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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 16:26 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tu veux parler du Saint-Esprit ou de Mahomet ?
«Quand viendra viendra le paraclet que je vous enverrai du Père, l'Esprit de vérité qui sort du Père, il témoignera de moi.» (Jn 15, 26) «Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet qui soit pour toujours avec vous.» (Jn 14, 16) Il s'agit du Saint-Esprit consolateur (paraclet). |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 16:39 | |
| Tu parles occitan ? en cherchant, je suis tombée sur ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 16:50 | |
| - Guilhem de Carcassonne a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Tu veux parler du Saint-Esprit ou de Mahomet ?
«Quand viendra viendra le paraclet que je vous enverrai du Père, l'Esprit de vérité qui sort du Père, il témoignera de moi.» (Jn 15, 26) «Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet qui soit pour toujours avec vous.» (Jn 14, 16) Il s'agit du Saint-Esprit consolateur (paraclet). Comment cet Esprit-Saint se manifeste-t-il concrètement? Surtout quand on se doute bien que l'église en a usé et abusé... | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 16:52 | |
| Non. Ce NT est celui qui est à la bibliothèque municipale de Lyon. Il s'agit d'un document étonnant, daté de la fin du 13e siècle et qui comporte plusieurs «aides-mémoire» à destination de consolés venus rétablir l'Église cathare languedocienne. Anne Brenon pense même qu'il pourrait s'agir de l'exemplaire de Pierre Authié. La copie photolithographique réalisée par les frères Lumière à la fin du XIXe siècle est très rare. Elle a été recopiée, à partir d'un exemplaire conservé à la BN vers 1960 par les éditions Slatkine de Genève (aujourd'hui épuisé) et une transcription commentée a été publiée à compte d'auteur par Yvan Roustit en 2016. Je dispose de ces trois éditions dans la bibliothèque cathare. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 16:54 | |
| - skye a écrit:
- Comment cet Esprit-Saint se manifeste-t-il concrètement? Surtout quand on se doute bien que l'église en a usé et abusé...
Il ne peut se manifester que de façon spirituelle bien entendu. À chacun de savoir le saisir. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 17:13 | |
| - Agathos a écrit:
- 6 Il n'est pas ici, mais il a été réveillé (ἠγέρθη).
7 καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστῆναι et le troisième jour soit relevé. Et alors ? | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 17:16 | |
| - skye a écrit:
- Agathos a écrit:
- C'est l'épisode le plus important.
Si tu le bazardes, tu peux balancer tout le reste. Bizarre ça... J'ai pu la comprendre autrement moi-même sans balancer tout le reste... Même que ça permet le déploiement de la fractale...
Ma compréhension est qu'il n'y aurait pas que le corps physique, amis aussi le corps de lumière, l'âme, quelque chose dans ce genre... En somme, non pas une résurrection, mais une apparition qui s'apparente à celle qui a eu lieu au moment de la Transfiguration...
Ceux-là que l'on dit morts ne le seraient pas, c'est pourquoi je les appelle les toujours-vivants... Très bien dit ! | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 22 Mar 2021 - 18:39 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Et alors ?
- Agathos a écrit:
- C'est très important : s'il est incapable de vaincre la mort, il est venu pour rien.
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 15:06 | |
| - Agathos a écrit:
- Et le travail de deuil a tellement troublé les disciples qu'ils ne savaient plus s'ils avaient croisé un homme de 28 ans ou un homme de 49 ans....
Et Pierre est même parti dans le temps prêcher Jésus avant la mort d'Hérode le Grand. Les références des textes où il est dit ça SVP | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 15:09 | |
| - Agathos a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Et alors ?
- Agathos a écrit:
- C'est très important : s'il est incapable de vaincre la mort, il est venu pour rien.
Il n'est pas venu pour rien puisqu'il nous a ouvert l'entrée dans "la vie éternelle" où nous entrerons avec lui à l'instant de nptre "grand départ". | |
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Emma_19 Expert


Nombre de messages : 2922 Age : 41 Localisation : * Date d'inscription : 27/03/2019
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 15:25 | |
| moi je pense qu'il est mort à la réalité qu'il avait essayé de gagner mais qu'il a renaquit dans une réalité palpable par toutes les autres. -Est-ce que ça vous parle ? | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 16:04 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Agathos a écrit:
- Et le travail de deuil a tellement troublé les disciples qu'ils ne savaient plus s'ils avaient croisé un homme de 28 ans ou un homme de 49 ans....
