La réincarnation

Epoustouflant , le grand Roland Magdane .
Dis donc Jean tu me piques mes gouts , vieille canaille !
J'ai vu presque les oeuvres de Roland surtout "Le tuteur" émission sur fr 2 Là c'est un autre personnage différent mais aussi majestueux et généreux.
Dans "la réincarnation" je crois que certains fanatiques aveugles doivent écouter plusieurs fois ce que disait Roland sur un ton gravissime surtout vers la fin
N'est-ce pas Jean ?

Il faut absolument que je remette à jour ma carte son... je ne peux meme pas profiter de cet extrait.

jean a écrit:

J'ai souvent l'impression étrange que Dieu fait payer certains hommes bien au-dessus de leurs moyens.

Merci Jean pour cette vidéo de Roland Magdane. C'est très drole et j'ai beaucoup aimé.

Revenons maintenant sur le fond du sujet. Je passe sur la première partie de la vidéo où il est question d'incarnantion d'une âme humaine dans un corps végétal (chêne ... ) ou animal (ours ... ). Là, il s'agit plus de métempsycose que d'une réincarnation au sens que l'on donne généralement à ce terme (passage d'une âme humaine dans le corps d'un nouveau-né humain).

Est-ce que Dieu fait payer certains hommes bien au-dessus de leurs moyens ? Pas si sûr. Qui nous dit que l'âme du tibétain exécuté pour rien sur la place publique ou celle d'un innocent qui subit les pires sévices dans une prison irakienne avant d'être exécuté n'ont pas acompli, dans leurs vies antérieures, des atrocités pareilles sur des innocents ? On n'en sait rien. En plus, ce n'est même pas Dieu qui fait payer les humains. Il s'agit d'une simple mise en application d'une loi de cause à effet et il est tout à fait naturel de récolter ce qu'on a semé.

Encore une fois, je n'affirme pas que les choses se passent réellement ainsi ; mais tant que nous n'avons pas de preuves contraires, la théorie de la réincarnantion ne doit, à mon avis, pas être totalement écartée.

Maintenant, on peut se demander : comment une âme peut-elle choisir volontairement de s'incarner dans le corps d'une personne tout en sachant que celle-ci va mener une vie atroce et mal finir ? A cela, je répondrais que l'âme a ses raisons que la raison (humaine) ne connaît pas.

La principale objection que je vois à la réincarnation, c'est qu'elle peut mener à la suppression de la compassion, un peu (je vais faire hurler) comme ça se voit en Inde: celui qui souffre, c'est parce qu'il l'a mérité. J'ai vécu une expérience troublante il y a quelques années, que je ne m'explique pas et qui pourrait très bien indiquer qu'elle existe.

Je vous la relate succintement. Dans le cadre de mes activités professionnelles je suis appelé dans une maison ancienne de la ville qui a un cachet et une architecture très particulière, puisque construite dans le style art-deco. En sonnant je suis sûr d'avoir déjà vu cette maison et de la connaître, et je visualise nettement un hall d'entrée couvert de mosaïques sur les murs et le sol et une pièce d'eau contenant des poissons rouges. Je vois aussi un homme au faciès un peu rougeaud, aux cheveux blancs, vêtu d'un cache-poussière gris comme on en portait naguère.

A ma grande surprise, le hall était fait de murs lisses et blancs. Je discute avec la charmante vieille dame qui habitait là, je lui raconte ce que j'ai vu, et elle me répond:

"Vous avez raison, c'était comme ça, avant-guerre, mais nous avons transformé en 1947". A cette date, je n'étais oaps encore né.

Lucael a écrit:

La principale objection que je vois à la réincarnation, c'est qu'elle peut mener à la suppression de la compassion, un peu (je vais faire hurler) comme ça se voit en Inde: celui qui souffre, c'est parce qu'il l'a mérité.

