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 Jésus le blasphémateur

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Loganj
Paul Lyamide
refletbleu
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refletbleu
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refletbleu


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MessageSujet: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyMer 6 Avr 2022 - 19:15

C'est le titre d'un article du théologien protestant Jérôme Cottin.

Source

Le personnage de Jésus m'intéresse toujours. J'ai quitté le christianisme mais je dois dire que mes études en théologie (dans une fac catholique libérale) m'ont beaucoup influencé.

Jésus ne ressemble pas à l'idole qu'en font les chrétiens conservateurs. Jésus n'a pas prêché Ayn Rand et le libertarianisme ! Jésus était du côté des opprimés et des exclus.

En cela il s'oppose aux religieux de son temps :

Extrait de l'article a écrit:
Nous voyons bien ici qu’il s’agit de deux visions de Dieu qui s’affrontent, l’une (celle des tenants d’une religion légaliste) cherchant à s’imposer à l’autre (celle de Jésus).

Et c'est dans le blasphème que Jésus se démarque !

Citation :
Ce qui choque ses opposants, c’est que Jésus ait prononcé une parole réservée à Dieu : pardonner les péchés.(...) On voit aussi à quel point la notion de blasphème est subjective, sinon vaine, car une même parole et un même geste sont reçus comme témoignage de l’action de Dieu pour les uns, et grave offense contre Dieu pour les autres. Enfin ici, le « blasphème » commis par Jésus guérit : c’est un geste généreux, fort utile à la société et à l’individu. Les paroles conclusives de Jésus ne laissent aucun doute : ce qui a été compris à tort comme blasphème par certains est non seulement un geste altruiste et humanitaire, mais plus encore une preuve de l’autorévélation de Dieu. Par la personne de Jésus, Dieu agit comme il le veut, y compris par des gestes socialement non conformistes, dérangeant voire provocant. La conclusion du récit souligne que le blasphème est perçu par beaucoup comme un acte d’autorévélation de Dieu : « La stupeur les saisit tous et ils rendaient gloire à Dieu ; remplis de crainte, ils disaient : “Nous avons vu aujourd’hui des choses extraordinaires.” » (verset 26).

Jésus est celui qui dénonce le pouvoir... donc les autorités injustes.

Citation :
Un dernier texte des évangiles met Jésus en prise avec le blasphème, et concerne moins des paroles qu’il a dites, que leur interprétation tendancieuse par une personnalité politique. En Matthieu 26,62-65, le Grand Prêtre, représentant le pouvoir religieux suprême, demande à Jésus – prisonnier devant lui – s’il est le Messie, le Fils de Dieu. Jésus respecte la Loi juive, et répond très finement en prenant soin de ne pas prononcer le Nom de Dieu, ce qui aurait signifié enfreindre les Commandements divins et la Loi du Sanhédrin. Son interlocuteur, du haut de son pouvoir juridique et religieux, ne l’entend pas ainsi, et répond : « Il a blasphémé » (verset 65). Mais c’est en fait une accusation calomnieuse. Ce n’est pas simplement une question d’interprétation mais aussi de pouvoir.

C’est celui qui a le pouvoir qui décrète de la validité du sens.
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyJeu 7 Avr 2022 - 12:03

Bonjour Refletbleu,
Jésus ne peut-être blasphémateur puisqu'il est Dieu lui-même, il peut donc pratiquer son auto-dérision.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyVen 8 Avr 2022 - 14:11




Jésus l'accusateur plutôt, envers une bande d'ignorants ... Les juifs du Sanhédrin et ses sbires qui l'ont condamné ...

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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyVen 8 Avr 2022 - 14:55

Loganj a écrit:



Jésus l'accusateur plutôt, envers une bande d'ignorants ... Les juifs du Sanhédrin et ses sbires qui l'ont condamné ...

Bonjour Loganj,
Mets toi à sa place, s'il revenait actuellement, probable qu'il chasserait à nouveau les marchands du temple.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyVen 16 Sep 2022 - 23:52

Jésus est venu enseigner l'irrévérence face aux rites, coutumes, sacrifices et superstitions qui avaient alors cours à l'époque !...

