Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Le bien et mal ?

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Loganj
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Alby69
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MessageSujet: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 2:58

Juste pour avoir votre avis, je sais que ça fait débat :)

Le bien et le mal existe t'il vraiment ?

On m'avais dit qu'une personne qui avait fais un crime pouvait se repentir aller à l'éternel (donc le paradis) mais ce n'est pas logique, si la personne commis un crime comment peux t'il aller au Paradis ? c'est absurde.

Et aussi, on m'avais dit que si je ne croyais pas à une histoire de la bible (exemple adam et eve) je devrais aller en enfer ? c'est absurde là aussi.


C'est comme si on nous imposait d'être croyant, sinon tu vas en enfer..

Et donc, en gros je voudrais apporté du bien et j'irai en enfer, c'est chouette Le bien et mal ? 785743
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 3:33

34 ans
Vous avez un peu d'experience de la vie.
Deja meme sans connaitre la bible
Vous devriez connaitre un peut plus de la moitier de votre questionnement plus haut

Le bien et le mal, vous etes en mesure de répondre deja ai ca existe ou pas
Vous avez assuremment vecu  ou vue des choses dans votre vie
Qui voua repond a cette question meme si vous ne savez pas tout  ce qui est bien ou mal
Deja cette parti vous pouvez meme eclaircir le reste de votre questionnement
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 9:43

Alby69 a écrit:
Juste pour avoir votre avis, je sais que ça fait débat :)

Le bien et le mal existe t'il vraiment ?

On m'avais dit qu'une personne qui avait fais un crime pouvait se repentir aller à l'éternel (donc le paradis) mais ce n'est pas logique, si la personne commis un crime comment peux t'il aller au Paradis ? c'est absurde.

Et aussi, on m'avais dit que si je ne croyais pas à une histoire de la bible (exemple adam et eve) je devrais aller en enfer ? c'est absurde là aussi.


C'est comme si on nous imposait d'être croyant, sinon tu vas en enfer..

Et donc, en gros je voudrais apporté du bien et j'irai en enfer, c'est chouette Le bien et mal ? 785743

Le bien et le mal sont des notions que nous pouvons imaginer presque exclusivement humaines. Je dis presque parce qu'on peut en déceler un ressenti chez certaines autres espèces animales.
Un ressenti qui semble parent du nôtre. Un chat qui casse un vase court se planquer, à nos yeux de peur de se faire gronder. Il y a derrière cette crainte une forme de compréhension, ou de
ressenti, de la conséquence que doit entraîner son acte. Nous ne connaissons pas la nature de cette compréhension, qui peut être simplement le souvenir d'une expérience désagréable, mais
nous pouvons penser qu'elle est liée à notre notion de bien et de mal. Elle se manifeste, en tout cas, lors d'interactions, réelles ou prévisibles, entre le chat et son "maître". Nous pensons, assez
légitimement je crois, qu'une langouste ne connaît pas ces processus mentaux. En fait nous l'ignorons probablement, mais je ne suis pas carcinologiste et je n'affirme rien.

Nous pouvons donc entrevoir que la notion de bien et de mal est issue des conséquences d'interactions entre des individus (humains ou non) selon que l'action d'un individu sera bénéfique ou
maléfique à un autre individu. Ou à un groupe d'individus. Ou entre groupes d'individus. Jusque là, rien de divin n'est nécessaire, l'expérience humaine se suffit à elle même pour définir ce qu'il
faut éviter au sein d'une société pour lui conférer harmonie et même viabilité.

Et c'est là qu'apparaît, à mes yeux, la nuance qu'il m'importe d'exposer ici. S'il ne viendrait à personne l'idée de déclarer que le chat a fait un "péché" contre son maître, de la même façon nous
n'avons aucun besoin de cette notion supplémentaire pour comprendre que voler son prochain n'est pas une bonne action. N'est pas "bien". Que c'est, au contraire, "mal". Le bien et le mal existent
donc, sont des notions sociales humaines et exclusivement telles. La superposition à ces notions de celle, purement imaginaire et introduite très malhonnêtement par la stupide fable du fruit défendu,
de "péché", est un acte de parasitage intellectuel proche du crime contre l'humanité. Le "péché" n'existe que dans des cerveaux qui ont été parasités.

Ensuite, pour apporter quelques éléments de réponses à tes interrogations sur l'Enfer et le Paradis, je vais me référer à ce que nous enseigne le Coran, parce qu'il n'a pas son pareil en la matière.

