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MessageSujet: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 7 Mai 2021 - 17:03

Rappel du premier message :

Le Paradis et l'enfer, géographiquement parlant, ils sont où ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:52

Hahaha, oui, ils ont des sites d’extraterrestre aussi
Mais je parle de réalité, pas de parodie …
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:53

Loganj a écrit:






Paradis - Page 3 279563  ah c'est un Dieu qui est à la même hauteur que l'Humain cela va sans dire il se positionne à la même vibration ......

Non, c'est l'homme qui est à la même hauteur qu'un Dieu.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:55

Patrice1633 a écrit:
Ha ce très cher Dieu
Qui nous a tout donner
La vie, un beau corps
Le goût, l’odorat, la vue
Différent fruit à goûter, à profusion
Et qui n’aime pas manger hein?

On trouve tous quelque chose de beau
Sois la nature, la peinture, la musique
Tout cela est le don de Dieu
Le chat des oiseaux, la brise qui nous touche
Le Soleil et son reflet sur de beaux arbre en campagne
Prêt d’un lac ….
Beaucoup aime remercier Dieu pour tant de beaux cadeaux …

Moi; j'aime les nuages colorés sur un superbe coucher de soleil.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:55

Si je m’en tiens aux écrits rassemblés dans ce qu'on appelle "la Bible", je ne vois pas de trace d'un culte d'un dieu solaire à l’origine du monothéisme judéo-chrétien.
Exode 3 ; 1-14 :
Moïse, après avoir fui l’Egypte, s’est réfugié au pays de Madian, région située à l’est du Jourdain, entre la mer morte et jusqu’à la péninsule du Sinaï au sud (https://fr.wikipedia.org/wiki/Madian) Il y fait paître les troupeaux de son beau-père, Jethro.
Et voilà que « l’ange de Yahvé » lui apparait dans une « flamme de feu, au milieu d’un buisson qui brûle sans se consumer » ; curieux, il s’approche de ce buisson et il entend la voix qui lui dit : « va, je t'envoie auprès de Pharaon, fais sortir d'Egypte mon peuple, les Israélites.". « Bon, lui répond Moïse, je vais aller trouver les Israélites et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. Mais s'ils me disent : Quel est son nom ? que leur dirai-je ? Et la voix lui répond : « èheyèh ashèr èheyèh » - "Je suis ce que je suis ».
Une divinité aussi abstraite n’est pas un dieu solaire.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:55

Dieu a crée l’homme
L’homme est bien inférieur à Dieu

Nous sommes mortel, et simplement recevoir un coup et le souffle de vie nous quitte

Les gens aimes parler des Sumériens, et bien la Bible mentionne l’ancêtre des Sumérien
Nimrod, un puissant chasseur, il a fonder les ville commme Ankad,
E on sais très bien que la vie a commencer dans ce coin,
C’est le plus loin que les gens aiment aller
Entre cette partie et la création par Dieu
Les gens aiment mettre de côté et aux oubliette
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:58

Si je m’en tiens aux écrits rassemblés dans ce qu'on appelle "la Bible", je ne vois pas de trace d'un culte d'un dieu solaire à l’origine du monothéisme judéo-chrétien.
Exode 3 ; 1-14 :
Moïse, après avoir fui l’Egypte, s’est réfugié au pays de Madian, région située à l’est du Jourdain, entre la mer morte et jusqu’à la péninsule du Sinaï au sud (https://fr.wikipedia.org/wiki/Madian) Il y fait paître les troupeaux de son beau-père, Jethro.
Et voilà que « l’ange de Yahvé » lui apparait dans une « flamme de feu, au milieu d’un buisson qui brûle sans se consumer » ; curieux, il s’approche de ce buisson et il entend la voix qui lui dit : « va, je t'envoie auprès de Pharaon, fais sortir d'Egypte mon peuple, les Israélites.". « Bon, lui répond Moïse, je vais aller trouver les Israélites et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. Mais s'ils me disent : Quel est son nom ? que leur dirai-je ? Et la voix lui répond : « èheyèh ashèr èheyèh » - "Je suis ce que je suis ».
Une divinité aussi abstraite n’est pas un dieu solaire.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 15:12

TEMPLARIO a écrit:
Si je me souviens, les Cananéens et même les Hébreux ont voué un culte à un certain BAAL un dieu auquel on offrait en sacrifices des enfants, voire ses propres enfants, que l'on jetait dans le feu. Baal-Zebub (2 Rois 1.2). serait-ce Belzébuth, le maitre de la terre, le serpent de la Bible ou bien Lucifer le porteur de lumière  jeté du haut des cieux ?

