Messie et messianisme, de quoi s'agit-il ?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je viens de craquer pour un abonnement à Netflix
Quel rapport avec le sujet, me direz-vous. Eh bien, la plateforme propose une série de douze épisodes Messiah.
Pour résumer, un individu surgit à Damas et harangue la foule, l'encourageant à garder l'espoir alors que Daesh est aux portes de la ville. Une tempête de sable se lève et arrête les terroristes dans leur progression.
Dès lors, la foule se met à suivre le personnage en le prenant pour le Messie.

Inquiète de ce mouvement de foule, une agente de la CIA commence à enquêter sur l'inconnu.
Envoyé de Dieu ou charlatan, mentaliste et illusionniste ? A vous de vous faire une opinion.

Le personnage surgit dans un contexte musulman, mais va aussi traverser des contextes juifs et chrétiens.

Le concept de messie est commun aux trois religions abrahamiques. Le Messie, à quoi, le reconnaît-on ?
Qu'est-ce que nos traditions ou convictions respectives nous disent de lui ?

Ce que vous venez de citer d'Isaie et je pourrais ajouter Jérémie et Ezechiel…
Le retour du peuple sur sa terre et le mouvement semble s'accélérer

mister be a écrit:

Ce que vous venez de citer d'Isaie et je pourrais ajouter Jérémie et Ezechiel…
Le retour du peuple sur sa terre et le mouvement semble s'accélérer

aussi.

je pourrais aussi citer de nombreux autres livres et prophètes qui ont prophétisé....

et si la prophétie était même déjà accomplie?

Deux prophètes exubérants qui auraient eu leur place chez Michou, récemment décédé...! D'un optimisme délirant!
" Voici la marmite, et nous sommes la viande...(Ezechiel 11-3)  Et relisez OOlla et OOliba, un vrai porno!
Jérémie? " Livrez leurs fils à la famine; livrez-les eux-mêmes au fil de l'épée; que leurs femmes perdent enfants et mari; que les hommes meurent de la peste..." (18-21)e . Du Dracula avant l'heure! Eh oui, on trouve ça dans le saint livre!

robert21 a écrit:

Deux prophètes exubérants qui auraient eu leur place chez Michou, récemment décédé...! D'un optimisme délirant!
" Voici la marmite, et nous sommes la viande...(Ezechiel 11-3)  Et relisez OOlla et OOliba, un vrai porno!
Jérémie? " Livrez leurs fils à la famine; livrez-les eux-mêmes au fil de l'épée; que leurs femmes perdent enfants et mari; que les hommes meurent de la peste..." (18-21)e . Du Dracula avant l'heure! Eh oui, on trouve ça dans le saint livre!

Je ne crois plus du tout à cet ancien testament, c'est de la schizophrénie à moitié .

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Oui Jesus est le Christ, le fils de Dieu, le Messie…

mais vous êtes donc un peu comme les musulmans qui affirment que Muhamed est le dernier des prophètes, le dernier messager, la dernière manifestation de dieu..…

la reconnaissance de toutes les manifestations de dieu n'enlève rien à personne, à rien , ne renit aucune évènement ni aucune révélation, ni aucun livre.

telle est la science d'ailleurs.

robert21 a écrit:

Deux prophètes exubérants qui auraient eu leur place chez Michou, récemment décédé...! D'un optimisme délirant!
" Voici la marmite, et nous sommes la viande...(Ezechiel 11-3)  Et relisez OOlla et OOliba, un vrai porno!
Jérémie? " Livrez leurs fils à la famine; livrez-les eux-mêmes au fil de l'épée; que leurs femmes perdent enfants et mari; que les hommes meurent de la peste..." (18-21)e . Du Dracula avant l'heure! Eh oui, on trouve ça dans le saint livre!

Je ne sais pas quelle version traduitee vous preenez mais c'est certainement pas la mienne!
Evidemment il faut avoir la foi pour parler de ces prophètes qui nous parlent encore aujourd'hui sinon refermez votre bible, il y a des livres plus intéressants à lire!

