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 Quand Jésus parle de monde et de cadavre

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Alby69
Loganj
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florence_yvonne
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MessageSujet: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 15:16

Jésus a dit : "Celui qui a connu le monde a trouvé un cadavre 2) et celui qui a trouvé un cadavre, le monde n’est pas digne de lui." (Evangile de Thomas, Logion 56)

Que comprenez-vous par là ?  

Nous pourrions traduire cela ainsi : celui qui a vu le monde ou qui a vécu parmi le monde, n'a pas d'âme. Au Ier siècle de notre ère, le mot "âme" signifiait vertu de l'Esprit. Par conséquent, on peut traduire la pensée de Jésus par : celui qui vit l'expérience de trouver un cadavre, ne peut pas y découvrir l'Esprit, parce que dans cette expérience cadavérique, il n'y a pas de lumière. En termes clairs, celui qui trouve un cadavre est incapable de susciter en lui l'énergie nécessaire pour lui redonner vie. L'être humain est donc incapable de saisir l'opportunité cosmique de la vie réelle, parce que le monde est impuissant à reconnaître la réalité. Le cadavre est l’expression même de l’âme dans le monde et donc, l’être humain vit un cercle vicieux.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 16:45

Je ne comprend rien du tout.
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skye
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 17:18

J'ai l'impression que ce logon concerne la personne au fait de son âme (animée par elle) tout en étant  éclairée par celle-ci quant au statut du monde ''vide de vraie vie'' (spirituelle). Ainsi le monde peut bien offrir quelque plaisir, mais tout cela s'envolera en fumée, sans suite...

Marc 8 : 36  Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?

Une question cependant me turlupine... L'âme est-elle un aspect de l'être que l'on découvre ou est-ce plutôt qu'on crée notre âme?  Selon un certain philosophe, ce côté divin en soi est en sommeil, et il faut simplement l'éveiller...
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 18:24

Les morts sont les non-chrétiens :

Mt 8.22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 18:55

Sauf qu'il n'y avait pas encore de chrétiens du temps de Jésus.
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skye
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 19:13

Agathos a écrit:
Les morts sont les non-chrétiens :

Mt 8.22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Intéressant rapprochement (cependant que d'accord avec tchar)...

Pour la traduction, je préfère enterrer à ensevelir... Parce que le mot 'enterrer' ne signifie pas nécessairement que le père soit décédé, le sens étant alors que l'on doit s'occuper de son père jusqu'à ce qu'il meure (famille oblige)... LIEN...

Les morts seraient les personnes qui répondent au monde plutôt qu'à le suivre... Une certaine urgence sous-jacente? Le suivre donc pour la vie et la vie en abondance, plutôt que suivre le monde et sa loi générale sans vie véritable...

Contradiction peut-être avec l'esprit d'amour (cf. Honore ton père et ta mère...)?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:32

Celui qui a connu le monde vraiment à sûrement dû voir l'horreur de ses coulisses ténébreuses ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:33

tchar a écrit:
Sauf qu'il n'y avait pas encore de chrétiens du temps de Jésus.

Mais tout à fait. Par exemple il n'est pas écrit dans l'Evangile :

Mt 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

(Matthieu est un apocryphe inutilisé aujourd'hui.
In Encyclopédie experte du Christianisme, éditions Tchar et Cie.)

Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

(Il est inutile de lire les Actes.
In Encyclopédie experte du Christianisme, éditions Tchar et Cie.)
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tchar
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:48

Agathos a écrit:
tchar a écrit:
Sauf qu'il n'y avait pas encore de chrétiens du temps de Jésus.
Mais tout à fait. Par exemple il n'est pas écrit dans l'Evangile :
Mt 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
(Matthieu est un apocryphe inutilisé aujourd'hui.
In Encyclopédie experte du Christianisme, éditions Tchar et Cie.)
Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
(Il est inutile de lire les Actes.
In Encyclopédie experte du Christianisme, éditions Tchar et Cie.)
Où est le mot "chrétien", là-dedans ? Des tas de gens attendaient le messie, et les candidats n'ont pas manqué.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:49

skye a écrit:
J'ai l'impression que ce logon concerne la personne au fait de son âme (animée par elle) tout en étant  éclairée par celle-ci quant au statut du monde ''vide de vraie vie'' (spirituelle). Ainsi le monde peut bien offrir quelque plaisir, mais tout cela s'envolera en fumée, sans suite...

