as une l'imagination fertile et que c'est la méme qui t'a permis (un peu vite) de decider que seul le cerveau pouvait emettre des pensées.

Beh je dirais plutôt que c'est ton imagination plus que fertile qui te joue des tours...!!

Les neurosciences ont mis à jour l'élaboration de la pensée via l'IRM...

Entre autre le siège de la mémoire et des émotions dans le système limbique, le siège de la parole dans l'aire de Broca, le siège de l'anticipation et de l'élaboration de stratégie par exemple dans le cortex frontal...!!

choses invraisemblables, oui pour qui ne voit que la science pour ttes réponses. certes la science n'avance qu'a coups surs par des démonstrations sans "appels".
toutefois pour elle les plus lourds que l'air ne pouvaient voler, et il etait impossible d'aller sur la lune; la théorie du big bang connait de nombreux denis et voila que les physiciens parlent de dieu, de réincarnations, etc,etc.
tu oublies un peu vite qu'il t'a fallu "piocher" dans ton univers de la pensée pour sortir ttes tes théories.
le cerveau n'est peut étre qu'une machine qui permet d'amener PAR SON ENTREMISE les pensées de notre moi, l'ame dans notre univers physique.
en conclusion , je ne me plains pas, mais alors pas du tout de mon imagination méme si tu la trouves pour moi trop fertile, elle me permet de douter de la tienne...avec un grand sourire. amicalement septour.

septour a écrit:

Toutefois pour elle les plus lourds que l'air ne pouvaient voler, et il était impossible d'aller sur la lune.

Mais n'importe quoi... Cela n'a rien a voir avec la Science tes exemples... mais plutôt de la pensée de l'opinion publique de l'époque induite par l'Eglise ou les religions en général!! Il ne faut pas faire d'amalgame!!

Ce n'est pas parce-que la Science n'apporte pas toutes les réponses aux questions de l'Homme (pour le moment) qu'il faut se résoudre à dire que "le cerveau n'est peut être qu'une machine qui permet d'amener PAR SON ENTREMISE les pensées de notre moi, l'âme dans notre univers physique."

Justement la Science a comme fondement premier de se remettre en cause, et de remettre en question toutes les théories scientifiques!!

septour a écrit:

tu oublies un peu vite qu'il t'a fallu "piocher" dans ton univers de la pensée pour sortir ttes tes théories.
le cerveau n'est peut étre qu'une machine qui permet d'amener PAR SON ENTREMISE les pensées de notre moi, l'ame dans notre univers physique.

Donc l'Homme ne serait qu'un pantin guidé par autre chose, incapable d'élaborer par lui-même des pensées les plus élémentaires?? C'est ce que tu veux dire?

septour a écrit:

en conclusion , je ne me plains pas, mais alors pas du tout de mon imagination même si tu la trouves pour moi trop fertile, elle me permet de douter de la tienne...avec un grand sourire. amicalement septour.

Oui comme on dit l'espoir fait vivre...

non, pas du tout, il ne sagissait pas de l'opinion publique , mais bien d'avis de scientifiques de l'époque.

le scientifiques emet des hypothéses et ou va t'il les chercher? DANS SON IMAGINATION ou dans celle d'un visionnaire bien souvent puis commence la recherche et suit la demonstration.

non,l'homme n'est pas un pantin, notre ame, le principe de vie qui anime le corps, est douée d'une entiere autonomie, elle pense et crée, mais sa nature n'est pas materielle et pour traduire sa pensée et pour creer elle a besoin d'un "véhicule": le corps et avant de faire, d'étre, dire, ou avoir, elle se sert du cerveau.

septour a écrit:

non, pas du tout, il ne sagissait pas de l'opinion publique , mais bien d'avis de scientifiques de l'époque.

le scientifiques emet des hypothéses et ou va t'il les chercher? DANS SON IMAGINATION ou dans celle d'un visionnaire bien souvent puis commence la recherche et suit la demonstration.

non,l'homme n'est pas un pantin, notre ame, le principe de vie qui anime le corps, est douée d'une entiere autonomie, elle pense et crée, mais sa nature n'est pas materielle et pour traduire sa pensée et pour creer elle a besoin d'un "véhicule": le corps et avant de faire, d'étre, dire, ou avoir, elle se sert du cerveau.