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Vous faites deux messies différents ...nous croyons en deux événements pour un même messie ou deux venues conformément aux Ecritures

mister be a écrit:

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Vous faites deux messies différents ...nous croyons en deux événements pour un même messie ou deux venues conformément aux Ecritures

que deux?

dites vous que Jesus Christ est l'un d'eux?
le premier de ces deux dont vous parlez?

indian a écrit:

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Oui Jesus est le Christ, le fisl de Dieu, le Messie…

mais vous êtes donc un peu comme les musulmans qui affirmèrent que Muhamed est le dernier des prophète, le dernier messagers, la dernière manifestation de dieu..…

la reconnaissance de toutes les manifestations de dieu n'enlève rien à personne, à rien , ne renit aucune évènement ni aucune révélation, ni aucun livre.

telle est la science d'ailleurs.

Ce serait plutôt les musulmans qui seraient comme les chrétiens.
Mais si le messie est venu, il a apporté la connaissance de Dieu, et de sa manifestation.
Alors à quoi servirait un autre ?

mister be a écrit:

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Vous faites deux messies différents ...nous croyons en deux événements pour un même messie ou deux venues conformément aux Ecritures

Dans ce cas vous parlez du christianisme et pas de messianisme.

bluenote a écrit:

indian a écrit:

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Oui Jesus est le Christ, le fisl de Dieu, le Messie…

mais vous êtes donc un peu comme les musulmans qui affirmèrent que Muhamed est le dernier des prophète, le dernier messagers, la dernière manifestation de dieu..…

la reconnaissance de toutes les manifestations de dieu n'enlève rien à personne, à rien , ne renit aucune évènement ni aucune révélation, ni aucun livre.

telle est la science d'ailleurs.

Ce serait plutôt les musulmans qui seraient comme les chrétiens.
Mais si le messie est venu, il a apporté la connaissance de Dieu, et de sa manifestation.
Alors à quoi servirait un autre ?

Oui Jesus livra ce qu'il pouvait délivrer. Il en est la Manifestation.

''Mais chaque chose en son temps.''
à moins que vous soyez comme certains musulmans qui pensent qu'ils savent déjà tout à cause du Qur'an… et que vous sauriez tout sur tout grace à l'Évangile de Jesus.

les musulmans aussi sont toujours dans l'attente, comme les chrétiens, du Jour de l'apocalypse, de la Révélation, du ''temps de la fin'' ...du retour d'Issa, le ''Promis''...

indian a écrit:

Oui Jesus livra ce qu'il pouvait délivrer. Il en est la Manifestation.
à moins que vous sauriez tout sur tout grace à l'Évangile de Jesus.

Oui, c'est ce que je pense.

bluenote a écrit:

indian a écrit:

Oui Jesus livra ce qu'il pouvait délivrer. Il en est la Manifestation.
à moins que vous sauriez tout sur tout grace à l'Évangile de Jesus.

Oui, c'est ce que je pense.

merci.
vous seriez donc omni scient.

indian a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

Oui Jesus livra ce qu'il pouvait délivrer. Il en est la Manifestation.
à moins que vous sauriez tout sur tout grace à l'Évangile de Jesus.

Oui, c'est ce que je pense.

merci.
vous seriez donc omni scient.

ça n'a pas de rapport, la révélation de Jésus enseigne tout ce qu'il faut savoir sur les moyens de connaître Dieu, ça ne veut pas dire que je sais tout sur Dieu.

bluenote a écrit:

indian a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

Oui Jesus livra ce qu'il pouvait délivrer. Il en est la Manifestation.
à moins que vous sauriez tout sur tout grace à l'Évangile de Jesus.

Oui, c'est ce que je pense.

merci.
vous seriez donc omni scient.

ça n'a pas de rapport, la révélation de Jésus enseigne tout ce qu'il faut savoir sur les moyens de connaître Dieu, ça ne veut pas dire que je sais tout sur Dieu.

ah ok. merci pour la précision, ce n'est pas ce que j'avais compris de votre réponse à ma question.

et que faites vous pour en savoir d'avantage au sujet de dieu, avec ces ''moyens'' dont vous parlez?

indian a écrit:

et que faites vous pour en savoir d'avantage au sujet de dieu, avec ces ''moyens'' dont vous parlez?