Un Musulman très croyant et priant beaucoup qui aura passé sa vie à voler, à tuer ou pire sera accueilli à bras ouvert au Paradis.
À sa place, on enverra en Enfer (je dis bien "à sa place") :
Un ex-Musulman apostat, ou un Juif, ou un Chrétien, ou un Athée, eussent-ils passé leur vie à faire le bien autour d'eux jour et nuit partout où ils passaient.
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 10:33

Alby69 a écrit:


On m'avais dit qu'une personne qui avait fais un crime pouvait se repentir aller à l'éternel (donc le paradis) mais ce n'est pas logique, si la personne commis un crime comment peux t'il aller au Paradis ? c'est absurde.

Et aussi, on m'avais dit que si je ne croyais pas à une histoire de la bible (exemple adam et eve) je devrais aller en enfer ? c'est absurde là aussi.

Bien sûr, il y a des interprétations absurdes. Cependant, elles ne peuvent pas changer le principe réel du Bien et du Mal.

Par contre, il est vrai qu'elles soulèvent incompréhension, intolérance et autre malaise, ce qui peut empêcher le potentiel humain de s'épanouir.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 11:57

Le bien c'est l'amour la compassion la bienveillance le respect, le mal c'est la jalousie contraire de l'amour, le dédain la malveillance le non respect des valeurs morales .

Le mal : l'ignorance qui engendre la souffrance qui engendre la colère qui engendre la haine qui engendre la jalousie la folie l'enfer .

Le bien et mal ? 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 14:23

Je pense que si le mal n'existait pas, le bien n'existerait pas non plus.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 15:55

dun8410 a écrit:
Le bien et le mal sont des notions que nous pouvons imaginer presque exclusivement humaines.
Merci pour ces explications, c'est ce que je pensais aussi.


dun8410 a écrit:
Ensuite, pour apporter quelques éléments de réponses à tes interrogations sur l'Enfer et le Paradis
Alors il faudrait faire une distinction entre Bien/Mal et Paradis/Enfer.

Que le Bien ne signifie pas le Paradis et que le Mal ne signifie pas l'Enfer.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 18:15

Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 19:37

dun8410 a écrit:
Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.

Dit-il sans preuves ...

Et il y a ceux qui ont vu et entendu l'au delà . La preuve est en soi et aussi en ceux qui l'ont connu depuis la terre .

Wink
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 19:49

L'enfer qui au tout debut signifiait simplement ce qu'il en est
Que le corps sois  6 pieds sous Terre
Ce nom changera d'image mais ce ne sera que l'image car ce qui lui sera coller
Comme etiquette par la suite sera que du cinema
Mais ce sera un autre sujet

Le bien est une bonne action
Comme pardonner, aider les gens, travailler, fideles, proteger

Le mal est une mauvaise actions
Tromper sa femme, frapper sa femme, battre ses enfants
Ne pas subvenir au besoin de sa famille
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 19 Oct 2020 - 22:07

Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.

Dit-il sans preuves ...

Et il y a ceux qui ont vu et entendu l'au delà . La preuve est en soi et aussi en ceux qui l'ont connu depuis la terre .

Wink

Mais moi aussi j'ai entendu l'au-delà, c'est même lui en personne qui m'a révélé la forfaiture.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 13:34

Quand le lion tue la gazelle pour nourrir ses petits, c'est mal ?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 14:36

Les animaux n'ont pas d'intelligence
Ils agissent actuelement differemment de ce qu'ils ont ete créé
Ils etait tous doux mais si ils serais trop proche des autre créature car ils ont la crainte maintenant pour leur survie
Sinon il n'aurais plus d'animaux l'homme aurais tout pourchassé deja

Revenons aux humains
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 14:53

Tu sais quoi des animaux ? tu as un chien ? un chat ? une tortue ? un hamster ? un poisson rouge ?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 17:52

Les animaux n'ont pas d'intelligence! Eh ben eh ben! Nous voilà revenus en plein Moyen-Age! J'en suis sur le c...!
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 17:53

L'intinct ....
Il n'ont pas ete créé pour former des projet a long terme comme les humains on des buts ...
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 18:10

robert21 a écrit:
Les animaux n'ont pas d'intelligence! Eh ben eh ben! Nous voilà revenus en plein Moyen-Age! J'en suis sur le c...!

Pourtant, ignores-tu que certains humains en ont ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMar 20 Oct 2020 - 18:40

dun8410 a écrit:
Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.

Dit-il sans preuves ...