Ses théories naissent d'après des observations et des questions qu'ils se posent... Mais je vois pas en quoi cela montre que la pensée dont il est question est élaboré ailleurs que dans notre cerveau!!

Faudra m'expliquer la car je crois que votre imagination va bien au dela de la mienne sur ce coup!! :hein:

je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus: le moi, le je, c'est l'ame qui s'exprime par l'intermédiare du corps, du cerveau. l'ame dans la mystique est une partie de DIEU.

hum hum ok!!

tu es marseillais a ce que je vois ,moi aussi ,du 13ieme arrondissement ,mais je vis au québec depuis 39 ans. salut marseille!

florence_yvonne a écrit:

Yeva Agetuya a écrit:

florence_yvonne a écrit:

pour moi, l'âme, c'est la pensée et elle est de nature électrique, donc elle se trouve dans le cerveau

Donc ton âme ne survit pas à ta mort.

bien sur que si, quel est le support de l'électricité statique ?

Ton âme serait de l'electricité statique ? Alors un stylo bille a une âme ?

ne dis donc pas de stupidité

C'est toi qui a parlé d'électricité statique...

quel rapport avec un stylo ?

Lorsque tu frottes un stylo bic, le plastique se charge d'électricité statique et peut attirer à lui petits bouts de papier et brins de laine.

tu mélanges tout, le stylo peut générer de l'électricité statique (puisque tu le dis), mais, il n'est pas électricité statique lui-même

Non : le tube est son corps et l'électricité statique est son âme, d'après ton idée...

non, l'esprit à pour support l'électricité statique, mais tout ce qui est électricité statique n'est pas une âme, exemple, toi, tu es tout le temps désagréable, mais pourtant, tout ce qui est déagréable n'est pas forcément toi.

Mais au moins je suis réaliste : je ne m'invente pas une partie immatérielle.

si tu n'as pas d'âme, c'est ton problème, pas le mien

L'âme, c'est le souffle ; quand le soufflet s'arrête de souffler, le souffle s'arrête.

Mais, d'après Gogol, il y a aussi des "âmes mortes"

Gogol!! on parle bien du Gogol, l'espèce de chanteur très aimé des punk? Si je m'attendais a entendre ce nom sur ce forum par un homme agé en plus!!

sinon Florence l'esprit n'est pas de l'électricité statqiue. probablement qu'une décharge d'électricité statqiue serait suffisante pour déréglé le tout. Il s'agit bien d'un courant electro-chimique. C'est différent.

Mais sinon yéva a raison, si l'ame c'est de l'electricté statique comme tu dit, alors un stylo, une balloune aurait un âme.

non, le stylo générerait de l'électricité statique, c'est tout

florence_yvonne a écrit:

si tu n'as pas d'âme, c'est ton problème, pas le mien

Mais j'ai des kilos d'emprunts russes. Tu en veux ? Je t'offre ainsi la richesse en plus de ton éternité.

merci, mais je préfère encore du papier peint

Entre la richesse et l'éternité, je choisis l'éternité! Mais bon, si je gagne au loto...

florence_yvonne a écrit:

merci, mais je préfère encore du papier peint

T'as raison, le coup des russes, c'était une arnaque.

Citation :

Toniov a écrit:
Entre la richesse et l'éternité, je choisis l'éternité! Mais bon, si je gagne au loto

Tu te rends compte, l'éternité dans la perfection, quel ennuie: Quel plaisir de vivre si on est éternel?
Ce qui nous fait apprécier les choses c'est qu'on ne les a pas.
On ne se rends pas compte que les choses les plus simples sont des richesses que d'autres n'ont pas.

jean a écrit:

Ce qui nous fait apprécier les choses c'est qu'on ne les a pas.
On ne se rends pas compte que les choses les plus simples sont des richesses que d'autres n'ont pas.

Encore une idée de riche...

Yeva Agetuya a écrit:

jean a écrit:

Ce qui nous fait apprécier les choses c'est qu'on ne les a pas.
On ne se rends pas compte que les choses les plus simples sont des richesses que d'autres n'ont pas.

Encore une idée de riche...

