Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Travailler à son salut !!!

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Chribou
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:38

Patrice1633 a écrit:
LOL, hihi
Et .... si tu met au monde un enfant ....
Alors cet enfant il est toi????
Ici, adam est un homme et Eve est une femme

1 Timothe 2:13
13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite


Genèse 3​:​20
20  Après cela, Adam appela sa femme Ève*, parce qu’elle devait devenir la mère de tous les vivants.

Au premier chapitre de la Genèse tout porte à croire que l'homme et la femme ont été créés simultanément par Dieu.

Ensuite dans les chapitres subséquents, le diable ou l'Eternel ou le dieu imposteur avec sa vision machiste reprend le tout à son compte et transforme à sa guise le processus créateur et c'est de lui dont parlait Jésus dans l'Evangile de Jean lorsqu'il dit aux juifs récalcitrants qu'ils avaient pour père le diable.

De plus en disant ''Je Suis'' il reconnaissait par là avoir été autrefois ce diable qui était aussi le Père du Mensonge.

Mais Dieu qui est infiniment Bon en a fait son Fils adoptif comme l'a dit Origène et l'a aidé je crois bien à redorer son blason notamment en lui accordant la possibilité de devenir lui-même l'Agneau Sacrificiel dans le christianisme tandis que cette idée de sacrifices n'était pas celle du véritable Créateur.

Rien d'étonnant donc que Jésus ait dit qu'un seul est Bon, soit le Père dans le Ciel.

Ensuite si Dieu est l'Univers et le Tout de la vision panthéiste ou peut-être plutôt panenthéiste il aurait fallu dire le Père qui est le Ciel ou l'Univers.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:45

Pour lire la Bible correctement il faut donc aussi savoir discerner le bien du mal et le vrai du faux sinon on peut tomber dans des pièges assez tordus.

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:48

La bible montre les erreurs des gens et la bonne façon de faire aussi, lire la bible n'as rien de mysterieux et pas besoin d'un cours non plus, juste besoin d'un desire de connaitre la vérité et d'etre honnête avec sois même ...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 19:32

Oui j'ai une bonne idée du niveau par lequel vous lisez la Bible vous les témoins de Jéhovah mais crois-moi quand on sait identifier le diable à travers les détails la Bible a beaucoup plus que ça à nous offrir.

Un jour tu connaîtras la vérité et la vérité t'affranchira.
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Hannah
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 20:55

philippine a écrit:


mais le salut, tu ne sais pas si tu l'auras, vu que c'est après la mort...

Je suis tout-à-fait d'accord avec ça : tous logés à la même enseigne ! Wink
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 21:01

Le salut, ce n'est pas après la mort,
Surtout actuellement, nous vivons les derniers jours de ce systeme de chose ...
Il peut arriver que nous connaiterons les derniers jours e ce monde, nous pouvons survivre a ce monde tout comme NOÉ a survécu a la fin de son monde ...
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zarzou-2020
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 22:35

philippine a écrit:
mais le salut, tu ne sais pas si tu l'auras, vu que c'est après la mort...

Le Salut c'est le messie (il faut se répéter) j'insiste : le messie, ou le christ, incarne le Salut. Je ne vois pas comment il pourrait y avoir quoi que ce soit dans la mort, puisque la mort est vaincu par le messie: Qui croit en moi ne verra pas la mort. Dans la mort, il n'y a que la mort, et le Père, est le Dieu des "vivants" pas des morts.

Si le messie connait la résurrection pour avoir vaincu cet ennemie qu'est la mort, les disciples aussi puisqu'ils sont avec lui. Il faut devenir comme le disciple Philippine et il n'y aura plus de mort... Travailler à son salut !!! - Page 2 307888
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 22:44

Que faut-​il faire pour être sauvé ?
Pour être sauvé, il faut avoir foi en Jésus et démontrer cette foi en obéissant à ses commandements
(Actes 4:10, 12 ; Romains 10:9, 10 ; Hébreux 5:9).

La Bible montre que nous devons avoir des œuvres, ou des actes d’obéissance, pour prouver que notre foi est vivante
(Jacques 2:24, 26).
Cependant, cela ne veut pas dire qu’on peut gagner le salut.
C’est « le don de Dieu » qui repose sur sa « faveur imméritée », sa « grâce »
(Éphésiens 2:8, 9, Bible en français courant).

