Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Jeu 8 Sep 2022 - 23:43
Beaucoup considèrent Jésus comme la personne qui a eu le plus d’influence sur les humains. Mais est-il le Dieu Tout-Puissant ? Ou était-il simplement un homme bon ?
Qui est ce personnage qui a vécu au 1er siècle Avec le nom de Jésus Christ?
Regardons les écritures pour le savoir
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14281 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 7:35
C'est ça, regardons !
Jn 8,58 Εἶπεν αὐτοῖς ὁ (N ὁ → –) Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι, ἐγώ εἰμι. Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5038 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 10:23
Moi je suis très loins d’avoir le niveau livresque de lhirondelle surtout concernant la bible (nouveau et ancien testament compris ) Mais laissons de côté un moment le côté biblique et faisant usage de notre raison .
Pourquoi un dieu tout puissant , tout bienveillant , omniscient et omniprésent ne pourrait pas prendre le visage de ses créatures ? Si ils lui manquent un corps physiques et des attributs humain c’est donc qu’il est moins parfait que ces créatures ?
C’est donc Un Dieu retiré du monde qui n’est même pas capable d’y venir , en gros ..un Dieu aussi planqué qu’un patron d’une multinationale.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 11:19
Les gens avais toutes sorte de penser à propos de Jesus et Jésus lui même demande à ses amis qui ont appris à le connaître de leur dit qui ils pense qu’il est …
Matthieu 16:13 13 Après être arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? » 14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. » 15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-je ? » 16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
Et pour vous, qui est Jésus?
Que nous révèle ce verset? Que Dieu et Jésus c’est 2 personnes différentes Jesus est le fils du créateur
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14281 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 12:45
Tu as demandé de regarder dans les Ecritures. Je l'ai fait. Et tu n'as rien à me répondre !
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 12:52
« Un être humain » Les gens au temps de Jésus disait que Jesus se faisait égal à Dieu Pourtant Jesus lui même n’a jamais dit cela
« Le Père est plus grand que moi », a-t-il dit (Jean 14:28).
Les gens accusait Jesus de dire qu’il était Dieu pourtant Jesus n’a jamais dit cela
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 15:53
Matthieu 17:5 5 Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuagec dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. Écoutez-le. »
A son baptême aussi il y a eu une voix du ciel qui a dit ces mots Qui était celui qui le disait au ciel? Son Père Dieu …
Qui donc est Jésus ? Selon la voix, Jésus est « le fils de Dieu »
As tu remarqué « un être humain »?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5038 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 16:23
Mon père as le même adn que moi il y as certe une altérité entre moi et mon père mais aussi une certaine identité .
Vous voyez l’altérité entre le père et le fils mais pas l’identité.
Un gland qui tombe d’un arbre pour donné un autre arbre c’est quoi ? C’est toujours un arbre , l’idée d’arbre est une mais les arbres « concret » sont pluriels . Il en est ainsi du divin
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Ven 9 Sep 2022 - 16:48
Bb comme on a vue Jesus est appeler « fils de Dieu »
Dans la Bible, les anges aussi sont appelés « fils du vrai Dieu » (Job 1:6).
Et le premier homme, Adam, est appelé « fils de Dieu » (Luc 3:38).
Luc 3:38 38 fils d’Énosh, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu.
Est ce que Adam est divin? Est ce que les humains ont les meme pouvoir que le créateur? Je ne le pense pas … Mais tous disent dans la prière : « Notre Père qui est dans les cieux … »
Donc nous sommes nous en temps que humains : « fils de Dieu »
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 19:52
« Le Père est plus grand que moi », (Jean 14:28).
Ce sont les paroles de Jésus affirmant qu’il y a une différence entre son père et lui Quand j’allais à l’école je me souviens de parler de mon père de quelqu’un qui connais plein de choses
Invité Invité
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 21:23
Oui, Patrice mais après, ça dépend, mon père est plus petit que moi. Mais quand j étais petit, je.me souviens que quand j allais à l école, il était plus grand que moi. Mais avant d être grand, mon père a été petit. Cela dit, maintenant, il n'est pas petit, mais il est moins grand que moi.
Dans ce cadre, on peut déduire de ta citation que Jésus a un père grand, ou que Jésus n est pas encore adulte et que son père est simplement un adulte. Ou bien que Jésus a un père de grande taille, mais s étant uni avec une femme petite, Jésus est plus petit que son père, ce qui peut parfois arriver.
Cela sans compter l alimentation qui est un facteur important qui joue beaucoup sur la croissance des enfants. Le père de Jésus a vécu a l époque des chasseurs cueilleurs, un temps d abondance. Il a dû avoir une enfance bien nourrie, lui assurant un développement rapide, une grande taille et de larges épaules. A cette époque, on chassait des mammouths , ça forge un homme. Jésus, lui est né dans la Palestine antique. Les gens y étaient nombreux, mais mal nourris et relativement petits par rapport aux chasseurs cueilleurs vivant trente mille ans plus tôt.
Il est normal que Jésus soit plus petit que son père.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 21:25
Le créateur restera le créateur toute sa vie Celui qui était là en premier restera le plus vieux de l’univers à jamais Le seul qui a la puissance c’est notre Père le Pere de Jesus aussi … Il distribue sa force à qui il veux tout comme il a permis à Jésus De faire plusieurs chose quand il était sur la terre Rappeler vous, Jesus n’était que un homme comme tout les autres quand il était sur la terre, il était, mortel … Mourrir et perdre la vie
Chribou aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 22:05
Jésus n était pas mortel, Patrice. Puisqu il était Dieu.