Marc 8 : 36  Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?

Une question cependant me turlupine... L'âme est-elle un aspect de l'être que l'on découvre ou est-ce plutôt qu'on crée notre âme?  Selon un certain philosophe, ce côté divin en soi est en sommeil, et il faut simplement l'éveiller...
[L'âme est une mémoire, elle se rappelle de tout. Elle englobe l’expérience humaine dans cette vie et dans les vies antérieures. L’âme, est un aspect de l’être humain qui est vérifiable à travers les sentiments. Dans l’Esprit il n’y a pas de sentiments.
L'Esprit choisit les futurs parents, le lieu, la date et les conditions de la naissance du futur bébé. Au moment de la naissance, au moment précis où  le bébé pousse son premier cri, l'âme et l'Esprit en prennent possession. Dès cet instant, l'être humain qui vient de naître est assujetti à cette mémoire qu'est l'âme, et étant assujetti à cette mémoire - parce que tout est énergie et vibration - son émotionnel, son principe émotif et son principe mental inférieur sont liés à cette mémoire. La mémoire de l'âme sert à maintenir l'ego de l'être humain dans l'inconscience, c'est-à-dire dans cette expérience mentale et émotive en conjonction avec l’expérience matérielle, afin que cette mémoire, cette âme, devienne de plus en plus évoluée.]
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:58

Loganj a écrit:
Celui qui a connu le monde vraiment à sûrement dû voir l'horreur de ses coulisses ténébreuses ?
On pense toujours avoir vu le summum de ses horreurs et on se rend compte que c'est de pire en pire.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 21:04

Cerridwen a écrit:
afin que cette mémoire, cette âme, devienne de plus en plus évoluée.]


Et donc, ce jusqu'à la libération finale expliquée par un certain Bouddha ?

Perso je ne crois pas à la libération finale j'en suis arrivé à penser comme certains spiritualistes, que l'Esprit distinct se réincarne à l'infini . Quand Jésus parle de monde et de cadavre Icon_rol
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 21:34

tchar a écrit:
Où est le mot "chrétien", là-dedans ? Des tas de gens attendaient le messie, et les candidats n'ont pas manqué.

Cela faisait autant de chrétiens.
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skye
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyVen 7 Mai 2021 - 21:39

Cerridwen a écrit:
Au moment de la naissance, au moment précis où  le bébé pousse son premier cri, l'âme et l'Esprit en prennent possession.

Cette conception donne des munitions aux tenants de l'avortement...

Citation :
Dès cet instant, l'être humain qui vient de naître est assujetti à cette mémoire qu'est l'âme, et étant assujetti à cette mémoire - parce que tout est énergie et vibration - son émotionnel, son principe émotif et son principe mental inférieur sont liés à cette mémoire. La mémoire de l'âme sert à maintenir l'ego de l'être humain dans l'inconscience, c'est-à-dire dans cette expérience mentale et émotive en conjonction avec l’expérience matérielle, afin que cette mémoire, cette âme, devienne de plus en plus évoluée.]

On ne voit pas très bien l'être libre ici... Ou alors quel est l'objectif? Et quel est le point de départ de tout ceci?

Finalement ou intrinsèquement qui sommes-nous?
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Alby69
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 11:10

Citation :
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 56.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui a connu le monde
3 a trouvé un cadavre ;
4 et celui qui a trouvé un cadavre,
5 le monde n’est pas digne de lui.

Livre de l’Evangile selon Thomas
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Selon mon point de vue, ça ne veut rien dire. Thomas il dit se qu'il veut rappelons que le texte a été écrit vers 150 après jésus.
Citation :
une large majorité de chercheurs penchant pour une rédaction au deuxième siècle et plus particulièrement pour une date comprise entre 135 et 200
Source wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et que apparemment s'inspire des évangiles de Marc, Luc et Matthieu qui selon moi réinterpréte ce qu'il sait passé.


Pour moi, c'est comme le téléphone arabe à la fin, c'est du grand n'importe quoi.


Puis de 1. "Celui qui a connu le monde" ça veut dire quoi, qu'il a fait le tour du monde ? ou qu'il a vécu dans notre monde ? qu'il a parlé à tout le monde ?