Ce que tu dis est vrai et c'est une erreur que de ne pas avoir de compassion envers les gens qui souffrent sous prétexte qu'ils sont en train de récolter les fruits de leurs actes.
Bien au contraire, nous devons les aider et avoir de la compassion pour eux, sans tenir compte de ce qu'ils sont supposés avoir fait dans une vie antérieure. Il ne faut d'ailleurs jamais jeter la pierre à l'autre car lorsqu'on admet l'existence de la réincarnantion, on admet aussi son corollaire, c'est-à-dire la possibilité d'avoir été nous-mêmes des assassins, des voleurs, des escrocs, etc, dans nos vies antérieures. Le fait de prendre conscience de cela nous rend très tolérants vis à vis de la "bêtise" humaine.

Lucael a écrit:

J'ai vécu une expérience troublante il y a quelques années, que je ne m'explique pas et qui pourrait très bien indiquer qu'elle existe.

Je vous la relate succintement. Dans le cadre de mes activités professionnelles je suis appelé dans une maison ancienne de la ville qui a un cachet et une architecture très particulière, puisque construite dans le style art-deco. En sonnant je suis sûr d'avoir déjà vu cette maison et de la connaître, et je visualise nettement un hall d'entrée couvert de mosaïques sur les murs et le sol et une pièce d'eau contenant des poissons rouges. Je vois aussi un homme au faciès un peu rougeaud, aux cheveux blancs, vêtu d'un cache-poussière gris comme on en portait naguère.

A ma grande surprise, le hall était fait de murs lisses et blancs. Je discute avec la charmante vieille dame qui habitait là, je lui raconte ce que j'ai vu, et elle me répond:

"Vous avez raison, c'était comme ça, avant-guerre, mais nous avons transformé en 1947". A cette date, je n'étais oaps encore né.

C'est une expérience intéressante.

oui, nous avons ete tout ce que nous reprouvons, c'est pour cela, entre autres, qu'il n'y a ni bourreaux, ni victimes.
l'ame prend un corps pour TOUT RESSENTIR, afin d'etre tout cela.
et comme tout cela EST DIEU, le but de l'ame c'est d'etre ....dieu.

Il se peut aussi que l'ame ne choisisse pas le corps ou elle se reincarne.

Brahim a écrit:

Lucael a écrit:

La principale objection que je vois à la réincarnation, c'est qu'elle peut mener à la suppression de la compassion, un peu (je vais faire hurler) comme ça se voit en Inde: celui qui souffre, c'est parce qu'il l'a mérité.

Ce que tu dis est vrai et c'est une erreur que de ne pas avoir de compassion envers les gens qui souffrent sous prétexte qu'ils sont en train de récolter les fruits de leurs actes.

La philosophie wicca considère que les conséquences de tous nos actes finissent par nous revenir, en bien comme en mal. Mais ce serait bien stupide de ne pas avoir de compassion pour ceux qui souffrent en raison du "mal qu'ils ont fait", car ce serait s'abaisser au niveau qu'on leur attribue et les conséquences... c'est que la prochaine rencontre, ce n'est plus le meme qui souffrira.

salut LAMYA
mais c'est elle qui choisit, dieu ne nous impose rien, s'il est vrai que nous sommes libres de nos choix, de tous nos choix.

On fait de la réincarnation quelque chose de bien mystérieux.
Mais si on en reste à nos propres familles respectives et que l'on s'interresse à la généalogie, nous pouvons nous trouver pas mal de points commun avec nos ancetres.
Par exemple, on me dit souvent que je ressemble à mon grand père. Ceux qui l'ont connu me le disent. Et s'il était possible de remonter plus loin...
Quand je dis, je suis " moi ", ce n'est pas que la construction sociale et relationnelle qui fait ce moi. Il y a aussi tous ceux qui m'ont précédé. En fait ce " moi " m'appartient-il vraiment?
Bien sur, il y a l'oubli. Je n'ai pas de souvenirs d'une autre vie. Mais n'est ce pas mieux ainsi?

toniov a écrit:

Mais si on en reste à nos propres familles respectives et que l'on s'interresse à la généalogie, nous pouvons nous trouver pas mal de points commun avec nos ancetres.
Par exemple, on me dit souvent que je ressemble à mon grand père. Ceux qui l'ont connu me le disent. Et s'il était possible de remonter plus loin...