Et Pierre est même parti dans le temps prêcher Jésus avant la mort d'Hérode le Grand. Les références des textes où il est dit ça SVP Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, Jn 2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps. Jn 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Ac 12.21 A un jour fixé, Hérode, revêtu de ses habits royaux, et assis sur son trône, les harangua publiquement. 12.22 Le peuple s'écria: Voix d'un dieu, et non d'un homme! 12.23 Au même instant, un ange du Seigneur le frappa, parce qu'il n'avait pas donné gloire à Dieu. Et il expira, rongé des vers. - J-P Mouvaux a écrit:
- Il n'est pas venu pour rien puisqu'il nous a ouvert l'entrée dans "la vie éternelle" où nous entrerons avec lui à l'instant de nptre "grand départ".
S'il ne s'est pas relevé par ses propres moyens, il n'a rien ouvert du tout. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 18:45 | |
| - Agathos a écrit:
Jn 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
S'il a 30 ans, il n'a évidemment pas encore 50 ans ; question pinailler vous vous y entendez, hein !
S'il ne s'est pas relevé par ses propres moyens, il n'a rien ouvert du tout. A votre avis que se passe-t-il au moment où nous "passons de vie à trépas" comme on dit ? | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 21:14 | |
| Vous n'existez plus.
La vanité nous fait vivre au delà du tombeau. Lucrèce
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Loganj Exégète

Nombre de messages : 9683 Age : 53 Localisation : Pluton . Date d'inscription : 19/11/2013
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 21:18 | |
| - Agathos a écrit:
- Vous n'existez plus.
La vanité nous fait vivre au delà du tombeau. Lucrèce
Affirmer sans preuves etc ......... Et en plus il y a les NDE qui prouvent le contraire de ce que tu affirmes . | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 21:21 | |
| Si le cerveau fonctionne encore, c'est qu'on n'est pas mort. |
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Emma_19 Expert


Nombre de messages : 2922 Age : 41 Localisation : * Date d'inscription : 27/03/2019
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mar 23 Mar 2021 - 22:23 | |
| @Jean-Pierre a écrit : A votre avis que se passe-t-il au moment où nous "passons de vie à trépas" comme on dit ?Tu auras une mort douce Jean-Pierre :-) Le poète suisse francophone Philippe Jaccottet est mort récemment à 96 ans : t'es un gamin !  | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 15:24 | |
| - Agathos a écrit:
- Vous n'existez plus.
Voilà une affirmation bien péremptoire ! Personnellement, je tiens qu'il y a deux hypothèses pour ce qui se passe au moment de la mort : le néant ou l'éternité. On n'a aucune "preuve", au sens où on l'entend aujourd'hui, qui permet de trancher. Pour moi, il y a certaine raison de penser que tout n'est pas fini pour nous quand nous franchissons ce seuil. "J'ai l'espoir qu'en franchissant cette frontière, nous comprendrons" Hubert Reeves. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 15:25 | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 15:36 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Personnellement, je tiens qu'il y a deux hypothèses pour ce qui se passe au moment de la mort : le néant ou l'éternité.
On n'a aucune "preuve", au sens où on l'entend aujourd'hui, qui permet de trancher.
Pour moi, il y a certaine raison de penser que tout n'est pas fini pour nous quand nous franchissons ce seuil. Et c'est même pour cela que vous croyez que Chribou est la réincarnation de Jésus-Christ.... |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 17:48 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Personnellement, je tiens qu'il y a deux hypothèses pour ce qui se passe au moment de la mort : le néant ou l'éternité.
On n'a aucune "preuve", au sens où on l'entend aujourd'hui, qui permet de trancher.
Pour moi, il y a certaine raison de penser que tout n'est pas fini pour nous quand nous franchissons ce seuil.