Et de 2. "Celui qui a trouvé un cadavre" bah ça fait quoi ? Tu vois un cadavre et tu es maudit ? ça veut dire que si on voit un mort, on est fait foutu ? Et si on priait pour lui, on ne m'hérite pas le monde ?

Et après, vous vous faites des hypothèses tirer par les cheveux, je vous le dis Quand Jésus parle de monde et de cadavre 785743
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tchar
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 11:19

Agathos a écrit:
tchar a écrit:
Où est le mot "chrétien", là-dedans ? Des tas de gens attendaient le messie, et les candidats n'ont pas manqué.
Cela faisait autant de chrétiens.
Donc Juda de Gamala, ou Simon Bar Kokhba, ou le Deutéro-Isaïe quand il attendait Cyrus, étaient chrétiens.

Alors si en plus tu donnes aux mots la définition qui t'arrange...
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Alby69
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 11:29

Mais j'y pense, il n'avait pas une pandémie vers 150 après Jésus.

J'ai fait quelques recherches et il y a bien eu une pandémie "La peste Antonine (165-166)"

Citation :
On appelle peste antonine l’épidémie qui frappa l’Empire romain à la fin de la dynastie antonine, durant les règnes de Marc Aurèle et Commode, entre 165 et 190. Elle doit son surnom « antonine » à la dynastie qui dirigeait alors l'Empire romain : les Antonins. Les historiens anglais la nomment parfois aussi Galenic plague (« peste galénique ») du nom de Galien, le célèbre médecin de l'époque. Cette peste fait l'objet de débats quant à sa contribution au déclin de l'Empire romain d'Occident.
Source wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est peut-être ça ce qu'à voulu dire Thomas, que si on voyait un mort, on pouvait mourir.

Il ne connaissait pas les virus à cette époque.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 11:43

tchar a écrit:
Donc Juda de Gamala, ou Simon Bar Kokhba, ou le Deutéro-Isaïe quand il attendait Cyrus, étaient chrétiens.

Alors si en plus tu donnes aux mots la définition qui t'arrange...

Ac 11.26 Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Ceci n'est pas possible : comment sont appelés les Juifs qui attendent la venue du Christ ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 12:54

Agathos a écrit:

Ac 11.26 Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
Ceci n'est pas possible : comment sont appelés les Juifs qui attendent la venue du Christ ?
Tout dépend de quel christ ils attendaient. Mais le terme "chrétien" a qualifié d'emblée ceux qui attendaient Jésus d'après ce passage.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 14:06

Mais c'est impossible puisque tous les Juifs croyaient au Messie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptySam 8 Mai 2021 - 14:15

Cerridwen a écrit:
skye a écrit:
J'ai l'impression que ce logon concerne la personne au fait de son âme (animée par elle) tout en étant  éclairée par celle-ci quant au statut du monde ''vide de vraie vie'' (spirituelle). Ainsi le monde peut bien offrir quelque plaisir, mais tout cela s'envolera en fumée, sans suite...

Marc 8 : 36  Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?

Une question cependant me turlupine... L'âme est-elle un aspect de l'être que l'on découvre ou est-ce plutôt qu'on crée notre âme?  Selon un certain philosophe, ce côté divin en soi est en sommeil, et il faut simplement l'éveiller...
[L'âme est une mémoire, elle se rappelle de tout. Elle englobe l’expérience humaine dans cette vie et dans les vies antérieures. L’âme, est un aspect de l’être humain qui est vérifiable à travers les sentiments. Dans l’Esprit il n’y a pas de sentiments.
L'Esprit choisit les futurs parents, le lieu, la date et les conditions de la naissance du futur bébé. Au moment de la naissance, au moment précis où  le bébé pousse son premier cri, l'âme et l'Esprit en prennent possession. Dès cet instant, l'être humain qui vient de naître est assujetti à cette mémoire qu'est l'âme, et étant assujetti à cette mémoire - parce que tout est énergie et vibration - son émotionnel, son principe émotif et son principe mental inférieur sont liés à cette mémoire. La mémoire de l'âme sert à maintenir l'ego de l'être humain dans l'inconscience, c'est-à-dire dans cette expérience mentale et émotive en conjonction avec l’expérience matérielle, afin que cette mémoire, cette âme, devienne de plus en plus évoluée.]