C'est ce qu'explique la révélation de Jésus.

bluenote a écrit:

mister be a écrit:

bluenote a écrit:

Le messie est venu en la personne de Jésus, un messianisme post-Jésus, c'est la non-reconnaissance de cet évènement.

Vous faites deux messies différents ...nous croyons en deux événements pour un même messie ou deux venues conformément aux Ecritures

Dans ce cas vous parlez du christianisme et pas de messianisme.

C'est pourquoi mon identité religieuse est juif messianique...Pour certains je suis Chrétien et pour d'autres non

bluenote a écrit:

indian a écrit:

et que faites vous pour en savoir d'avantage au sujet de dieu, avec ces ''moyens'' dont vous parlez?

C'est ce qu'explique la révélation de Jésus.

qu'explique t'elle donc à ce sujet?

indian a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

et que faites vous pour en savoir d'avantage au sujet de dieu, avec ces ''moyens'' dont vous parlez?

C'est ce qu'explique la révélation de Jésus.

qu'explique t'elle donc à ce sujet?

Lisez-là donc, elle est en accès libre.

bluenote a écrit:

indian a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

et que faites vous pour en savoir d'avantage au sujet de dieu, avec ces ''moyens'' dont vous parlez?

C'est ce qu'explique la révélation de Jésus.

qu'explique t'elle donc à ce sujet?

Lisez-là donc, elle est en accès libre.

merci pour le conseil, mais j'ai déjà lu cette version (plusieurs fois d'ailleurs):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

bluenote a écrit:

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

Si c'est le sujet, la révélation c'est le retour de Jésus .

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

Si c'est le sujet, la révélation c'est le retour de Jésus .

Il est dit, celui qui cherche trouve.

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

Si c'est le sujet, la révélation c'est le retour de Jésus .

Jésus? celui qui est mort biologiquement y'a plus de 2000 ans?

indian a écrit:

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

Si c'est le sujet, la révélation c'est le retour de Jésus .

Jésus? celui qui est mort biologiquement y'a plus de 2000 ans?

Son Esprit oui .

Loganj a écrit:

indian a écrit:

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

indian a écrit:

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j'aurais pensé que vous auriez pu nous partager ce qu'elle explique selon vous.

Il y a suffisamment de sites sur le sujet pour que je m'étale ici, qui n'est pas le sujet.

Si c'est le sujet, la révélation c'est le retour de Jésus .

Jésus? celui qui est mort biologiquement y'a plus de 2000 ans?

Son Esprit oui .

Son Esprit est mort biologiquement ou est-ce que son corps biologique est mort biologiquement???

intéressant…certes… mais qu'est-ce que ''Son Esprit''?

Son Esprit c'est lui-même en état de décorporation il est un être éternel de lumière .


Sinon que veux tu que ce soit ? une boule de lumière ? un petit gris ?

Loganj a écrit:

Son Esprit c'est lui-même en état de décorporation il est un être éternel de lumière .


Sinon que veux tu que ce soit ? une boule de lumière ? un petit gris ?

je sais pas...

mais pour moi l'esprit est l'âme, la conscience, la faculté de raison…

peut être il question d'inspiration.

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Cassegrain a écrit:

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Prouve le ...

Loganj a écrit:

Cassegrain a écrit:

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Prouve le ...

Cassegrain :

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

Maintenant ,si vous le désirez , je vous expliquerez pourquoi deux événements et non un seul événement.
Je vous expliquerez bien évidemment notre point de vue sur le messie ben yosef et le messie ben David
Et pourquoi les deux ne peuvent se faire simultanément mais qu'il faut que le messie ben Yosef -celui qui est venu il y a 2000 ans-soit venu avant l'avènement du messie ben David qui est la même personne pour nous

Loganj a écrit:

Loganj a écrit:

Cassegrain a écrit:

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Prouve le ...

Cassegrain :

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

La prophétesse Cassegrain se défile pour la réponse ?