"J'ai l'espoir qu'en franchissant cette frontière, nous comprendrons" Hubert Reeves. L'âme continuerait simplement son voyage de retour : de l'éternité vers l'éternité en passant par la temporalité (je suis lumière et je retourne à la lumière)... L'éternité serait au cœur du temps puisque l'âme (éternelle) est notre véritable nature empruntant un corps (pour ainsi dire)... Les références à la vie qui continue sont multiples : On a vu des exemples d'apparitions de décédés dans la Bible... Curieux que les témoins ne semblent pas s'étonner outre mesure... Peut-on en penser qu'en ce temps-là, la réincarnation ou la survie au corps constituaient des croyances? Et encore aujourd'hui, dans les expériences de mort imminente (EMI) - phase de transition, si l'on veut -, où l'on témoigne parfois de communication ou de présence de défunts... Aussi en dehors de EMI, on a des témoignages d'expériences de communication avec des défunts (parfois apparition du décédé, sans que le témoin soit informé du décès)... Il y a aussi le rêve de C. G. Jung qui, une nuit, se voit invité par un ami décédé à le suivre jusque chez lui, etc. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 20:52 | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 20:54 | |
| - skye a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Personnellement, je tiens qu'il y a deux hypothèses pour ce qui se passe au moment de la mort : le néant ou l'éternité.
On n'a aucune "preuve", au sens où on l'entend aujourd'hui, qui permet de trancher.
Pour moi, il y a certaine raison de penser que tout n'est pas fini pour nous quand nous franchissons ce seuil.
"J'ai l'espoir qu'en franchissant cette frontière, nous comprendrons" Hubert Reeves. L'âme continuerait simplement son voyage de retour : de l'éternité vers l'éternité en passant par la temporalité (je suis lumière et je retourne à la lumière)... L'éternité serait au cœur du temps puisque l'âme (éternelle) est notre véritable nature empruntant un corps (pour ainsi dire)...
Les références à la vie qui continue sont multiples : On a vu des exemples d'apparitions de décédés dans la Bible... Curieux que les témoins ne semblent pas s'étonner outre mesure... Peut-on en penser qu'en ce temps-là, la réincarnation ou la survie au corps constituaient des croyances?
Et encore aujourd'hui, dans les expériences de mort imminente (EMI) - phase de transition, si l'on veut -, où l'on témoigne parfois de communication ou de présence de défunts...
Aussi en dehors de EMI, on a des témoignages d'expériences de communication avec des défunts (parfois apparition du décédé, sans que le témoin soit informé du décès)...
Il y a aussi le rêve de C. G. Jung qui, une nuit, se voit invité par un ami décédé à le suivre jusque chez lui, etc. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Mer 24 Mar 2021 - 21:57 | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 14:56 | |
| Je n'ai pas compris, mais ce n'est pas grave. Et, pour en revenir sérieusement au sujet, je tiens à préciser une chose : c'est qui, moi aussi, sans avoir besoin de l'afficher ostensiblement, je suis "a-thée". En effet, cette présence mystérieuse, que je perçois au plus profond de moi-même "intérior intimo meo" comme dit St Augustin, et qui est aussi présence au plus profond du mystère de l'Univers, ne s'appelle pas "theo", pas plus que "deus", "dieu, "god", "allah" "Brahma Vishnou çiva", pas plus qu'on ne peut lui attribuer un "genre" : masculin ou féminin. 2° : Je conviens que le terme : "résurrection" - "ressuscité", que les premiers chrétiens ont employé pour exprimer leur conviction concernant le mystère de la vie et de la mort, ne "colle" plus avec notre mentalité actuelle ; cette conviction, il nous faut l'exprimer en d'autres termes. | |
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Alby69 Professeur


Nombre de messages : 903 Age : 36 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 15:07 | |
| Dans ma version de la bible, ça dit:
"Il n'est pas ici, mais il s'est réveillé de la mort"
On pourrait penser qu'à l'époque, un corps qui disparait d'une tombe s'est réveillé de la mort, un peu comme une expression, non ?
Il ne se sont pas posé la question, que quelqu'un l'aurais déplacé ou un truc du genre ? | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 15:46 | |
| La mort, cela n'existe pas, c'est comme prendre l'ascenseur et vouloir en sortir entre deux étages.
On ne sera nulle part. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 16:14 | |
| C'est votre conviction. Elle est relativement peu partagée me semble-t-il. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 16:39 | |
| Peut-être pas par les membres du forum, mais c'est une idée de la mort qui est largement partagée.