Oui, mais pas la richesse à laquelle tu penses.

le proverbe dit : "il vaut mieux être jeune, beau, intelligent, riche et bien portant, que, vieux, laid, stupide, pauvre et malade"

Certains, lorsqu'ils viennent au monde, on peut dire que c'est d'avance cuit pour eux! Ils décrochent le gros lot ( de la misère ), sans meme avoir demandé de participer au jeu.

la vie, c'est comme la belote, faut faire avec les cartes que l'on t'a distribué

A me semblait aussi Gogol comme reference pour un sujet biblique/philosophique...

quoique philosophiquement parlant Gogol en a pousser quelque une...

désolé mais,TOUT le monde vient sur terre par CHOIX, sinon naitre ne serait ne serait qu'une tres méchante lotterie tenue par un dieu particulierement cruel et partial.
et commme tous nous n'en sommes pas a notre premiere réincarnation, il est a parier que que naitre pauvre,demuni ou malade FUT NOTRE LOT tout comme naitre riche, puissant et beau.
revenir sur terre est voulu par nous pour connaitre certains aspects de la personnalite humaine, que l'on retrouvera ou que l'on a connues chez d'autres étres humains, et pour aimer totalement, rien de mieux que de connaitre totalement tous ces aspects, car comment aimer l'ivrogne, le toxicomane,le violent,le violeur, l'assassin, l'incestueux, etc, etc, si on n'a pas vecu ce qu'ils ont vécus, sinon comment comprendre, aimer....et pardonner.

Et pourquoi choisit-on de naître lombric ou cactus ?

Yeva Agetuya a écrit:

Et pourquoi choisit-on de naître lombric ou cactus ?

Ben, tous les goûts sont dans la nature, non ?

je ne saurais même pas vous dire pourquoi on choisit de naître florence_yvonne

Yeva Agetuya a écrit:

Et pourquoi choisit-on de naître lombric ou cactus ?

Je suppose que septour ne parle que des êtres humains ?
De ceux qui selon les croyances ont une âme.........
Heu, du moins je crois?

Si éléphant man à choisi de naitre c'est qu'il devait etre ivre mort la haut, non?

ou bien qu'il avait de gros, gros pêchés à expier

tu es humain et ne te reincarnes que comme etre humain.
je ne pense pas que nous prenions d'autres formes de vie.
s'il n'y a qu'une seule AME, mais divisee en une myriade facettes, chacune de celles ci occupent un "rang" et vraisemblablement ne migrent pas. je crois que la stabilite de l'ensemble/creation en depend?.

elephant man, comme celui qui "choisit" de mourir de faim au sael, choisit, je crois, de vivre une experience au sein d'une foule de possibilites qu'offre LA VIE. vivre a tout prix est peut etre une raison pour des vies tres marquees.
Maintenant, je crois que le deroulement de la vie est fonction de nos choix, choix qui nous poussent ici plutot que la.
nous ne pouvons que CHOISIR avant de naitre, sinon VIVRE, ne serait qu'une effroyable lotterie dirigee par un dieu tout aussi effroyable. et comme sur terre, ceux qui ont des vies terribles sont en majorite des gens dits de "couleurs", faut il penser que dieu les punit pour des vies anterieures dites "mauvaises"? y aurait il, en plus, un racisme divin?

essayerais-tu de comprendre les motivations de Dieu ? de leur donner une certaine logique humaine ?

la logique n'est pas qu'humaine, c'est fondamental, l'univers/dieu se doit d'etre logique. le tout/univers et ses lois le sont.
et si dieu est TOUT CE QUI EST, nous sommes lui et il est nous parties de lui.
quand nous pensons, nous avons 2 niveaux de pensees, la premiere provient de notre etre fondamental ou divin, enfoui,dirigeant les sentiments, les tendances; la deuxieme nous vient de notre nature acquise depuis le debut de notre presente vie. la seconde dirige cette vie de par nos choix (de tous les jours). la logique humaine , qqfois vacillante est le resultat de ces choix. toutefois le "tres haut"nous a muni de la faculte de comprendre sa logique implacable, il suffit d'etre a l'ecoute et tout le monde peut se mettre a cette l'ecoute.

la logique de Dieu ne t'est certainement pas accessible et à moi non plus

la logique de dieu est celle que nous pouvons voir et comprendre dans les lois regissant l'univers. elle nous est donc accessible, mais il faut s' atteler a la tache de leur comprehension, reflechir, ecouter et chacun peut y arriver.
l'erreur frequente est de croire que dieu est hors de notre portee:C'EST FAUX!

non, ça, c'est ce que l'on voudrait croire