Et il y a ceux qui ont vu et entendu l'au delà . La preuve est en soi et aussi en ceux qui l'ont connu depuis la terre .

Wink

Mais moi aussi j'ai entendu l'au-delà, c'est même lui en personne qui m'a révélé la forfaiture.

T'as entendu l'au delà comment ça ? Ou bien tu te défiles pour la réponse .

C'est à celui qui affirme de donner les preuves que c'est un conte de fée .
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 12:00

Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.

Dit-il sans preuves ...

Et il y a ceux qui ont vu et entendu l'au delà . La preuve est en soi et aussi en ceux qui l'ont connu depuis la terre .

Wink

Mais moi aussi j'ai entendu l'au-delà, c'est même lui en personne qui m'a révélé la forfaiture.

T'as entendu l'au delà comment ça ? Ou bien tu te défiles pour la réponse .

C'est à celui qui affirme de donner les preuves que c'est un conte de fée .

Ah ? C'est pas du tout à celui qui affirme qu'il a vu et entendu un dieu lui parler ? Pratique, ça !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 12:23

dun8410 a écrit:
Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Et aussi que Paradis et Enfer sont des contes pour enfants et grands enfants.

Dit-il sans preuves ...

Et il y a ceux qui ont vu et entendu l'au delà . La preuve est en soi et aussi en ceux qui l'ont connu depuis la terre .

Wink

Mais moi aussi j'ai entendu l'au-delà, c'est même lui en personne qui m'a révélé la forfaiture.

T'as entendu l'au delà comment ça ? Ou bien tu te défiles pour la réponse .

C'est à celui qui affirme de donner les preuves que c'est un conte de fée .

Ah ? C'est pas du tout à celui qui affirme qu'il a vu et entendu un dieu lui parler ? Pratique, ça !

Les preuves je les ai non seulement en moi mais en ceux qui vibrent de même .
Elles abondent sur le web, mais bon on te pardonne de ne pas avoir les yeux en face des trous .
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 13:23

C'est bien parce qu'il n'y a pas de fautes d'orthographe que je peux reprendre à mon compte ta phrase telle quelle.
Avec mes remerciements :

Les preuves je les ai non seulement en moi mais en ceux qui vibrent de même .
Elles abondent sur le web, mais bon on te pardonne de ne pas avoir les yeux en face des trous .
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 15:05

Voler des gens est-ce mal?
Quelqu'un qui volerais ton appartement
Est-ce mal?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 16:33

Patrice1633 a écrit:
L'intinct ....
Il n'ont pas ete créé pour former des projet a long terme comme les humains on des buts ...

Quel est le genre de projet serait attribué à l'homme ? a part tout détruire, nature comme humains comme animaux.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 16:56

Les humains sont capable de bien agir on est capable de faire de belle chose
Mais les humains sont capable de faire les pire choses aussi
Comme prendre de mauvaise decisionnet s'auto detruire pour simplement
Que quelquues un s'enrichissent

Le mal est de prendre de MAUVAISE decision
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyMer 21 Oct 2020 - 22:18

Patrice1633 a écrit:
Les humains sont capable de bien agir on est capable de faire de belle chose
Mais les humains sont capable de faire les pire choses aussi
Comme prendre de mauvaise decisionnet s'auto detruire pour simplement
Que quelquues un s'enrichissent

Le mal est de prendre de MAUVAISE decision

Le mal est de polluer les esprits de ses contemporains avec des recueils de mensonges.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyJeu 22 Oct 2020 - 15:26

Patrice1633 a écrit:
Les humains sont capable de bien agir on est capable de faire de belle chose
Mais les humains sont capable de faire les pire choses aussi
Comme prendre de mauvaise decisionnet s'auto detruire pour simplement
Que quelquues un s'enrichissent

Le mal est de prendre de MAUVAISE decision

Mauvaises par rapport à quoi ?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 3:31

Un père qui abuse de ses enfants ....
Par apport un père qui prend vraiment soins de ses enfants ...
A moi qu’il ni ai aucun mal la d’en pour toi
Car pour toi tout semble bon?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 12:57

Patrice1633 a écrit:

A moi qu’il ni ai aucun mal la d’en pour toi

Tu vas finir par nous persuader que tu ne comprends pas ce que tu lis.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 17:35

Le mal viens du Diable
Et le Diable sera exterminer
Il connaîtra sa fin
Et le MAL ne se multipliera plus
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 18:20

Patrice1633 a écrit:
Le mal viens du Diable
Et le Diable sera exterminer
Il connaîtra sa fin
Et le MAL ne se multipliera plus

Devons-nous attendre un autre soi-disant sauveur ou devons-nous plutôt nous en occuper nous-mêmes?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 18:21

Penser vous que les humains en sont capable?
N’avez vous pas vue ce que Jesus a fait
Quand il a été sur terre?
Est il capable d’éliminer ce qui est mal?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 18:34

Patrice1633 a écrit:
Penser vous que les humains en sont capable?
N’avez vous pas vue ce que Jesus a fait
Quand il a été sur terre?
Est il capable d’éliminer ce qui est mal?