Tout le monde sera-​t-​il sauvé ?
Non.
Certains ne seront pas sauvés
(2 Thessaloniciens 1:9).

Quand on a demandé à Jésus :
« N’y aura-​t-​il que peu de gens qui seront sauvés ? »,
il a répondu : « Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite,
car je vous dis que beaucoup essaieront d’entrer, mais ils ne le pourront pas »
(Luc 13:23, 24).
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 23:04

Patrice1633 a écrit:


Quand on a demandé à Jésus :
« N’y aura-​t-​il que peu de gens qui seront sauvés ? »,
il a répondu : « Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite,
car je vous dis que beaucoup essaieront d’entrer, mais ils ne le pourront pas »
(Luc 13:23, 24).

Hello vous! Travailler à son salut !!! - Page 2 307888  Trop de gens ne se pardonneront pas eux-mêmes d'avoir fait certaines choses… Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol  Ils ne croiront pas que le péché c'est juste une notion dépassée, le poids de leur culpabilité les entraînera jusqu'au fond alors que cette culpabilité n'a pas lieu d'être. Ils sont leur pire juge au final… Travailler à son salut !!! - Page 2 35987
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 20 Juin 2020 - 23:40

La Moria a écrit:
Hello vous! Travailler à son salut !!! - Page 2 307888  Trop de gens ne se pardonneront pas eux-mêmes d'avoir fait certaines choses… Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol  Ils ne croiront pas que le péché c'est juste une notion dépassée, le poids de leur culpabilité les entraînera jusqu'au fond alors que cette culpabilité n'a pas lieu d'être. Ils sont leur pire juge au final… Travailler à son salut !!! - Page 2 35987

En vous lisant, je repense à la parabole des boucs et des moutons. Nous sommes ici dans une faute toute particulière, l'offense de l'Esprit Sain, la faute impardonnable parce qu'au delà de la simple faute individuelle ( je ne vous parle pas de celles qui tuent l'âme) se trouve une main tendue qu'on n'aura pas voulu prendre.

Les envoyés auront du pain sur la planche mais peu de monde pour le partager, au moins ne crèveront ils pas de faim et ce n'est pas faute de trouver des affamés mais qui ont des gouts différents... Dieu pourvoit en tout au delà même des fautes qui accablent durement, mais peu pour le recevoir parce qu'ils attendent tout autre chose.

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 0:08

zarzou-2020 a écrit:
… mais peu pour le recevoir parce qu'ils attendent tout autre chose.
Travailler à son salut !!! - Page 2 307888

Hello madame 2020! Travailler à son salut !!! - Page 2 911357  Déjà que la majorité des croyants n'ont même pas idée de ce qu'ils attendraient ou de ce qui les attendraient… Travailler à son salut !!! - Page 2 35987  Ça ressemble beaucoup à l'histoire du Christ et du peuple juif… je pense qu'eux non plus ils avaient pas vraiment idée de ce qu'ils attendaient à ce moment-là, de ce à quoi ressemblerait vraiment leur messie. Je pense que l'imaginaire y voit le pire, comme si tout devait exploser et qu'il y ait des milliards de morts qui pourrissent partout, que ce soit surtout matériel et vengeur… Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol  le côté spirituel est pas là du tout, on penserait même pas s'imaginer que l'Apocalypse pourrait se dérouler symboliquement sans même qu'une goute de sang ne soit versée directement… Travailler à son salut !!! - Page 2 513904
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 0:19

La Moria a écrit:
Patrice1633 a écrit:


Quand on a demandé à Jésus :
« N’y aura-​t-​il que peu de gens qui seront sauvés ? »,
il a répondu : « Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite,
car je vous dis que beaucoup essaieront d’entrer, mais ils ne le pourront pas »
(Luc 13:23, 24).