Les dieux peuvent être mortels, mais Jésus est un Dieu immortel, comme allah ou Zeus. Jésus n est pas mort, il est vivant. On ne sait pas où il est précisément au moment où on se parle, mais la Bible dit qu il était bien vivant quand il est parti droit vers les étoiles. On se sait pas si il est en orbite ce qui serait plus pratique pour son retour, ou si il continue à avancer dans l univers infini en ligne droite comme la sonde Voyager. Si c est le cas, son retour aura lieu après la destruction du système solaire. Et alors plus personne pour l adorer ou lui sécher les pieds avec des cheveux.
Cela dit, si vraiment tu penses que Jésus était mortel, alors cela signifierait qu il est mort depuis le temps. Certaines personnes prétendent qu il aurait fini sa vie en France, avec Marie Madeleine sa femme et qu ils auraient eu un ou des enfants qui auraient donné les rois mérovingiens. Ce qui signifierait que Jésus serait mort dans le sud de la France après une retraite bien méritée. Tu penses quoi de ces hypothèses ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 22:15
Talon a écrit:
Jésus n était pas mortel, Patrice. Puisqu il était Dieu.
Luc 23 46 Jésus poussa un grand cri : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Et après avoir dit cela, il expira
50 Voici qu’il y avait un homme appelé Joseph, un membre du Conseil, qui était bon et juste. 51 … Il était d’Arimathie, une ville de Judée, … 52 Il alla voir Pilate pour lui demander le corps de Jésus. 53 Il le descendit du poteau, l’enveloppa dans du fin lin et le déposa dans une tombe creusée dans la rocher et où l’on n’avait encore mis personne.
Si je comprend bien ce qui est écrit, ils ont tuer Jesus, il est mort et ils l’ont mis dans une tombe … … donc il est mort? C’est ça???
Invité Invité
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 23:40
Non, il n était pas mort, puisqu il est sorti de sa tombe pour ensuite aller discuter avec sa famille et ses amis.
Les morts ne font jamais ça, j ai vérifié sur wikipédia. Jésus a donc été mis dans une tombe quand il était vivant. Ensuite, il est sorti de la tombe et est allé dire au revoir à ses proches. Ce qui est normal.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mar 13 Sep 2022 - 23:59
Après que Dieu le ressuscité le 3e jours Mais entre sa mort et le 3e jours Quel était la condition de Jésus??
Ecclésiaste 9:10
Lire 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas
Quand une personne meurt il est dans le shéol Qu’est ce que le la condition de cette personne quand elle est dans le sheol?
Invité Invité
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Mer 14 Sep 2022 - 8:34
Ben, je t ai déjà répondu, il était pas dans du sheol ni même mort. Il était caché dans une grotte pendant que ses blessures se soignaient. Ensuite il est sorti au troisième jour.
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Kitty Etudiant
Nombre de messages : 277 Age : 20 Localisation : France... Date d'inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Sam 17 Sep 2022 - 17:07
Reprise du sujet :Jesus Christ est-il le Dieu créateur ? Non. Il n'est même pas Dieu pour moi.
Je ne suis pas hors-charte, je me contente de répondre au sujet.
Patrice1633 aime ce message
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Kitty Etudiant
Nombre de messages : 277 Age : 20 Localisation : France... Date d'inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Sam 17 Sep 2022 - 17:09
Selon la bible, il est Dieu ? Selon quelle bible et selon quel Dieu ? Lui ?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12227 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Sam 17 Sep 2022 - 17:35
Kitty a écrit:
Reprise du sujet :Jesus Christ est-il le Dieu créateur ? Non. Il n'est même pas Dieu pour moi.
Je ne suis pas hors-charte, je me contente de répondre au sujet.
En quelque sorte il est la réunion des deux forces cosmiques ; la centripète et la centrifuge, il est le premier né de notre fratrie humaine .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5038 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Dim 18 Sep 2022 - 15:23
Il y as pleins d’alternative entre considérer que jesus est Dieu ou qu’il n’est pas Dieu du tout , par exemple les mormons considèrent Dieu le fils et Dieu le père comme 2 etres littéral de chair et de sang , et l’esprit saint comme un être d’esprit . Ils sont considéré comme 1 en volonté et objectif mais 3 en essences et personnalités. On frôle le tritheisme mais pourquoi pas , qui as dis que Dieu devait être 1 en essence ? L’unité peux avoir plusieurs signification. On diras d’un couple qu’il est 1 ça ne veux pas dire qu’il s’agit littéralement d’une personne . On peux dire d’une personne qu’elle est unique car sans pareil cela ne veux pas dire que c’est la seul personne qui existe .
Un mari diras « c’est l’unique femme pour moi » ça veux pas dire que c’est littéralement la seul femme existante .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14281 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Dim 18 Sep 2022 - 16:50
Citation :
Il y as pleins d’alternative
Aaaah non ! Non ! l'alternative, ce n'est pas un mot que l'on met au pluriel. L'alternative, c'est le choix entre DEUX possibilités.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Dim 18 Sep 2022 - 16:55
Déjà dire « FILS » de Dieu, je pense que on comprend que celui Qui existait AVANT lui c’est lui « le créateur »
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Jesus Christ est-il le Dieu créateur? Lun 19 Sep 2022 - 16:48
La première phrase des écritures De qui parle tel? « Dieu créa le ciel et la terre ». Je pense que la réponse serais à cet endroit, dès la première ligne tout en haut En language facile à comprendre