Si donc c'est à chacun d'y voir, que devient le diable, comment le comprendre?

Jésus n'est pas né Christ - du moins ce Christ en lui n'était pas encore actualisé... Il l'est devenu et donc a parcouru un chemin humain... Il a ainsi éliminé cette part d'ombre en lui (colère)... Lors de ces épisodes où il condamnait, il ne savait pas non plus ce qu'il faisait, il était sous emprise... Mais il est allé jusqu'au bout... Il a compris le sens profond de l'amour-compassion-compréhension à la toute fin de sa vie en demandant pardon pour les hommes...
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 19:19

Le Diable est celui qui a fait entrer le mal dans notre monde
Jesus n’as commis aucun mauvais actes
Et il n’as pas à demander pardons à qui que ce sois
Rien a reconnu qu’il n’as pas commis de péché
Il est venu nous expliquer que un jours nous pourrons vivre sans ce Diable
Qui sera Tuer à la fin des milles ans
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyVen 6 Nov 2020 - 20:27



La vidéo de Arthur je l'ai vue des dizaines de fois
Elle est touchante, et ici H5 vas décortiquer cette video
Et le bien et le mal
Très bonne video a voir!
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 10:50

skye a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le mal viens du Diable
Et le Diable sera exterminer
Il connaîtra sa fin
Et le MAL ne se multipliera plus

Devons-nous attendre un autre soi-disant sauveur ou devons-nous plutôt nous en occuper nous-mêmes?

Le Sauveur est déjà venu pour nous. Son enseignement conduit à la libération du mal. Encore faut-il être capable de le recevoir.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 11:07

Patrice1633 a écrit:
Le Diable est celui qui a fait entrer le mal dans notre monde

Jesus est venu nous expliquer que un jours nous pourrons vivre sans ce Diable
Qui sera Tuer à la fin des milles ans

Ce n'est pas ce qui ressort du récit de la Genèse.

Ce que Jésus est venu nous expliquer, c'est comment agir pour vaincre ce qui nous divise. Aussi, réfléchissons à cette parole évangélique: "[i]...il y a des derniers qui seront premiers et il y a des premiers qui seront derniers" (Lc 13, 30)

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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 11:25

Dalla Bona a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Diable est celui qui a fait entrer le mal dans notre monde

Jesus est venu nous expliquer que un jours nous pourrons vivre sans ce Diable
Qui sera Tuer à la fin des milles ans

Ce n'est pas ce qui ressort du récit de la Genèse.

Ce que Jésus est venu nous expliquer, c'est comment agir pour vaincre ce qui nous divise. Aussi, réfléchissons à cette parole évangélique: "...il y a des derniers qui seront premiers et il y a des premiers qui seront derniers" (Lc 13, 30)


Genese 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

C'est le Diable qui a detourner les humains et les ont fait péché
Et tout de suite Dieu a promis de détruire le Diable il est encore le chef de ce monde mais il le detruit a a la fin des 1000 ans .

Que viens faire les premier et dernier dans ce post?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 16:21

Patrice1633 a écrit:
Genese 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

C'est le Diable qui a detourner les humains et les ont fait péché
Et tout de suite Dieu a promis de détruire  le Diable il est encore le chef de ce monde mais il le detruit a a la fin des 1000 ans .

S'il fallait appliquer un minimum de logique dans cette historiette, faudrait se demander qui a créé le Diable... On dirait qu'il apparaît comme ça par un pouf!, à l'image d'une marionnette qui surgit d'on ne sait où ou d'un lapin qui sort d'un chapeau... On n'en sort pas, peu importe la porte que tu ouvres, le mal est à l'œuvre, et toujours la question du créateur ou de l'instance à son origine...

La faute, et le fautif ou la fautive... Dieu au point de départ, comment se le cacher, comment son omniscience a-t-elle pu en manquer un bout?