Bon, l'histoire de l'ascenseur est sortie directement de mon imaginaire. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 16:55 | |
| Même en France où l'athéisme est développé une majorité d'adultes croient en un devenir après la mort, sans pour autant pouvoir le préciser. Et une partie des athées ne sont pas pour autant convaincu par le néant de la mort. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 17:05 | |
| Je crois que nous avons tous nos croyances personnelles. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 17:37 | |
| - Alby69 a écrit:
- Dans ma version de la bible, ça dit:
"Il n'est pas ici, mais il s'est réveillé de la mort" "Il a été relevé" à la forme passive. C'est la problématique du sujet. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 21:35 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La mort, cela n'existe pas, c'est comme prendre l'ascenseur et vouloir en sortir entre deux étages.
On ne sera nulle part. Evidemment ! L'éternité, ce n'est pas un lieu .... ni un temps ; c'est quelque chose de tout autre. Ce qui est remarquable, c'est que nous sommes capable d'en énoncer le concept, sans absolument pouvoir le décrire. Mais certains états de conscience permettent de s'en faire une idée. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Jeu 25 Mar 2021 - 21:41 | |
| - Guilhem de Carcassonne a écrit:
- Même en France où l'athéisme est développé une majorité d'adultes croient en un devenir après la mort, sans pour autant pouvoir le préciser. Et une partie des athées ne sont pas pour autant convaincu par le néant de la mort.
Ce n'est pas étonnant : cette conviction que la mort est un passage et non une fin est ancrée dans notre inconscient collectif, et cette conviction s'appuie - je ne dis pas sur des "preuves" - mais sur des raisons qui se tiennent. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Sam 27 Mar 2021 - 15:11 | |
| L'idée selon laquelle, à la fin du monde, tous les humains qui auront vécu sur cette terre retrouveront leur corps matériel, n'est qu'une image.
C'est comme dans la "vision" d'Ezéchiel :
Ezéchiel 37, 1 La main de Yahvé fut sur moi, il m'emmena par l'esprit de Yahvé, et il me déposa au milieu de la vallée, une vallée pleine d'ossements. Il me la fit parcourir, parmi eux, en tous sens. Or les ossements étaient très nombreux sur le sol de la vallée, et ils étaient complètement desséchés. Tu leur diras : Ossements desséchés, écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé à ces ossements. Voici que je vais faire entrer en vous l'esprit et vous vivrez. Je mettrai sur vous des nerfs, je ferai pousser sur vous de la chair, je tendrai sur vous de la peau, je vous donnerai un esprit et vous vivrez, et vous saurez que je suis Yahvé." Je prophétisai, comme j'en avais reçu l'ordre. Or il se fit un bruit au moment où je prophétisais ; il y eut un frémissement et les os se rapprochèrent les uns des autres ; ils étaient recouverts de nerfs, la chair avait poussé et la peau s'était tendue par-dessus, mais il n'y avait pas d'esprit en eux. Il me dit : "Prophétise à l'esprit, prophétise, fils d'homme. Je prophétisai comme il m'en avait donné l'ordre, et l'esprit vint en eux, ils reprirent vie et se mirent debout sur leurs pieds : grande, immense armée.
La suite donne la clé de la vision :
Alors il me dit : Fils d'homme, ces ossements, c'est toute la maison d'Israël. Les voilà qui disent :"Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, c'en est fait de nous. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que j'ouvre vos tombeaux ; je vais vous faire remonter de vos tombeaux, mon peuple, et je vous ramènerai sur le sol d'Israël.
Le songe qui précédait était une image, pour redonner confiance au peuple et l'assurer de son retour sur sa terre après l'exil à Babylone.
Il en est de même pour l'image du "Jugement dernier" ; il ne faut pas en rester à l'image mais en comprendre le sens.