Hello vous! Travailler à son salut !!! - Page 2 307888  Trop de gens ne se pardonneront pas eux-mêmes d'avoir fait certaines choses… Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol  Ils ne croiront pas que le péché c'est juste une notion dépassée, le poids de leur culpabilité les entraînera jusqu'au fond alors que cette culpabilité n'a pas lieu d'être. Ils sont leur pire juge au final… Travailler à son salut !!! - Page 2 35987

« Le moment fixé est arrivé, et le royaume de Dieu s’est approché.
Repentez-​vous et ayez foi dans la bonne nouvelle »
Marc 1:15


Pour que la bonne nouvelle du Royaume leur procure des bienfaits, les gens doivent  se repentir,
c’est-à-dire regretter leurs péchés passés et vivre en accord avec les normes de Dieu.
Ceux qui se repentent   montrent qu’ils ont foi dans la bonne nouvelle concernant ce futur royaume.

Pour obtenir la vie eternelle il faut absolument se repentir
Alors seul ceux qui se repentent aurons droit a cette vie éternelle,  c'est une des conditions requises.
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 1:07

La Moria a écrit:
Hello madame 2020! Travailler à son salut !!! - Page 2 911357  Déjà que la majorité des croyants n'ont même pas idée de ce qu'ils attendraient ou de ce qui les attendraient… Travailler à son salut !!! - Page 2 35987  Ça ressemble beaucoup à l'histoire du Christ et du peuple juif… je pense qu'eux non plus ils avaient pas vraiment idée de ce qu'ils attendaient à ce moment-là, de ce à quoi ressemblerait vraiment leur messie. Je pense que l'imaginaire y voit le pire, comme si tout devait exploser et qu'il y ait des milliards de morts qui pourrissent partout, que ce soit surtout matériel et vengeur… Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol  le côté spirituel est pas là du tout, on penserait même pas s'imaginer que l'Apocalypse pourrait se dérouler symboliquement sans même qu'une goute de sang ne soit versée directement… Travailler à son salut !!! - Page 2 513904

Oui, j'avais pensé à tout cela et il me parait clair que cette dernière heure sera aussi matérielle que spirituelle. Les textes de l'apocalypse expriment la situation spirituelle que connaitra l'humanité principalement au moment de la fin. Le Christ délivre un message qui met en évidence la situation matérielle que connaitra l'humanité au moment de la fin. Les deux perspectives sont ainsi dessinées.

Je ne pense pas que cette fin matérielle soit une réalisation divine, cela n'aurait aucun sens, par contre le résultat inévitable d'un mondialisme en roue libre et de politiques publiques lamentables (Quel intérêt de promouvoir le changement de genre pour les petits enfants?).- tout cela, il est certain, va mal finir "matériellement" (comme moralement) nous faisons tout ce qu'il faut pour réaliser notre propre fin... Nous y travaillons tous les jours.

Pour ce qui est du spirituel, c'est autre chose, un autre monde avec lequel certains sont en affaires et d'autres non. Disons que ceux alors qui accèderont aux révélations auront le privilège de savoir de quoi leurs lendemains seront faits, ce qui sera très utile compte tenu de l'inévitable effondrement systémique de la mondialisation à laquelle nous assistons déjà et c'est ainsi que les choses empireront quotidiennement jusqu'à ce qu'un demeuré balance la première bombe qui viendra tout enflammer.

Alors oui, si Dieu n'agit pas pour sauver qui le veut (et le peut) personne n'y survivra. Je vous parle de ce que nous faisons comme préjudiciable et suicidaire. Avant de s'effondrer Rome aussi connaissait une violente décadence sociale parce qu'ils ne savaient plus rien inventer pour se distraire, ne restait plus que les orgies orgiaques. La Rome d'aujourd'hui est mondiale et cela arrive comme c'est arrivée, l'histoire se répète. Cependant qu'aujourd'hui notre arsenal militaire mettra un terme définitif à tout ce que nous connaissons. Nous ne vivons pas la fin du monde, juste celle de notre civilisation : les survivants reconstruiront mais avec Dieu pour garde fou.

Donc, non, l'apocalypse n'a en fin de compte rien à voir avec nos activités, nous nous sabordons très bien tous seuls. Mais ce sera sanglant c'est certain...

Inévitable. Travailler à son salut !!! - Page 2 Icon_rol
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philippe bis
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 10:42

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 17:11

L'apocalypse n'est pas appeurant ...
C'est la récolte en fait.
Donc, si nous travaillons avec le concepteur de notre monde, nous aurons une bonne recompense.
Si nous travaillons au côté du "saboteur" de ce monde, nous savons deja quel paye nous aurons ...