Vois simplement dans tout cela cette tendance profonde qu'ont les humains à se questionner, imaginer, spéculer... On avait inventé un scénario pour s'expliquer les choses de la vie (travail, douleurs, relations hommes-femmes difficiles)...

Mais rien ne nous empêche d'imaginer n'importe quoi. Et ce n'est pas tant ce que tu imagines qui importe ou ressort de tout cela, mais l'affirmation de ta liberté, celle de penser, d'adhérer à ceci ou cela...

Mais vraiment, es-tu libre? Et cette liberté n'est-elle pas toute relative, vu qu'un autre que toi peut penser autrement? Ça ne t'interpelle pas?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 17:43

Dalla Bona a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Diable est celui qui a fait entrer le mal dans notre monde

Jesus est venu nous expliquer que un jours nous pourrons vivre sans ce Diable
Qui sera Tuer à la fin des milles ans

Ce n'est pas ce qui ressort du récit de la Genèse.

Ce que Jésus est venu nous expliquer, c'est comment agir pour vaincre ce qui nous divise. Aussi, réfléchissons à cette parole évangélique: "...il y a des derniers qui seront premiers et il y a des premiers qui seront derniers" (Lc 13, 30)


Une phrase qu'aurait pu très bien prononcer Coluche...
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 18:24

Un bébé n'est pas mis au monde voleur
Il deviens voleur car il ne se maitrise pas
Le diable etait un ange fidèle avec ses frere au ciel
Ils ont vue la création de l'univers, le modelage des systeme solaire,
Ils ont vue la formation de la terre
Il y ont participer à tout cela
Quand Dieu arriva à son chef d'oeuvre final, l'homme, et la femme
Satan a eu trop d'orgeuil, la bible explique comment il c'est senti avide d'être adorer par ces deux créatures
Alors on connais la suite ...
Personnes n'est des robots
On a le libre arbitre
Prendre des décisions, des bonnes et comme on vois ils ont pris de mauvaise decisions aussi

La liberté sans être dans les limite de Dieu n'apporte rien de bon
Pour etre vraiment libre et heureux il nous faut suivre les conseil de Dieu
Dieu leur a donner une règle a suivre tres facile
Ne pas manger du fruit d'un certain arbre
Il demandais a ses creature de l'écouter simplement
Rien de difficile rien qui brûle la liberté
Il leur ont tout donner pour être heureux,
ce qu'il demandais n'enlevais en rien leur liberté
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptySam 7 Nov 2020 - 19:06

Patrice1633 a écrit:
Le diable etait un ange fidèle  avec ses frere au ciel
Ils ont vue la création de l'univers, le modelage des systeme solaire,
Ils ont vue la formation de la terre
Il y ont participer à tout cela
Quand Dieu arriva à son chef d'oeuvre final, l'homme, et la femme
Satan a eu trop d'orgeuil, la bible explique comment il c'est senti avide d'être adorer par ces deux créatures
Alors on connais la suite ...

Donc les anges ont été créés avant la création...

Citation :
Personnes n'est des robots
On a le libre arbitre
Prendre des décisions, des bonnes et comme on vois ils ont pris de mauvaise decisions aussi

Paraîtrait que les décisions sont prises avant même qu'on en soit conscients...

Citation :
La liberté  sans être dans les limite de Dieu n'apporte rien de bon

Encore là, qui nous a donné cette liberté? Avions-nous le choix de l'accepter? Et donc étions-nous libres avant d'accepter la liberté?

Citation :
Pour etre vraiment libre et heureux il nous faut suivre les conseil de Dieu
Dieu leur a donner une règle a suivre tres facile
Ne pas manger du fruit d'un certain arbre
Il demandais a ses creature de l'écouter simplement
Rien de difficile rien qui brûle la liberté  
Il leur ont tout donner pour être heureux,
ce qu'il demandais n'enlevais en rien leur liberté

Que vaut une liberté qui t'oblige à ne pas choisir vraiment?

Ils n'étaient pas heureux au Paradis?  Mais qu'est-ce donc qu'il leur manquait?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 0:03

Patrice1633 a écrit:


La vidéo de Arthur je l'ai vue des dizaines  de fois
Elle est touchante, et ici H5 vas décortiquer cette video
Et le bien et le mal
Très bonne video a voir!
Y a t'il quelqu'un  qui a regarder la vidéo?