C'est tout à fait vrai. Non seulement nous avons des points communs avec nos ancêtres, mais nous répétons des scénarios de vie identiques à eux sans nous en rendre compte. Etudier sa propre généalogie est quelque chose de très instructif. Il y a même des psychothérapies spécialisées dans ce domaine.

Dans la famille de ma mère, on ne blanchi jamais complètement, on devient gris, d'ailleurs, à Agde, les membres de notre famille sont surnommé "les grisés", en faisant l'arbre généalogique, ma mère c'est apperçu que nous trainons ce saubriquet depuis le début du XVI ème sicle, sauf qu'à l'époque on disait "les cendris" (ceux qui sont couleur de cendre)

exemples

Antoine (Dit Cendry) BONNAFIL
État civil

Né le 16 juin 1754 - Couffoulens,,11,,FRANCE,
Décédé le 16 janvier 1832 - Couffoulens,,11,,FRANCE, , à l'âge de 77 ans
Parents

Jean BONNAFIL 1726
Elisabeth FERRAND

____________________________________________

il y a des cas celebres de reincarnations, telle cette jeune enfant indou qui se souvenait de sa derniere reincarnation, elle insista pour que son pere l'amena a son village ou elle naquit lors de sa precedente et recente venue sur terre. elle nomma les membres de son ancienne famille encore en vie, designa l'endroit ou elle dormait alors et fit une description d'objets familliers, montra sa tombe et tout s'avera exact.
il est peu courant que l'on se souvint d'une reincarnation et c'est tant mieux. de nombreuses et pas tjrs bonnes surprises nous attendraient. ainsi notre mere aurait bien pu etre notre pere et notre pere....notre belle mere. mais le pire serait de rencontrer a nouveau celui ou celle qui nous assassina.

L'exemple du célèbre acteur Bruce Lee et de son fils Brandon Lee est typique de ces répétitions trans-générationnelles.

"Brandon Lee a été tué au cours d’un tournage, parce qu’on avait malencontreusement oublié une balle dans un revolver censé être chargé à blanc. Or, vingt ans tout juste avant cet accident, son père, le célèbre Bruce Lee, était mort en plein tournage, d’une hemorragie cérabrale, au cours d’une scène où il devait jouer le rôle d’un personnage tué accidentellement par un revolver qui aurait dû être chargé à blanc…"

Extrait de la page internet : http://www.nouvellescles.com/dossier/Ancetres/Ancelin.htm

Lorsque nous arivons sur cette terre, il semble qu'il y a ait donc déja toute une série de choses " inscrites " en nous. C'est pour cela que je trouve assez passionnant de se pencher sur son arbre généalogique. Le passé nous apprend beaucoup de choses sur notre présent.
En plus je pense que le " moi ", ou si vous préférez ce qui fait que l'on se sent " soi " ( une individualité ) n'est pas uniquement d'ordre temporel. L'essence du moi n'a peut etre rien à voir avec le temps. Ainsi, ce qu'on oublie, ce n'est que notre histoire personnelle ( à laquelle on est très attaché puiqu'elle constitue notre personnalité présente ); mais le sentiment du moi continue.
Quand nous naissons, il semble que nous soyons " vierges " de toute chose; mais avant de naitre, nous étions dans le ventre de notre mère, et nous avons peut etre ( très probablement ) vécu la des " évènements ", des sensations, décisifs.
Et avant d'etre conçu? Justement voila ce a quoi répond pour moi, la généalogie. Nous participons a un mouvement qui nous dépasse totalement. C'est qu'en fait, il n'est pas extérieur à nous; nous sommes ce mouvement.

Un sujet passionnant. Je ressemble beaucoup physiquement à mon grand-père, mort deux ans avant ma naissance, mais ma vie est entièrement différente de la sienne. Cette ressemblance physique peut s'expliquer par les chromosomes, c'est sûr. Suis-je sa réincarnation pour autant, je ne le crois pas. Il est lui et je suis moi, mon âme est la mienne et non la sienne. Le corps physique est le scaphandre de l'âme, mais il se peut néanmoins que certaines de ses expériences de vie aient pu influencer la mienne, ne serait-ce que par le biais de l'éducation que j'ai reçue.