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Sam 27 Mar 2021 - 16:04 | |
| Si vous êtes bien gentil, vous ne passerez pas l'éternité dans un barbecue. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Dim 28 Mar 2021 - 18:07 | |
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DanP3 Etudiant


Nombre de messages : 113 Age : 69 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 22/10/2018
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Dim 28 Mar 2021 - 19:50 | |
| Bonjour tous.. Oui, la vision d'Ézéchiel 37 est un bel exemple qu'il ne faut pas tout prendre à la lettre, la Bible s'explique par la Bible... le jugement dernier aussi.....les symbolismes et les images abondent dans le Livre....il faut avoir du discernement et ce n'est pas toujours facile.... mais bon. J'aime aussi à penser que cette vision d'Ézéchiel fait allusion à la nouvelle alliance: Luc 7: " 21 A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes....... et Jésus fit que: "......les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres." J'aime prendre aussi ces versets au sens figuré ou' ceux qui entendent la bonne nouvelle du message de Christ renaissent à une nouvelle vie en quelque sorte.... l'annonce du retour de la captivité pour l'antique peuple d'Israël devait être vue comme une excellente nouvelle, eux qui étaient retenus prisonniers dans une terre étrangère.... Amicalement... Dan.... | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 14:53 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- ?????????
Ben oui, les catholiques pensent que les gens méchant irons finir dans les flammes de l'enfer. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 15:45 | |
| .les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
On peut penser aussi que Jésus avait un don de guérisseur, comme il y en a eu de tous temps (moins à notre époque ultrarationnalisée)
Et "la bonne nouvelle annoncée aux pauvres" ce n'est pas symbolique, mais une réalité : ceux qui ont adhéré à "la bonne nouvelle" à cette poque, ce n'était pas les "intellectuels" d'Athènes (voir Paul à Athènes) mais les gens du petit peuple.
Et,c'est toujours vrai, d'ailleurs. Le "royaume de Dieu" c'est-à-dire l'avenir, est-il dit dans les "Béatitudes" est aux pauvres ; et "ouaï les riches" précise Luc. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 15:49 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- ?????????
Ben oui, les catholiques pensent que les gens méchant irons finir dans les flammes de l'enfer. Le "feu éternel", c'est le tourment atroce que connaitront ceux qui, à la porte du paradis qui leur sera ouverte, seront trop orgueilleux pour accepter ce cadeau. | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 15:49 | |
| Les lépreux sont purifiés ou guéris ? | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 15:50 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- ?????????
Ben oui, les catholiques pensent que les gens méchant irons finir dans les flammes de l'enfer. Le "feu éternel", c'est le tourment atroce que connaitront ceux qui, à la porte du paradis qui leur sera ouverte, seront trop orgueilleux pour accepter ce cadeau. Orgueilleux ou stupides ? | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 11356 Age : 58 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 16:23 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ben oui, les catholiques pensent que les gens méchant irons finir dans les flammes de l'enfer.
ah oui ? Les catholiques du genre de ton arrière-grand-mère, sans doute. Mais tu sais, il y en a d'autres. De ceux qui disent : il y a un enfer mais on ne sait pas s'il y a quelqu'un dedans. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 16:26 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- .les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
On peut penser aussi que Jésus avait un don de guérisseur, comme il y en a eu de tous temps (moins à notre époque ultrarationnalisée) https://www.forum-religions.org/t10513-guerir-les-sourds-et-les-aveugles |
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tchar Exégète


Nombre de messages : 4325 Age : 70 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 16:41 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- .les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
Luc 7:22. Il y a un contexte. C'est la réponse de Jésus aux envoyés du Baptiste qui voulait savoir si Jésus est " celui qu'on attend ou si on doit en attendre un autre". La question me semble historiquement plus plausible que la réponse (d'autant qu'il n'est dit nulle part que le Baptiste y ait réagi). | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 16:42 | |
| - lhirondelle a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ben oui, les catholiques pensent que les gens méchant irons finir dans les flammes de l'enfer.
ah oui ? Les catholiques du genre de ton arrière-grand-mère, sans doute. Mais tu sais, il y en a d'autres. De ceux qui disent : il y a un enfer mais on ne sait pas s'il y a quelqu'un dedans. Oui, catholique apostolique romaine et royaliste. | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 11356 Age : 58 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ? Lun 29 Mar 2021 - 17:18 | |
| Mon arrière grand-mère avait pour habitude de me dire "le roi dit, je veux, toi, tu dis je voudrais" | |
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 | Sujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?  | |
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| Jésus est-il ressuscité ? | |
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