Rappel du premier message :

Ceci est un petit sondage pour "prendre la température" en ce qui concerne les gens qui parcourent ce forum.

lol n'est-ce pas ? Tu n'es plus seul jean ^^

Les inventions burlesques sont hautement critiquables, mais sur ce forum je ne me le permettrait pas bien entendu :)

Merci de cet accueil !

Et bien si on considère qu'être Athée c'est ne croire en aucun dieu, demander de quel dieu est-on Athée peut sembler étrange comme question effectivement ^^

Je suis tout à fait d'accord avec Jp.Et pourtant nous ne croyons pas aux memes choses .
Le vrai cogito c'est : qu'est-ce qu'on met derrière le mot DIEU ?
L'athéisme n'a jamais été une doctrine puisque les athées ne se refèrent pas à un "système" comme les autres religions .
Certains confondent "athéisme" avec panthéisme, laicité , déisme.agnosticisme et d'autres mots en isme..
La position de l'athée est confortante et sans risque :
-Il n'a rien à démontrer
- Il n'a aucun système de pensée
- C'est toujours le 'niet' et le "nenni"
- Aucune possibilité de communication : entre un croyant et un athée il y a un abime tel qu'il se combattraient toute une vie sans etre compris " disait RM de Gard .

Voilà les clichés véhiculés dans les discours dominants .

Maintenant , il s'agit pour nous de jeter aux orties ce genre de discours "périmés" comme des médicaments-placebo longtemps utilisés par les hommes pour aliéner d'autres hommes et femmes .On en a ras le bol des exclusions des segregations et du communautarisme débile.
Que chacun croit ce qu'il veut dans son coin mais qu'il n'em...pas les autres .
Meme quand on ne croit à rien on est croyant au vide.
Lamartine disait dans "Harmonies politique ":
"Dieu n'est qu'un mot révé pour expliquer le monde "
Meme si vous n'étes pas d'accord avec Lamartine , Nietzch , Sartre , Jp ou moi essayez de rever à un Dieu pour comprendre ce monde et surtout de le transformer pour le bonheur de tout le monde.Amen

Le prosélytisme fait partie de la religion, comme le dénigrement fait partie de l'athéisme, on ne peut interdire le premier en autorisant le second ou inversément.

Les seuls principes qu'il est interdit de propager sont ceux qui s'opposent aux droits de l'homme, quel que soit le "paravent" qu'on met devant (liberté religieuse, liberté d'expression ou pseudo-laicité).

J'ai bien de points à discuter .
Je trouve que les réactions aux conceptions de Jean versent dans l'incohérence .Moi je suis d'accord avec lui non pour défendre un quelconque athéisme mais d'indexer cette eternelle mascarade

Citation:
Jonas a écrit:
Que chacun croit ce qu'il veut dans son coin mais qu'il n'em...pas les autres .

Jean a dit :

Exact, mais le problème est que l'on est loin de ce raisonnement.
Dans la mesure ou des idées religieuses se permettent d'interdire la transfusion sanguine, l'avortement, la pilule. etc.
Que des croyances règlent la vie politique d'un pays suivant les idées archaïques de peuples qui n'ont pas encore évolué dans certains domaines etc. ...
La seule défense des athées est de démontrer que sur le plan historique ces règles et croyances n'ont aucun fondement divin.

Pour expliquer, comprendre , connaitre les secrets de ce monde est-ce que vous croyez SERIEUSEMENT ET OBJECTIVEMENT que les religions que nous avons héritées de l'au-delà de l'obscur
Moyen-Age le permettent.Quand quelque part dans le monde on interdit la transfusion sanguine au nom de la religion , croyez-vous qu'on est sorti de l'auberge de l'obscurantisme.
Il faut que toutes ces religions qui nous exposent leurs produits (publicité dont parle Brahim) accordent leurs violons .Si tout le monde m'indique à l'unanimité que telle religion est la vrai je serai obligé d'y croire (par hypothèse logique) .Mais je trouve qu'à chaque époque arrive un illuminé pour se présenter comme l'envoyé de tel ou tel dieu.Maintenant il y a autant de prophètes et gourous que de dieux . "Que faire (?) face à cette vapeur qui m'empèche de voir l'autre en tant qu'etre humain et non qu'en tant qu'homme-sandwitch , support d'archaisme et d'interdits