Il ni aura aucune surprise, ce que nous semons nous le recolterons
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 18:00

J'ai été catholique pratiquant; depuis de l'eau est passée sous les ponts et je me demande comment j'ai pu accepter sans broncher ce Dieu, Jésus inclus, aussi terrifiant , jaloux et cruel! Vous vous imaginez? Pour des fautes éminemment humaines, vous risquez de passer votre éternité dans un "univers" de souffrances insupportables et plus cruelles l'une que l'autre! Bien pire que l'ogre qui menaçait de vous manger, enfant! Et les mêmes vont vous assurer que Dieu vous aime et qu'il est infiniment bon! C'est de la démence! Mais l'esprit humain se programme comme un ordinateur! Il suffit d'insister et de connaître les méthodes! Je crois pour ma part à une Intelligence suprême mais je la respecte trop pour l'imaginer sous cet aspect aussi dément! L'Au-delà? Vous aurez l'Au-delà du poulet!
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 18:18

Dit moi,
Souffrait tu il y a 90 ans?
Dit nous, comment c'était ta vie il y a 100 ans?
Moi, pour ma part, il ni a RIEN, car je n'existait nul part ...
Quand on meurt, c'est au même endroit, la même condition que nous retournons ...
Il ni avais RIEN, pas de malheur, pas de froid, pas de tristesse, pas de jalousie, pas de travail ...
RIEN ...

Ceux qui mourrons retournerons là, ils n'existerons plus a jamais ...
Aucune souffrance alors, aucune conscience ...
Juste que des gens qui aurons fait le bon choix , eux, ils s'amuserons, pas dans un monde comme nous le connaissons actuellement avec le travail douloureux
Non, nous aurons tous notre maison, nptre petit jardin, une bonne santé, des amis partout, un jour nous connaiterons tout les humains sur la terre ...
Nous ferons de la musique, de la peinture, des chanson, de la sculpture ...
Une vie sans maladie ...
Quoi de mieux, plus aucun patron, nous nous suffirons a la maison ...
Où est le mal?
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 21 Juin 2020 - 18:23

robert21 a écrit:
… mais je la respecte trop pour l'imaginer sous cet aspect...

Hello monsieur Robert! Travailler à son salut !!! - Page 2 307888 Je pense que l'important, c'est de respecter aussi l'imagination, sinon plus… se l'imaginer peu importe l'aspect, ça sera toujours mieux que de ne rien s'imaginer du tout à son sujet. Travailler à son salut !!! - Page 2 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020 - 15:42

robert21 a écrit:
J'ai été catholique pratiquant; depuis de l'eau est passée sous les ponts et je me demande comment j'ai pu accepter sans broncher ce Dieu, Jésus inclus, aussi terrifiant , jaloux et cruel! Vous vous imaginez? Pour des fautes éminemment humaines, vous risquez de passer votre éternité dans un "univers" de souffrances insupportables et plus cruelles l'une que l'autre! Bien pire que l'ogre qui menaçait de vous manger, enfant! Et les mêmes vont vous assurer que Dieu vous aime et qu'il est infiniment bon! C'est de la démence! Mais l'esprit humain se programme comme un ordinateur! Il suffit d'insister et de connaître les méthodes! Je crois pour ma part à une Intelligence suprême mais je la respecte trop pour l'imaginer sous cet aspect aussi dément! L'Au-delà? Vous aurez l'Au-delà du poulet!

Je ne m'étonne de rien, après tout les chasseurs prétendent bien aimer les animaux qu'ils tuent
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020 - 15:45

PS : est-ce que vous aussi vous avez des icônes ou vous indiquez si aimez ou pas le message posté ?
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 18:29

Patrice1633 a écrit:
Dit moi,
Souffrait tu il y a 90 ans?
Dit nous, comment c'était ta vie il y a 100 ans?
Moi, pour ma part, il ni a RIEN, car je n'existait nul part ...
Quand on meurt, c'est au même endroit, la même  condition que nous retournons ...
Il ni avais RIEN, pas de malheur, pas de froid, pas de tristesse, pas de jalousie, pas de travail  ...
RIEN ...