Loganj a écrit:

Loganj a écrit:

Cassegrain a écrit:

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Prouve le ...

Cassegrain :

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

tout témoignage n'est pas crédible

mister be a écrit:

Maintenant ,si vous le désirez , je vous expliquerez pourquoi deux événements et non un seul événement.
Je vous expliquerez bien évidemment notre point de vue sur le messie ben yosef et le messie ben David
Et pourquoi les deux ne peuvent se faire simultanément mais qu'il faut que le messie ben Yosef -celui qui est venu il y a 2000 ans-soit venu avant l'avènement du messie ben David qui est la même personne pour nous

je vous en pries

Loganj a écrit:

Cassegrain a écrit:

Loganj a écrit:

Son Esprit oui .

Ben non justement pas !

Prouve le ...

" I shot the sheriff but i did'nt shoot the deputy " Bob Marley
Traduction : " J'ai tué L'Autorité / La Loi  mais pas L'Esprit "
Jésus-Christ : Battu pas abbatu !!!!!!!!!!!

J'ai eu beaucoup de mal a comprendre ce que pouvais être un juif messianique, mais avec un peu de réflexion je commence à comprendre.

Il faut juste me laisser un peu de temps.

indian a écrit:

Loganj a écrit:

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

tout témoignage n'est pas crédible

L'écriture sainte de l'évangile est infaillible pourtant .

Loganj a écrit:

indian a écrit:

Loganj a écrit:

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

tout témoignage n'est pas crédible

L'écriture sainte de l'évangile est infaillible pourtant .

c'est vous qui le dites

indian a écrit:

Loganj a écrit:

indian a écrit:

Loganj a écrit:

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

tout témoignage n'est pas crédible

L'écriture sainte de l'évangile est infaillible pourtant .

c'est vous qui le dites

Ah non c'est justement le Messie qui l'avait affirmé et a demandé de l'annoncer à toutes les Nations .

On est pas HS en plus

Loganj a écrit:

indian a écrit:

Loganj a écrit:

indian a écrit:

Loganj a écrit:

L'Esprit d'Elie et de Moise sont apparus à jésus et aux apôtres .
Ca c'est une preuve un témoignage .

tout témoignage n'est pas crédible

L'écriture sainte de l'évangile est infaillible pourtant .

c'est vous qui le dites

Ah non c'est justement le Messie qui l'avait affirmé et a demandé de l'annoncer à toutes les Nations .

en effet Jesus demanda ca… et cela s'est accompli.

au 19e siècle… de notre ère '' Grégorienne/Julienne... dite ''chrétienne'

Deux Messies ou un seul ?
En tant que ben Yossef, Yeshoua est venu, il a souffert et il est mort pour Israël (et pour les nations) dans la guerre qu’il a mené au paroxysme du mal. Qui plus est, après sa mort, de grandes calamités et une grande tribulation se effectivement déchaînées en Israël, lors de la destruction du Deuxième Temple et de la longue période de galout que la nation a dû subir. En fait, depuis que le Messie a été percé pour Israël, aucun temple ne s’est plus jamais élevé sur le Mont Morija, lieu où a eu lieu l’Akédah authentique, [et où le Messie fut offert pour faire l’expiation pour les péchés d’Israël : Note d’Etz BeTzion : il nous faut rectifier : il s’agit d’une erreur, car Yeshoua n’a pas été crucifié à cet endroit].

Pourtant, Yeshoua, en tant que ben David, va réaliser intégralement les attentes messianiques, comme l’anticipaient Maïmonide et les autres sages juifs. Il reviendra pour restaurer la Beth Hamikdash (le Temple), et établir son royaume sur la terre. Par ailleurs, il unifiera toutes les goyim (nations) dans la paix, il ressuscitera les morts (techiyat hametim) et il dressera son trône à Jérusalem. En ce jour-là, « la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l’Eternel comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent » (Habacuc 2:14).