J'en reviens à ce que vous disiez dans le message ci-dessus.

Belzébuth, le serpent de la Bible, et Lucifer le porteur de lumière me semblent être 3 personnages différents.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 15:24

J-P Mouvaux a écrit:
TEMPLARIO a écrit:


Il me semble que le premier inventeur du monothéisme était égyptien qu'il était pharaon et se nommait Akhenaton avec le culte du dieu solaire. Constantin en fit un symbole christique si je ne m'abuse , (comme dirait le docteur   Paradis - Page 3 279563 ) sol invictus. Et qui cuisina à sa sauce au concile de Nicée le catholicisme.

Si je ne m'abuse, la tentative d'Akhenaton n'a finalement pas abouti, et ses successeurs ont rétabli le polythéisme.

Les prêtres du temple de Jérusalem auraient-ils repris à leur compte la doctrine d'Akhenaton ? Mais je ne vois pas, dans les écrits de la littérature hébraïque, des traces d'un culte d'un dieu solaire. Par quels détours de l'Histoire Constantin sera-t-il revenu à ce dieu solaire ?

Le pharaon Toutânkhamon est connu de tous mais il ne s’est pas toujours appelé ainsi. Au début de son règne, il se nommait Toutânkhaton. En effet, ses parents durant leur règne vénéraient le dieu Aton, d’où le suffixe. Toutânkhaton mais, au cours de son règne le pharaon remettra en place le culte du dieu Amon et prendra le nom de Toutankhamon.

Il faut savoir que à sa naissance, le pharaon Akhenaton portait le nom d'Amenhotep IV.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 15:56

Merci du renseignement.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 20:09

C’est au 2e chapitre du Livre de la Genèse qu’il est question du serpent.
Yahvé élohim est une sorte de propriétaire terrien ; il a planté un jardin à l’Eden, en Orient : un « jardin de délices » où pousse « toute espèce d'arbres séduisants à voir et bons à manger » (Gen : 2 ;8-25)
Il a un « fils » : « adam », qu’il a façonné lui-même à partir de la terre « adamah » : il a fait un petit bonhomme en argile, il a soufflé dessus, et ce petit bonhomme en argile est devenu vivant ;
Pour qu’il ne s’ennuie pas, tout seul dans ce beau jardin, il lui a procuré une compagne, par une opération de chirurgie remarquable : en bon chirurgien qu’il est, il a, bien sûr, commencé par l’endormir ; il l’a ouvert pour lui prélever une côte, il l’a recousu, et, de cette côte, il a formé une femme : « ishah » celle qui a été tirée de « ish », l’homme. (l’hébreu a 2 mots « ish » et « « adam » pour dire « l’homme »)
Le texte en hébreu, avec sa traduction, se trouve que le site « judeopedia »
« adam » et « ishah » sont deux enfants innocents : « ils sont nus et ils n’en ont pas honte ».
Dans ce jardin enchanté, ils trouvent, à portée de la main, et sans qu’ils aient à travailler, « toute espèce d'arbres séduisants à voir et bons à manger » mais leur père, Yahvé élohim, les a mis en garde à propos d’un certain arbre « qui est au milieu du jardin : n’en mangez pas, n’y touchez pas, vous pourriez en mourir ».
Mais « ishah » est une petite curieuse : comme un serpent qui se faufile partout, un doute s’insinue en elle : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas, dit le serpent ; mais Yahvé élohim (leur père) sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des élohim, connaissant le bien et le mal."
Ne tenant pas compte de l’avertissement de leur père, adam et isha mangent donc de ce fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal ; ce sont eux qui décideront de ce qui est bon ou pas, bien ou mal
S’affranchissant de l’autorité paternelle, ils sont livrés à eux-mêmes et quittent ce paradis de l’innocence perdue. Ils ont pris conscience qu’ils ne sont pas immortels ; ils devront travailler pour se nourrir ; la femme connaitra les douleurs de l’enfantement.
Elle devra se préserver de la violence du désir masculin : « ils tressèrent des feuilles de figuier et s’en firent des pagnes. »
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 20:51

Le début de la création humaine ouï
Nos premiers parents …

Le début de la civilisation,  il était là le paradis
C’est pas un endroit spécifique,
C’est une condition … un état
Là où il y a la pureté  …

Genèse 3:23,24
 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.  24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

C’est là que ils on été expulser du paradis, du jardin d’Eden
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 23:15

Franchement mettre Adam et Eve hors du Paradis à cause d'un fruit, c'est un peu exagéré.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyVen 21 Mai 2021 - 23:32

une ineptie. La vérité est ailleurs...
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 0:27

florence_yvonne a écrit:
Franchement mettre Adam et Eve hors du Paradis à cause d'un fruit, c'est un peu exagéré.