D'ailleurs, dans l’apocalypse de Pierre, le Christ ressuscité explique que :

« Ceux qui se donnent le nom d’Evêque et de Diacre et agissent comme s’ils avaient reçu leur autorité de Dieu sont en réalité des rivières à sec. Ils ne comprennent pas le mystère et pourtant ils se vantent d’être les seuls détenteurs de la vérité. Ils ont mal interprété l’enseignement apostolique et ont fondé une imitation d’église à la place de la vraie fraternité chrétienne.
» le concept de gnose (connaissance) et l’opposé du concept de foi prôné par l’Eglise. Jésus ne fut absolument pas le fondateur de l’Eglise, on doit cette mascarade à Paul. Paul avait à son actif 17 années de chasse des juifs potentiellement rebelles (zélotes). Il ne se convertit jamais à la cause de jean le Baptiste, Jésus et jacques. Au lieu de cela, il inventa un nouveau culte auquel il donna le nom grec « chrétien » qui se voulait la traduction du mot hébreu « messie » (de christos). Il appela Jésus, un homme qu’il n’avait jamais connu, « Christ » et il commença à réunir des disciples autour de lui-même.

Comme Paul n’avait aucune compréhension de la terminologie Nazôréenne, il fut le premier à prendre littéralement ce qui n’était qu’allégories dans les enseignements de Jésus et c’est ainsi qu’un patriote juif devint un dieu homme faiseur de miracles.
Le christianisme actuel aurait du porter le nom de paulinisme. L’église chrétienne n’a donc rien à voir avec Jésus. Elle fut l’invention d’un étranger appelé Saül et plus tard Paul, que les manuscrits de la mer morte désignent certainement comme « le verseur de mensonges ». L’église celtique différait largement de la version romaine en ce sens qu’elle rejetait des dogmes aussi centraux que l’immaculée conception et la divinité de Jésus. Elle a été absorbée au milieu du VII ième siècle, mais une partie aurait survécut sous forme souterraine en Ecosse d'initié à initié....

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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptyVen 16 Sep 2022 - 23:59

Et d'où ça sort, tout ça ?
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 0:20

Il me semble que ça sort de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 0:21

Il est vrai que Jésus n est la personne la plus intégre et charmante de l histoire si on lit la Bible.
Sa personnalité est problématique, comme il a été prouvé sur la page concernant sa psychologie.
Cependant, je pense qu on a un devoir d indulgence envers lui.
Il est un dieu créateur omniscient et omnipotent, créateur de tout, l alpha et l Omega, le Créateur du Bien et du Mal, Celui qui a crée le Soleil et la Lune, la Terre et le Paradis, les Enfers et le reste.

Mais dans la réalité véritable , il reste AUSSI ...un fils de patron. N ayant jamais eu a travailler pour subvenir à ses besoins.
Jésus n était pas un blasphemateur. Mais il n était pas non plus un acharné du travail, de toute sa vie, il n a pas travailler.
Il a peut être ''blasphemer'' en disant du mal d autres prophètes, mais est ce vraiment blasphémer?


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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 0:28

tchar a écrit:
Il me semble que ça sort de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah bon ! D'accord !

wikipedia a écrit:
L'Énigme sacrée a tout d'abord été critiqué du fait que toutes les théories que le livre fournit sur le Prieuré de Sion reposent d'une part sur des entretiens des auteurs avec Pierre Plantard, soi-disant grand maître du Prieuré qui reconnut en 1992 avoir fabulé, d'autre part sur les Dossiers secrets d'Henri Lobineau, qui s'avèrent être des faux ayant été créés par ce même mystificateur en 1967.

C'est du niveau documentaire made in TF1 Jésus le blasphémateur 279563
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 4:57

tchar a écrit:
Il me semble que ça sort de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jésus le blasphémateur 41RhrfYBOsL._SX195_

Merci de ne pas m'associer à ce navet.

Avec des faux-semblants, on refait le monde.
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 5:48

lhirondelle a écrit:
C'est du niveau documentaire made in TF1 Jésus le blasphémateur 279563
Encore faut-il dissocier la façon dont ils présentent les débuts du Christianisme (en très gros, Jésus était avant tout un agitateur politique et c'est Paul qui a lancé le Christianisme), dont on pense ce qu'on veut mais qui n'est pas si originale que ça, c'est d'ailleurs documenté, et cette histoire fumeuse de Prieuré de Sion (ainsi que celle du Saint Graal qui serait la descendance de Jésus).
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 6:02

YNRJ a écrit:
Merci de ne pas m'associer à ce navet.