Ceux qui  mourrons retournerons là, ils n'existerons plus a jamais ...
Aucune souffrance alors, aucune conscience ...
Juste  que des gens qui aurons fait le bon choix , eux, ils s'amuserons, pas dans un monde comme nous le connaissons actuellement avec le travail douloureux
Non, nous aurons tous notre maison, nptre petit jardin, une bonne santé, des amis partout, un jour nous connaiterons tout les humains sur la terre ...
Nous ferons de la musique, de la peinture, des chanson, de la sculpture ...
Une vie sans maladie ...
Quoi de mieux, plus aucun patron, nous nous suffirons a la maison  ...
Où  est le mal?

Mais alors, faire le bon choix c'est plutôt opter pour le Paradis d'Allah, 72 vierges éternellement vierges,
80000 (quatre-vingt mille) serviteurs. Tu vois déjà que là-haut c'est pas une petite maison que tu auras,
et des vins délicieux à boire, et t'es assis sur des coussins verts.
Pèse bien tout ça avant de faire ton choix.
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 18:29

florence_yvonne a écrit:
PS : est-ce que vous aussi vous avez des icônes ou vous indiquez si aimez ou pas le message posté ?

Je n'ai rien vu.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 18:33

Ils ont été retirés.
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2020 - 11:37

dun8410 a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Dit moi,
Souffrait tu il y a 90 ans?
Dit nous, comment c'était ta vie il y a 100 ans?
Moi, pour ma part, il ni a RIEN, car je n'existait nul part ...
Quand on meurt, c'est au même endroit, la même  condition que nous retournons ...
Il ni avais RIEN, pas de malheur, pas de froid, pas de tristesse, pas de jalousie, pas de travail  ...
RIEN ...

Ceux qui  mourrons retournerons là, ils n'existerons plus a jamais ...
Aucune souffrance alors, aucune conscience ...
Juste  que des gens qui aurons fait le bon choix , eux, ils s'amuserons, pas dans un monde comme nous le connaissons actuellement avec le travail douloureux
Non, nous aurons tous notre maison, nptre petit jardin, une bonne santé, des amis partout, un jour nous connaiterons tout les humains sur la terre ...
Nous ferons de la musique, de la peinture, des chanson, de la sculpture ...
Une vie sans maladie ...
Quoi de mieux, plus aucun patron, nous nous suffirons a la maison  ...
Où  est le mal?

Mais alors, faire le bon choix c'est plutôt opter pour le Paradis d'Allah, 72 vierges éternellement vierges,
80000 (quatre-vingt mille) serviteurs. Tu vois déjà que là-haut c'est pas une petite maison que tu auras,
et des vins délicieux à boire, et t'es assis sur des coussins verts.
Pèse bien tout ça avant de faire ton choix.

Pour les 72 vierges éternellement violée, ce doit plutôt l'enfer, qu'est-ce qu'elle ont fait pour subir cela ?
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Adji Ladji
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Adji Ladji

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 17:37

franckduda a écrit:
1 minute, il me gave déjà haha !!
Je ne suis pas tellement "vidéo" en fait...
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyVen 3 Juil 2020 - 14:27

Je comprend, moi, jusqu'à 15 minutes ça va.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 19:56

florence_yvonne a écrit:

Pour les 72 vierges éternellement violée, ce doit plutôt l'enfer, qu'est-ce qu'elle ont fait pour subir cela ?

Oh non, tous les bienheureux mâles sont des étalons de pure race beaux comme des dieux (des faux dieux quand même, un vrai il n'y en a qu'un).
Les vierges sont toutes insatiables.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyMar 7 Juil 2020 - 15:52

Que la femme musulmane puisse jouir pendant l'acte sexuel est indécent, pourquoi croyez vous que l'islam pratique l'excision ? une femme mutilée ne va pas voir ailleurs puisqu'elles n'ont plus de désir
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robert21
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robert21

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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyMar 7 Juil 2020 - 22:08

L'excision existait bien avant l'Islam , et je ne pense pas que l'Islam porte une responsabilité quelconque dans cette affaire; en matière de jouissance féminine, toutes les religions brillent par un rigorisme absurde; la femme fait peur! Trop attirante pour l'homme et trop rusée! Pauvre Adam! N'a
même pas eu le temps de dire ouf!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 15:07

Il a bien du dire oui.
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MessageSujet: Re: Travailler à son salut !!!   Travailler à son salut !!! - Page 2 Empty

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