Il ne faut pas confondre, "j'ai un oncle réincarné" et "j'ai un ongle ré-incarné"

florence_yvonne a écrit:

Il ne faut pas confondre, "j'ai un oncle réincarné" et "j'ai un ongle ré-incarné"

T'as pas honte?

Moi aussi lucael, la vie de mon grand père est totalement differente de la mienne, du point de vue " historique ". C'est normal puisque les évènements sociaux ne peuvent pas etre exactement les memes; donc aucun etre humain, à priori, ne peut totalement ni parfaitement ressembler à un autre.
Pourtant, il parait que dans ma démarche, vu de dos, je ressemble tout à fait à lui; la, je n'ai pas fait exprès...
D'autre part, mon grand père était encore vivant quand je suis venu au monde. Cela pose un problème si on se figure une ame totalement séparée du corps et qui attend dans les limbes, ou ailleurs, une vie qui lui conviendrait pour se réincarner...mais cela ne pose plus de problèmes si on adopte le point de vue selon lequel nous sommes tous " mélangés ". Ainsi il y en en notre ame ce que nous y avons mis mais aussi ce que les autres y ont mis, et à plus forte raison ceux qui nous sont le plus proches.

Oui, Toniov, j'ai tendance à adhérer à l'idée que la mort est un retour à la Source, et à une non-séparation d'elle, y compris d'ailleurs ici-bas. Cependant, qu'advient-il dans ce cas de notre moi? Disparait-il pour autant, je ne le crois pas. Je ne peux croire qu'on se mélange à d'autres âmes pour en redevenir une autre auquel cas on perdrait son individualité et sa conscience.

C'est chouette de pouvoir discuter ici calmement en gentiment, je trouve. Ca change du bon docteur, où tu es aussi je pense?

Je n'en sais rien évidemment. Pour ce qui est de la disparition ou non de notre " moi ".
Cependant je crois qu'il est fort probable que notre " moi historique " disparaisse en effet. Ce sont des évènements particuliers qui l'ont créé, c'est donc une construction.
Par contre, l'essence du " moi " me parait totalement lié au mouvement de la vie. Sa création, si création il y a, déborde donc considérablement le petit espace d'une vie particulière.
Oui, je suis aussi chez le " bon docteur " avec le meme avatar: toniov.

Si le "moi historique" représente une certaine mémoire, oui, ça me parait probable, puisque je pense que la vraie vie n'est pas ici. L'oubli que nous avons de nos vies antérieures est une grâce. A quoi bon nous culpabiliser pour nos fautes antérieures alors que nous tentons de nous améliorer?

PS: tu as compris que je suis Luc chez le Bon Docteur. Ici j'ai préféré Lucael, qui signifie lumière de Dieu, ça me paraît plus beau.

Oui je vois très bien qui tu est lucael ( alias Luc ). Je suis allé relire tes dernières interventions que je trouve très interessantes.

la memoire de qui nous fumes persiste. c'est un long chapelet de vies que l'on peut d'ailleurs se rememorer par le "rebirth". certains "psy" le pratiquent, vous faisant regresser jusque dans vos vies anterieures les plus eloignees.
le moi d'aujourd'hui sera necessairement different des autres, puisque l'on peut revenir dans un sexe ou l'autre.

Oui, c'est aussi mon avis, Septour. Ca correspond au vécu de mon épouse qui a eu une NDE il y a plusieurs années. Elle dit qu'elle n'a jamais été aussi pleinement elle-même qu'en ce moment-là.

lucael
et les gens qui reviennent d'une NDE, ne sont plus les memes qu'auparavant. ILS SAVENT et n'ont plus peur de mourir.