Avec des faux-semblants, on refait le monde.
Toutes mes plus plates excuses  Jésus le blasphémateur Xrougi3 mais quand j'ai vu l'histoire de l'église celtique qui serait restée pendant quelques siècles plus proche du message initial de Jésus (ce n'est d'ailleurs pas si ridicule que ça historiquement), je n'ai pas pu m'empêcher de faire le rapprochement.

Après, que ces livres (il y en a deux) mélangent ce genre de considérations avec des élucubrations sur "et in Arcadia ego", Rennes-le-Château et le Prieuré de Sion, on peut se demander si ce n'est pas, à la limite, pour désamorcer et déconsidérer justement les thèses sur Jésus, qui circulent un peu partout avec diverses variantes.

Edit, ça me rappelle John Allegro, un temps spécialistes reconnu des manuscrits de Qumran, qui a pondu un bouquin expliquant, avec moultes considérations philologiques élaborées, que les Evangiles étaient en fait des textes codés donnant le mode d'emploi, la recette, du champignon hallucinogène Amanita muscaria, je me demande s'il n'y aurait pas, là aussi, application d'un grand principe de désinformation : quand on ne peut pas assécher, on inonde.

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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 7:21

Salut tchar,

J'ai écumé en 10 ans à peu près tous les bouquins Français sur le Jésus historique malgré les maigres éléments d'informations qui nous sont parvenu.

Et ce que tu dis est juste : "je me demande s'il n'y aurait pas, là aussi, application d'un grand principe de désinformation : quand on ne peut pas assécher, on inonde."

A ce jeu là, c'est encore Robert Ambelain (Le mortel secret des templiers, les lourds secrets du Golgotha) qui s'en sort le mieux en évitant de plaquer sa croyance sur son travail de recherche.
Il évite ainsi dans une certaine mesure l'écueil que tu dénonces sans jamais toutefois proposer une vision totalement objective et dépassionnée.

Pour ce qui est de l'Amanite tue mouche, c'est une hypothèse tout à fait séduisante car l'on sait que dans la plupart des cultes à mystères, il y avait consommation d'hallucinogènes (Le Soma dans le culte de Mithra...)
Et qu'y a t-il de plus proche du Christianisme primitif hormis le Mithraïsme ?

Ces 2 cultes partagent notamment le même culte eucharistique.

Enfin, je précise ma pensée : Le Christ était si investi de Transcendance qu'il s'inscrivait dans la droite lignée des grands prophètes tel Jérémie ou Isaïe, tous condamnés, torturés, executés pour avoir enseigné l'irrévérence face aux rites, coutumes, sacrifices et superstitions.

Tel qu'il est dit :

Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. 9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris...


Jérémie 4:22
Certainement mon peuple est fou, il ne me connaît pas; Ce sont des enfants insensés, dépourvus d'intelligence; Ils sont habiles pour faire le mal, Mais ils ne savent pas faire le bien.

Jérémie 7.22
Car je n’ai point ordonné à vos pères, au jour que je les ai tirés de l’Égypte, de m’offrir des holocaustes et des victimes.


Amicalement !...
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 7:33

Bonjour YNRJ,
YNRJ a écrit:
A ce jeu là, c'est encore Robert Ambelain (Le mortel secret des templiers, les lourds secrets du Golgotha) qui s'en sort le mieux en évitant de plaquer sa croyance sur son travail de recherche.
Il évite ainsi dans une certaine mesure l'écueil que tu dénonces sans jamais toutefois proposer une vision totalement objective et dépassionnée.
C'est très documenté, mais aussi grandiloquent et outrancier (accuser formellement Paul de l'incendie de Rome sans donner autre chose que de vagues procès d'intention...) et souvent illogique voire ridicule avec ses références ésotériques (du genre, détailler l'horoscope de Néron pour montrer qu'il n'était pas si méchant que ça...). Mais, si on s'en tient aux sources qu'il donne en oubliant ses commentaires et déductions, je le trouve utile.
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 9:27

YNRJ a écrit:
Jésus est venu enseigner l'irrévérence face aux rites, coutumes, sacrifices et superstitions qui avaient alors cours à l'époque !...