Cet homme est libre  de prendre ses décisions comme tout le monde
As t'il pris de bonne  decisions dans sa vie?
Êtes vous capable de commenter la video, ce que vous en comprenez?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 10:31

Patrice1633 a écrit:

Genese 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

C'est le Diable qui a detourner les humains et les ont fait péché
Et tout de suite Dieu a promis de détruire  le Diable il est encore le chef de ce monde mais il le detruit a a la fin des 1000 ans .


Manifestement tu es aveuglé par une certaine interprétation.

Ne comprends-tu pas que sans "chute" l'humanité ne pouvait se lever? Encore, ne comprends-tu pas que l'on ne peut faire de bon choix dans la méconnaissance du bien et du mal?

Quant à ta dernière déclaration, soit tu le fais exprès, soit tu méconnais véritablement les Saintes-Ecritures.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 10:36

Patrice1633 a écrit:
Dalla Bona a écrit:
Aussi, réfléchissons à cette parole évangélique: "...il y a des derniers qui seront premiers et il y a des premiers qui seront derniers" (Lc 13, 30)



Que viens faire les premier et dernier dans ce post?

Tu peux y répondre toi-même. Réfléchis: penses-tu détenir la Vérité?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 11:15

Dalla Bona a écrit:
Patrice1633 a écrit:

Genese 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

C'est le Diable qui a detourner les humains et les ont fait péché
Et tout de suite Dieu a promis de détruire  le Diable il est encore le chef de ce monde mais il le detruit a a la fin des 1000 ans .

Quant à ta dernière déclaration, soit tu le fais exprès, soit tu méconnais véritablement les Saintes-Ecritures.

Revelation 20
Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison,  8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.  9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés.  10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais

Genese 3:15 sera pleinement compléter une fois que le Diable sera mis a mort a la fin du prochain millénaire
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 13:35

Lorsqu'on possède une conscience affirmée on sait distinguer le bien du mal.
Quel besoin avez-vous de valider ce discernement par des passages bibliques ?
La bible est une béquille temporaire: vous comprenez ?
Plus l'homme est évolué moins il a besoin de sa bible.
Bien que rien n'interdit de la consulter si besoin ou envie est.
Personnellement j'aime ouvrir ma bible dès potron minet pour déterminer le ton de la journée.
Mais je me pose la question suivante : est-ce par paresse spirituelle que vous citez la bible à tous bouts de champ ?
La réponse est oui !
Vous vous reposez sur des citations bibliques pour éviter de paraphraser voire même pour éviter d'y réfléchir à bon escient !
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Les 7 péchés capitaux se vérifient spirituellement !
D'ailleurs une question : quel est le péché capital le moins mauvais selon vous ?
Et toujours selon vous : pourquoi celui-ci plutôt qu'un autre ?
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 16:00

Personnellement, j'avoue que j'ouvre le dictionnaire plus souvent que la Bible.

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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 19:32

Patrice1633 a écrit:
Y a t'il quelqu'un  qui a regarder la vidéo?

Cet homme est libre  de prendre ses décisions comme tout le monde
As t'il pris de bonne  decisions dans sa vie?
Êtes vous capable de commenter la video, ce que vous en comprenez?

La réponse, c'est d'accepté ses problèmes.
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyDim 8 Nov 2020 - 23:39

Patrice1633 a écrit:
Dalla Bona a écrit:
Patrice1633 a écrit:

Genese 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

C'est le Diable qui a detourner les humains et les ont fait péché
Et tout de suite Dieu a promis de détruire  le Diable il est encore le chef de ce monde mais il le detruit a a la fin des 1000 ans .

Quant à ta dernière déclaration, soit tu le fais exprès, soit tu méconnais véritablement les Saintes-Ecritures.

Revelation 20
Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison,  8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.  9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés.  10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais

Genese 3:15 sera pleinement compléter une fois que le Diable sera mis a mort a la fin du prochain millénaire

Contradiction, confusion, obstination
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MessageSujet: Re: Le bien et mal ?   Le bien et mal ? EmptyLun 9 Nov 2020 - 0:07

Aussitot qu'il y a eu PÉCHÉ au jardin d'Eden,
Ce qui a entraîner l'humanité dans le malheur
Aussi Dieu a pris des dispositions pour régler sa situation
Le problème viens du Diable qui a ete orgruilleux
A voulu être adorer par les humains et les tromper
Mais Dieu promet de détruire bientot le Diable
Pour l'éternité ...

Il nous reste a dire Bravo a Dieu
Et être a ses côté pour y vivre dans ce monde nouveau
Sans le Diable sans ses tentations et ses probleme
Qui ont amener ce monde dans le chaos
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