Je crois que s'ils n'ont plus peur, c'est surtout parce qu'ils se disent qu'ils devraient être morts et qu'à partir de là, tout ce qu'ils vont vivre, c'est du rab. (Cela m'a été raconté par une personne qui a fait cette expérience)

je crois que tu as du connaitre PIERRE DUDANT, ce chanteur des annees 50 et 60: une monsieur attendait et l'horloge tournait... et aussi : avec des croissants...etc,etc; il etait alors tres connu. dans les annees 60, il vint s'etablir au quebec. qq annees plus tard il tomba malade et un infarctus l'amena a 2 doigts de la mort; il raconta alors son experience, une NDE, qui fit beaucoup de bruit ici. interviewe a la tv, il raconta alors comment il avait ete jusqu'a la frontiere de la mort et du vivant,etc,etc un classique des NDE et conclut qu'il n'avait plus peur de mourir et qu'il souhaitait meme repartir tant son experience l'avait ravi. ce qui arriva qq temps apres, parait il qu'il mourut le sourire aux levres. mon pere est mort il y a 7 ans, c'etait un spirite convaincu, il avait tant de fois visite la vie apres la mort....il est parti lui aussi, le sourire aux levres.

Pierre Dudant? Non, je ne le connais pas. Ici ce sont surtout Félix Leclerc, Robert Charlebois, Gilles Vigneault, Jean-Pierre Ferland qui sont connus... sans compter Céline, que je n'aime pas trop. Je la trouve néanmoins supportable qaund elle ne chante pas.

je reviens à la réincarnation, ce serait peut être intéressant, si notre planète n'était pas à, la dérive.
Lorsque on songe que l'Afrique remonte..............
Jonas tes descendants viendront à Marseille en voiture..............
A moins que l'Algérie se retrouve au niveau de Lyon......Mince alors............les Corses seront certainement en train de nager dans le magma..............Quand je disais que D... avait fait que des cnneries....

Les hommes finiront par rendre le climat de la terre incompatible avec leur survie et savez-vous ce qui se passera ? une autre race dominante émergera et la vie continuera .... sans nous.

florence_yvonne a écrit:

Les hommes finiront par rendre le climat de la terre incompatible avec leur survie et savez-vous ce qui se passera ? une autre race dominante émergera et la vie continuera .... sans nous.

Tout à fait probable. Et les descendants d'humains survivants serviront de gibier ou d'esclaves comme dans la planète des singes.

jean a écrit:

je reviens à la réincarnation, ce serait peut être intéressant, si notre planète n'était pas à, la dérive.
Lorsque on songe que l'Afrique remonte..............
Jonas tes descendants viendront à Marseille en voiture..............
A moins que l'Algérie se retrouve au niveau de Lyon......Mince alors............les Corses seront certainement en train de nager dans le magma..............Quand je disais que D... avait fait que des cnneries....

Dieu ne fait pas de conneries ... Il ne fait que rapprocher les continents ... et les hommes.
D'ici là, l'humanité aura probablement disparu.

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les hommes finiront par rendre le climat de la terre incompatible avec leur survie et savez-vous ce qui se passera ? une autre race dominante émergera et la vie continuera .... sans nous.

Tout à fait probable. Et les descendants d'humains survivants serviront de gibier ou d'esclaves comme dans la planète des singes.

Ce n'est pas grave. Dans ce cas, on se réincarnera dans des corps de singe.

Avec tout ça..., comment penser qu'un être suprême à créé un monde afin de faire vivre l'enfer à l'humanité...............
Notre humanité disparaîtra, comme ont disparu les dinosaures.
Nous ne connaîtrons pas ces grands bouleversements, Mais je reste persuadé qu'il y a des imbéciles qui mettent volontairement le feu en certains lieu pour proclamer la justice divine.
Des gens qui croient raisonner et qui sont persuadés que les hommes même justes sont punis pour leurs fautes.
Je ne puis accepter ces délires.
Si certains veulent le croire, pourquoi pas............mais que ce ne soit pas un enseignement... une peur que l'on inculque aux esprits faibles.

Mais qu'est-ce qu'on en sait de tout ça ?

Qui vivra verra.

Et moi, j'espère bien pouvoir assister au spectacle du haut des balcons du paradis.

Un troupeau de buffles qui longe une pièce d’eau. Sur sa route, des lions à l'affut sont prêts à bondir.
Paniqués, les buffles se sauvent. Un des petits ne parvient pas à suivre le rythme.
Le troupeau s’éloigne et les lions se préparent à savourer leur victoire et leur proie.
Mais… par la suite , que déduire du comportement du troupeau ?

Ma déduction;
- le troupeau est pris de panique et chacun pense avant tout à sauver sa peau.
- le plus faible ne peut échapper au prédateur.
Mais quel est le rapport avec la réincarnation?