D'ailleurs, dans l’apocalypse de Pierre, le Christ ressuscité explique que :

« Ceux qui se donnent le nom d’Evêque et de Diacre et agissent comme s’ils avaient reçu leur autorité de Dieu sont en réalité des rivières à sec. Ils ne comprennent pas le mystère et pourtant ils se vantent d’être les seuls détenteurs de la vérité. Ils ont mal interprété l’enseignement apostolique et ont fondé une imitation d’église à la place de la vraie fraternité chrétienne.
» le concept de gnose (connaissance) et l’opposé du concept de foi prôné par l’Eglise. Jésus ne fut absolument pas le fondateur de l’Eglise, on doit cette mascarade à Paul. Paul avait à son actif 17 années de chasse des juifs potentiellement rebelles (zélotes). Il ne se convertit jamais à la cause de jean le Baptiste, Jésus et jacques. Au lieu de cela, il inventa un nouveau culte auquel il donna le nom grec « chrétien » qui se voulait la traduction du mot hébreu « messie » (de christos). Il appela Jésus, un homme qu’il n’avait jamais connu, « Christ » et il commença à réunir des disciples autour de lui-même.

Comme Paul n’avait aucune compréhension de la terminologie Nazôréenne, il fut le premier à prendre littéralement ce qui n’était qu’allégories dans les enseignements de Jésus et c’est ainsi qu’un patriote juif devint un dieu homme faiseur de miracles.
Le christianisme actuel aurait du porter le nom de paulinisme. L’église chrétienne n’a donc rien à voir avec Jésus. Elle fut l’invention d’un étranger appelé Saül et plus tard Paul, que les manuscrits de la mer morte désignent certainement comme « le verseur de mensonges ». L’église celtique différait largement de la version romaine en ce sens qu’elle rejetait des dogmes aussi centraux que l’immaculée conception et la divinité de Jésus. Elle a été absorbée au milieu du VII ième siècle, mais une partie aurait survécut sous forme souterraine en Ecosse d'initié à initié....

MB .*.

Vois-tu, l'ennui dans ce pavé, c'est que je vois des théories mais aucune source, à part l'Apocalypse de Pierre.
Je ne sais pas si tout le reste de la prose est de ta main ou copiée d'ailleurs.
Je pourrais passer mon temps à les démonter mais ... Franchement j'ai autre chose à faire aujourd'hui.

Peut-être la première phrase ?

Citation :
Jésus est venu enseigner l'irrévérence face aux rites, coutumes, sacrifices et superstitions qui avaient alors cours à l'époque !...
Mt 5:17 a écrit:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

A partir du moment où je lis, de la plume d'un rabbin (cf l'ouvrage Jésus rendu aux siens) qu'à ses yeux Jésus n'a jamais enfreint la Torah et que les dissensions avec les docteurs de la loi de l'époque sur la façon de l'applique ou de l'interpréter étaient des choses normales dans le milieu où il évoluait, où je lis, de la plume d'un juif, moi qui ne suis pas juive, que Jésus appartenait à un courant, connu mais marginal, de rabbis itinérants galiléens, je ne peux que m'inscrire en faux vis-à-vis de cette entrée en matière.

Jésus va au Temple, à la synagogue. Après sa résurrection, ses disciples font la même chose. Et le repas eucharistique, c'est à la base une coutume de rabbi : une fois que le sabbat est terminé, le samedi soir, le rabbi et ses disciples "rompent le pain", mangent ensemble en discutant de la Torah. (Ac 2,42)
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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 10:03

Je ne donne que très rarement mes sources pour la raison évidente qu'évoque Jésus lui même :

"Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Mais puisque tu évoques la Torah et le milieu juif, loin d'être homogène de surcroit, je t'invite à relire ce passage du Talmud de Babylone (Sota 47a) où l'on trouve la référence suivante :

"Josué ben Parahyah dit à Yeshu Ha Notzri : “Repens-toi !”
Il lui dit [Jésus] : “J’ai reçu de toi : Celui qui faute et qui fait fauter autrui, on ne lui donne pas les moyens de se repentir.” Mar dit : “Jésus a pratiqué la sorcellerie, a séduit et a fourvoyé Israël” 

Jésus était donc pour le monde juif l’image du disciple qui s’était fourvoyé et en était venu à faire fauter autrui.

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MessageSujet: Re: Jésus le blasphémateur   Jésus le blasphémateur EmptySam 17 Sep 2022 - 10:10

YNRJ a écrit:
Je ne donne que très rarement mes sources pour la raison évidente qu'évoque Jésus lui même :

"Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Je ne sais pas si je dois répondre Waf-Waf ou Groin-Groin !

Joyeux soliloque, YNRJ !

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