Tant que vous ne comprendrez pas ce qui est en jeu ce ne sera que un labirinthe et tourner en rond …

Est ce le fait d’un fruit?
Lés sincères trouve la vérité …
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 11:37

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
TEMPLARIO a écrit:



Le pharaon Toutânkhamon est connu de tous mais il ne s’est pas toujours appelé ainsi. Au début de son règne, il se nommait Toutânkhaton. En effet, ses parents durant leur règne vénéraient le dieu Aton, d’où le suffixe. Toutânkhaton mais, au cours de son règne le pharaon remettra en place le culte du dieu Amon et prendra le nom de Toutankhamon.

Il faut savoir que à sa naissance,  le pharaon Akhenaton portait le nom d'Amenhotep IV.

Votre source n'est pas bonne. Tout-Ankh-Amon était le fils d'Aménophis III et de sa reine Tyi-Nefert-Ari ; il est mort assassiné à l'âge de 18 ans par Ay, frère de la reine Tyi-Nefert-Ari, qui lui succéda brièvement, mais Tout-Ankh-Amon était aussi très malade et n'aurait probablement pas vécu encore très longtemps. Par contre, son frère aîné Aménophis IV a bien changé son nom en celui d'Akhenaton, il avait pour épouse la fille d'Ay, Nefert-Iti. Tout-Ankh-Amon petit garçon à la mort de sa mère, grandit sous la surveillance de Nefert-Iti et son nom fut modifié en Tout-Ankh-Aton, modification qu'il rejeta aussitôt son frère décédé.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 14:13

Et quel rapport aurait t’´il entre un peuple qui ne sert pas Dieu et le Paradis?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 15:03

Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Franchement mettre Adam et Eve hors du Paradis à cause d'un fruit, c'est un peu exagéré.

Tant que vous ne comprendrez pas ce qui est en jeu ce ne sera que un labirinthe et tourner en rond …

Est ce le fait d’un fruit?
Lés sincères trouve la vérité …

Je comprend que Dieu a placé l'arbre de la connaissance au milieu de l'Eden, juste pour tenter Adam et voir sa réaction.

C'est comme les chercheur qui mettent une souris dans un labyrinthe pour voir si elle est capable de trouver la sortie.

C'est du pur sadisme.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 15:57

Mais vous ne comprenez donc pas que c'est un mythe ?

Un mythe ne doit pas être pris à la lettre mais interprété.

Le mythe d'Adam et Eve expulsés du "paradis terrestre" est celui du passage de l'innocence de l'enfant à la conscience : conscience de soi, et conscience morale.

Si on veut faire un rapprochement, c'est avec l'apparition des premiers humains, il y a quelques millions d'années. Ce n'est alors pas en Mésopotamie mais quelque part en Afrique de l'est : ces premiers humains sortent de la forêt vierge où comme les autres primates, ils n'avaient qu'à cueillir les fruits des arbres "agréables à regarder et savoureux à manger" comme il est dit dans le mythe d'Adam et Eve.

Ces premiers humains quittent la forêt pour affronter l'aridité de la steppe où ils auront à travailler dur pour se procurer de quoi se nourrir ; et les transformations anatomiques qu'a connu le corps de la femme fait que ses accouchements sont devenus plus douloureux que celui des autres animaux.

Il y a là une étrange analogie entre le mythe biblique et ce que nous apprennent les archéologues.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 16:12

Oui, mais là, on discute dans l'absolu, les chrétien pensent que cela s'est réellement produit.

Je pense qu'il s'agit plutôt d'une métaphore, une parabole.

En fait, le sujet, c'est le libre arbitre.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 16:22

Adam et Ève devais normalement etre en parfait harmonie avec le créateur
Le créateur leur ont tout donner
La vie, un couple, la nourriture
Les 2 premier humains, le couple devais etre « reconnaissant » à tout ce qu’ils on reçu
Mais ils ne l’ont PAS été …
Qui est donc « fautif » sûrement pas le créateur

Le premier couple ne reconnaissait pas l’autorité de leur créateur
Ils n’ont PAS été reconnnaisssant du tout pour tout ce qu’ils ont reçu

Le premiers couple humain était « en échec »
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 16:31

Patrice1633 a écrit:
Adam et Ève devais normalement etre en parfait harmonie avec le créateur
Le créateur leur ont tout donner
La vie, un couple, la nourriture
Les 2 premier humains, le couple devais etre « reconnaissant » à tout ce qu’ils on reçu
Mais ils ne l’ont PAS été …
Qui est donc « fautif » sûrement pas le créateur

Le premier couple ne reconnaissait pas l’autorité de leur créateur
Ils n’ont PAS été reconnnaisssant du tout pour tout ce qu’ils ont reçu

Le premiers couple humain était « en échec »

Quand tu fais le bien autour de toi, est-ce pour obtenir de la reconnaissance en retour ?