Tolérer ce n'est pas admettre la co...et applaudir pour que les "droits de l'homme" soient respectés.
Et ces droits de l'homme sont sujets à discussion puisque chacun les interprète selon son idéologie et l'avantage (manipulation) qu'il peut en tirer politiquement.

si dieu avait voulu une seule religion, la sienne, il n'y aurait que celle la. or les religions foisonnent (qq 3000), il est donc evident que pas une n'est l'elue. mais elles parlent de LUI et ce bruit de fond qui repete sans cesse son nom est la meilleure des ....publicites.
si ca existe, c'est que dieu l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas.

Remarque Septour que nos discours sont enrobés dans des SI donc nous essayons de chercher des explications personnelles et non dictées par les moyennageux intègristes .On peut se tromper et c'est tant mieux au moins on n'impose rien aux autres .
Le malheureux et le névrosé c'est celui qui somme les autres de croire à CETTE religion sinon c'est la sanction ici et ailleurs .Mais lui qu'est-ce qu'il en sait ? Je crois qu'il tient le discours piteux, opportuniste et machiavélique suivant : "Regarde-moi dieu .Je suis de ton coté pour détruire ( sur terre) ceux qui ne croient pas en toi .Je suis ton bras droit et ton arme contre tes détracteurs .Je "crois" que tu m'as investi pour cette mission et je te décevrai pas .Mais en échange (chantage avec dieu ?)tu me promets le paradis les Vierges la jeunesse eternelle, les Bmw, la praline , les langoustes les 5étoiles..."
Voilà ce qu'on appelle CROIRE , un commerce hideux et bas avec le divin.
L'angoisse de l'homme face au néant et surtout face à l'apres-mort le pousse à "inventer ces chimères" pour supporter ce déchirement existentielle.Mais de grace pas sur le dos des autres !Pour faire parvenir ton "message" de missionnaire terrestre prends des chemins honnètes et non en "cassant" les autres et en passant sur leurs cadavres .
Et comme disait M.Chapelan " La religion est la fausse monnaie du désespoir"

JONAS
tu n'as pas tort assuremment. mais j'aime bien aller au fond des choses, surtout avec la religion.

« les athées », « les croyants » « la religion » !

Il y a des sectaires chez les « athées » ; il y en a chez les « croyants » ; en quelle proportion ? Allez savoir.

Les institutions religieuses ont tendance à prêcher chacune pour sa boutique, et à abuser du prosélytisme quand elles se trouvent en position de force.

Code:

démontrer que sur le plan historique ces règles et croyances n'ont aucun fondement divin.

Tous les athées le font, mais je connais aussi des croyants qui le font.

Code:

Que tous (athées et croyants) essayent de transformer le monde pour le bonheur de TOUT le monde, en se basant sur un certain nombre de principes qui font l'unanimité (les droits de l'Homme par exemple).

Code:

JONAS a écrit: "Que faire (?) face à cette vapeur qui m'empèche de voir l'autre en tant qu'etre humain et non qu'en tant qu'homme-sandwitch , support d'archaisme et d'interdits

Code:

Cette "vapeur" ne déforme le regard que de ceux qui veulent bien s'y enfermer. Personne ne t'oblige, toi ou quelqu'un d'autre, de percevoir le monde à travers cette vapeur.

Ah bah je vois que les discussions vont bon train ^^

Pour ma part je pense que l'Athéisme est tout simplement le fait de penser, c'est certes simpliste, que l'on croit que ce que l'on voit.
C'est une chose, mais en plus de ceci, l'Athéisme s'applique chez moi dans le fait que je ne pense pas qu'un dieu ou une quelconque forme de vie supérieure pouvant se définir comme puissance divine existe ou puisse avoir entraîné notre existence.

Voilà pour ce qui est de ma vision de l'Athéisme, maintenant chacun peut le "modeler" selon sa propre personnalité, d'ailleurs toute religion ou doctrine ou philosophie est interprétée différement selon les individus, la preuve en est qu'il existe des extrêmes et des modérés :)