Je pense que tu n'as pas regardé la vidéo jusqu'à la fin.

Si des humains croient en une réincarnation pour eux, pourquoi pas pour les autres êtres vivants.

Pourquoi seuls les humains seraient dotés d'une âme ? d'un esprit ?

Parce que les animaux ne penseraient pas...?

Citation :

Toniov à écrit
chacun pense avant tout à sauver sa peau.

Chacun n'a pas pensé............mais s'est sauvé par instinct..........non ?

C'est exact, tout dépend de la définition que l'on donne au mot " pensée ".
Un peu plus haut, j'ai expliqué mon idée de la réincarnation. Car c'est pareil; tout dépend de ce qu'on entend par " réincarnation ".
Ce que je pense de la réincarnation est valable aussi, dans une certaine mesure, pour les animaux.

A dire vrai, je me pose encore la question, que s'est-il passé..., pourquoi après la fuite instinctive, le troupeau est revenu affronter les lions pour récupérer le petit... ?

En quoi l'homme aurait quelque chose de divin que n'auraient les animaux. (d'après certains croyants bien sûr)

si DIEU est tout ce qui existe, tout ce qui vit a donc une parcelle de celui ci.
ce qui vit partage a des "degres divers" la meme essence divine. rien d'etonnant a ce que l'on retrouve chez les animaux les memes defauts et qualites que chez l'homme.

Ou alors Dieu est une belle bêtise et les animaux agissent avant tout par instincts et leur comportement est basé sur cette ligne de conduite : l'instinct de survie.
Ce qu'on peux d'ailleurs retrouver chez l'Homme, mais qui lui est guidé la plupart du temps par l'image sociale puisqu'il s'agit pour lui d'évoluer dans la société, mis à part dans certaines sectes, alors que l'animal doit évoluer dans la nature et le règne animal.

La question que je me pose, le petit va t-il survivre à ses blessures ? je l'espère ..

l'homme n'est pas different de l'animal, il appartient au meme regne, meme s'il nie cette evidence.
l'animal suit ses pulsions, l'homme lui reflechit a savoir si ses pulsions sont "bonnes ou mauvaises" et il suivra les dictats de sa societe plutot d'obeir a ses "ressentis". resultats?il vit en desequilibre et se demande pq sa societe va si mal.

Dabord excuse moi Jean, en vérité je n'ai pas visionné la vidéo car mon ordinateur ne fonctionne pas bien et je dois en changer prochainement...dès que j'aurai trouvé une bonne occase.
Par conséquent ( méa culpa ) j'ai répondu à partir d'idées générales.
Je vois la notion d'ame ou de conscience comme un processus global et également évolutif. Nous sommes aussi des animaux, simplement plus complèxes.
Nous en reparlerons dès que je me serais équipé et que j'aurai visionné ta vidéo convenablement.

septour a écrit:

si DIEU est tout ce qui existe, tout ce qui vit a donc une parcelle de celui ci.
ce qui vit partage a des "degres divers" la meme essence divine. rien d'etonnant a ce que l'on retrouve chez les animaux les memes defauts et qualites que chez l'homme.

"Dieu", ce n'est jamais que le mot que certains mettent sur le "mystère de l'univers", croyant que ce "mystère de l'univers" a une pensée qui fonctionne d'une façon analogue à celle du cerveau humain.

Ces "croyants" ont écrit beaucoup de livres. C'est peut-être ça la différence avec les buffles et les lions.

Toniov,

Je ne sais si c'est le cas, mais parfois certains ne peuvent visionner les vidéos simplement parce qu'ils ne pensent pas à autoriser le HTLM dans profif.
Aller dans > profil, puis > préférences.

Pour ma part je ne pense pas qu'il faille mettre les animaux et l'Homme dans le même panier, non pas par orgueil mais parce que nous sommes fondamentalement différents dans notre manière de fonctionner et de survivre, mais ça c'est une autre histoire ^^

florence_yvonne c'est aussi la question que je me pose On en vient pas penser si ce genre de question anodines ne devraient pas prendre le pas sur les grands débats existenciels...