A 33 ans mon fils habite toujours chez nous, il est logé, nourri et blanchi et non, je n'attend pas de sa par de la reconnaissance, parce que c'est normal.

Dieu aura-t-il donné la vie à l'homme pour en obtenir de la reconnaissance en retour ?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 16:35

Son fils a montrer que il est possible d’aimer Dieu et lui rester fidèle
Donc, nos premier parent pouvais être reconnaissant
C’est parce que Jesus a été fidèle qu’il est possible que l’être humains ai un avenir …

Même des gens imparfait dans les écritures on rester fidèle à Dieu même jusqu’à la mort ou la possible mort comme Daniel devant lés lion, il a rester fidèle à Dieu devant l mort …

Oui, c’est possible d’aimer et de rester fidèle à Dieu jusqu’à la mort
Voilà pourquoi le premier couple humains n’as aucun avenir dans l’avenir …
Ceux qui veulent aimez le créateur comme Jesus a fait ils auront droit à la vie eternelle
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 16:38

florence_yvonne a écrit:
Oui, mais là, on discute dans l'absolu, les chrétien pensent que cela s'est réellement produit.

Je pense qu'il s'agit plutôt d'une métaphore, une parabole.

En fait, le sujet, c'est le libre arbitre.

Oui, on peut le dire comme ça.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptySam 22 Mai 2021 - 18:41

Oui JP
Imaginer quand le paradis sera rétabli
Que les chose actuelles feront parti du passé
L’euthanasie, la guerre, les mort, la maladie
Tout cela fera parti que du passé …
Et ça ne reviendra plus, le projet du paradis universel que Dieu voulais avoir sera rétabli

Révélation 21:4
« Les choses anciennes ont disparu. »

Imaginer cette joie de ne plus avoir à souffrir de ce que nous fait souffrir dans ce monde actuelle …
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 13:02

Eh, oui !

Paradis - Page 3 0007
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 14:33

florence_yvonne a écrit:

Quand tu fais le bien autour de toi, est-ce pour obtenir de la reconnaissance en retour ?

non pas forcément pour obtenir de la reconnaissance en retour c'est vrai mais au moins pour que quelque chose de BIEN se passe Paradis - Page 3 307888
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 14:56

Patrice1633 a écrit:
Oui JP
Imaginer quand le paradis sera rétabli
Que les chose actuelles feront parti du passé
L’euthanasie, la guerre, les mort, la maladie
Tout cela fera parti que du passé …
Et ça ne reviendra plus, le projet du paradis universel que Dieu voulais avoir sera rétabli

Révélation 21:4
« Les choses anciennes ont disparu. »

Imaginer cette joie de ne plus avoir à souffrir de ce que nous fait souffrir dans ce monde actuelle …

Le Paradis n'a pas besoin d'être rétabli, il existe toujours, mais on ne sait pas où il est c'est tout.

L'euthanasie, la guerre, la maladie, c'est le présent et l'avenir.

l'euthanasie, c'est l'espoir d'un univers plus paisible.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 15:34

Les portes du Paradis ont été fermer au tout début, et les humains jeter dehors …
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 16:55

Qu'elle drôle d'idée.

Si les humains ont été jetés hors du Paradis, il sont où ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 17:05

Ils sont sur la terre, tiens, bien sûr !

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 17:07

Genèse 3:23
23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden
pour cultiver le sol d’où il avait été pris.  
24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden,
il plaça les chérubins et la lame flamboyante
d’une épée qui tournait sans arrêt
pour garder le chemin de l’arbre de vie.

La porte est fermer nous ne sommes pas dans le paradis
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 17:13

J-P Mouvaux a écrit:
Ils sont sur la terre, tiens, bien sûr !

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Mais, ils sont morts.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 17:15

Personne n’est mort, la porte pour le paradis commence après la fin de ce monde
Les milles ans se passe dans le paradis sur terre
Satan sera lier pendant 1000 ans
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyDim 23 Mai 2021 - 20:08

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Ils sont sur la terre, tiens, bien sûr !

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Mais, ils sont morts.

Ils sortis du "paradis terrestre" mais ils ne sont pas morts pour autant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 EmptyLun 24 Mai 2021 - 16:15

Je ne pense pas qu'il y ai des vivants au paradis.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 3 Empty

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Paradis
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