En tant que Juifs Messianiques, nous croyons que Yeshoua est à la fois le Machiah ben Yossef (le Serviteur Souffrant – lors de sa première venue) et le Machiah ben David (le Roi qui règne – à sa seconde venue) [voir Esaïe 52:13-15; 53:12; Psaume 22]. Il est également le Prophète Oint, Prêtre, et Roi, tel qu’il a été préfiguré par d’autres meschichim [hébreu] dans le Tanach. Comme tant d’autres prophéties données dans les Ecritures, les prophéties qui concernent le Machiah sont à « double aspect » – elles ont à la fois une signification proche et une signification éloignée, et elles se réalisent « déjà mais pas encore ».

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mister be a écrit:

Deux Messies ou un seul ?
En tant que ben Yossef, Yeshoua est venu, il a souffert et il est mort pour Israël (et pour les nations) dans la guerre qu’il a mené au paroxysme du mal. Qui plus est, après sa mort, de grandes calamités et une grande tribulation se effectivement déchaînées en Israël, lors de la destruction du Deuxième Temple et de la longue période de galout que la nation a dû subir. En fait, depuis que le Messie a été percé pour Israël, aucun temple ne s’est plus jamais élevé sur le Mont Morija, lieu où a eu lieu l’Akédah authentique, [et où le Messie fut offert pour faire l’expiation pour les péchés d’Israël : Note d’Etz BeTzion : il nous faut rectifier : il s’agit d’une erreur, car Yeshoua n’a pas été crucifié à cet endroit].

Pourtant, Yeshoua, en tant que ben David, va réaliser intégralement les attentes messianiques, comme l’anticipaient Maïmonide et les autres sages juifs. Il reviendra pour restaurer la Beth Hamikdash (le Temple), et établir son royaume sur la terre. Par ailleurs, il unifiera toutes les goyim (nations) dans la paix, il ressuscitera les morts (techiyat hametim) et il dressera son trône à Jérusalem. En ce jour-là, « la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l’Eternel comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent » (Habacuc 2:14).

En tant que Juifs Messianiques, nous croyons que Yeshoua est à la fois le Machiah ben Yossef (le Serviteur Souffrant – lors de sa première venue) et le Machiah ben David (le Roi qui règne – à sa seconde venue) [voir Esaïe 52:13-15; 53:12; Psaume 22]. Il est également le Prophète Oint, Prêtre, et Roi, tel qu’il a été préfiguré par d’autres meschichim [hébreu] dans le Tanach. Comme tant d’autres prophéties données dans les Ecritures, les prophéties qui concernent le Machiah sont à « double aspect » – elles ont à la fois une signification proche et une signification éloignée, et elles se réalisent « déjà mais pas encore ».

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merci



nombreux sont donc à considérer Bahaullah comme étant ce Yeshoua Ben David. L'Esprit de Vérité.
ce en tout respect des Écritures

florence_yvonne a écrit:

J'ai eu beaucoup de mal a comprendre ce que pouvais être un juif messianique, mais avec un peu de réflexion je commence à comprendre.

Il faut juste me laisser un peu de temps.

Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Loganj a écrit:

robert21 a écrit:

Deux prophètes exubérants qui auraient eu leur place chez Michou, récemment décédé...! D'un optimisme délirant!
" Voici la marmite, et nous sommes la viande...(Ezechiel 11-3)  Et relisez OOlla et OOliba, un vrai porno!
Jérémie? " Livrez leurs fils à la famine; livrez-les eux-mêmes au fil de l'épée; que leurs femmes perdent enfants et mari; que les hommes meurent de la peste..." (18-21)e . Du Dracula avant l'heure! Eh oui, on trouve ça dans le saint livre!

Je ne crois plus du tout à cet ancien testament, c'est de la schizophrénie à moitié .

Crois et tu seras sauvé!

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Dédé 95 a écrit:

Crois et tu seras sauvé!

y croyez-vous vous même?

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai eu beaucoup de mal a comprendre ce que pouvais être un juif messianique, mais avec un peu de réflexion je commence à comprendre.

Il faut juste me laisser un peu de temps.

Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Le judaïsme est tellement éloigné du christianisme.

pas si on considère la regle d'or.

La quoi ?