Si l'âme et l'esprit ne prennent possession du corps qu'au moment de la naissance, alors lors de l'avortement, il ne meurt qu'un tas de chair sans esprit et sans âme.
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benidejah
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 0:05

Il n'est pas bon de mélanger les écrit sacrés d'avec les apocryphes
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DanP3
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 0:44

                              Bien sûr,  benidejah....
             Pour quiconque a l'expérience des Écritures et la foi, laquelle est le levier de la compréhension, le discerne très bien..... c'est comme mêler le saint et le profane que de mêler les apocryphes avec les Écritures.... l'Esprit n'est pas le même....

                  
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 9:27

Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 11:46

Agathos a écrit:
Mais c'est impossible puisque tous les Juifs croyaient au Messie.
Tous, ça reste à prouver. Et de toute façon il ne le voyaient pas tous comme imminent. On connait la raillerie adressée un siècle plus tard par Rabbi Ben Torta au prestigieux Rabbi Akiba qui prenait fait et cause pour Bar Kokhba: "Akiba, l'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie paraisse..." (Talmud de Babylone, Sanhédrin, 97).
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 12:36

Il est facile de faire des "prédictions" post eventum, ce talmud ayant été écrit au VI ème siècle.

Et puis que des Juifs n'aient pas cru au Messie ne change rien au fait que ceux qui y croyaient étaient "chrétiens" par définition.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:08

tchar a écrit:
Sauf qu'il n'y avait pas encore de chrétiens du temps de Jésus.

excuse-moi @tchar c'est quoi un chrétien pour toi ?
parce que si il a dit : "avant que abraham fût je suis " c'est qu'il considère que les chrétiens existent avant abraham Quand Jésus parle de monde et de cadavre 7999
il est malin hen ?
les chrétiens Quand Jésus parle de monde et de cadavre 1198796550 le christianisme oui quoi que Quand Jésus parle de monde et de cadavre 1198796550 mais par contre l'évangile Quand Jésus parle de monde et de cadavre 717651 ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:32

Hannah a écrit:
excuse-moi @tchar c'est quoi un chrétien pour toi ?
C'est quelqu'un qui se reconnait comme tel et pour cela il faut que le mot soit disponible. Ca a commencé à Antioche (aujourd'hui Antakya), après Jésus, selon Actes 11:26.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:34

Sauf qu'il n'est pas possible qu'à l'époque une secte ait été appelée "messianistes" pour prétendre se distinguer des autres.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:45

Agathos a écrit:
Sauf qu'il n'est pas possible qu'à l'époque une secte ait été appelée "messianistes" pour prétendre se distinguer des autres.
Ah bon ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:51

C'est à Trifouily que les disciple de Marx furent appelés "révolutionnaires".
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 15:49

Marx n'a pas inventé la révolution. Vos sans-culotte n'ont pas attendu sa naissance.

Par contre pas de marxisme sans Marx.

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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:01

Cerridwen a écrit:
Au Ier siècle de notre ère, le mot "âme" signifiait vertu de l'Esprit. P
Dans quel dictionnaire ? !
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:08

lhirondelle a écrit:
Cerridwen a écrit:
 Au Ier siècle de notre ère, le mot "âme" signifiait vertu de l'Esprit. P  
Dans  quel dictionnaire ? !

Ames : Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:59

lhirondelle a écrit:
Marx n'a pas inventé la révolution. Vos sans-culotte n'ont pas attendu sa naissance.

Par contre pas de marxisme sans Marx.


Nous sommes bien d'accord. Et donc j'aimerais savoir dans quel coin des Actes il est question de "jésusistes", voire de "jésuites"....
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 17:13

Jésus faisait parti de la secte des esséniens, il me semble.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:25

Non je regrette il y a une AUTRE issue au meurtre Quand Jésus parle de monde et de cadavre 90635
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:27

Issue (Issa) ou Alternative (Native) ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:08

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Cerridwen a écrit:
 Au Ier siècle de notre ère, le mot "âme" signifiait vertu de l'Esprit. P  
Dans  quel dictionnaire ? !

Ames : Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.

Le terme "âme" ne se trouve pas dans la bible, parce que "âme" est une traduction.
Si on part du second testament, il faut se pencher sur le terme grec ψυχή
Donc la question est : qu'est -ce que ψυχή signifiait en grec de la koiné ?
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:25

Le souffle, comme le rouah hébreu.
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MessageSujet: Re: Quand Jésus parle de monde et de cadavre   Quand Jésus parle de monde et de cadavre Empty

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