Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Vivement l’apocatastase .

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tchar
Un etre humain
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Un etre humain
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MessageSujet: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 17:47

J’aime bien ce monde mais des fois c’est épuisant 😩 j’ai hâte de l’apocatastase.

Qu’est ce qu’est l’apocataste pour les chrétiens et pour les stoïciens ?

Pour les philosophes grecques c’est quand Dieu réabsorbe le monde en lui , alors les choses existent en lui mais de manière non-séparé .
Meykandar philosophe Tamoul explique que l’âme est comme du sel qui sans disparaître se dilue dans l’eau à chaque fin de cycle planétaire .


Enfin ma vision de l’apocatastase est celle d’origene , philosophe grecque et théologien chrétien spécialiste en exagete .

Le monde pour origene est dû à la chute des anges : on as voulu s’éloigner de Papa comme des adolescents qui veulent se rebeller , le problème c’est qu’on souffre de la séparation avec notre père (oui dit comme ça ça fait très enfantin mais je vulgarise) .
L’apocatase pour origene c’est quand tout le monde réintégrera le paradis , après on auras le choix sois de rester dans la vision béatifique sois de s’éloigner de nouveau de Dieu .

Vivement l’apocatastase Origenienne et la fin de la séparation .
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tchar
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 18:00

Ben oui mais alors, concrètement, ça se présentera comment ? Vivement l’apocatastase .  U_thin7e
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 18:06

Un peu comme une communion perpétuelle des âmes et des esprits :
C’est à dire que tout le monde auras accès à l’expérience psychique et subjective de tout le monde : un peu comme si tout été tout sans que ce tout annule l’expérience de chacun .
C’est la communion des saints un peu mais à l’échelle de l’intégralité du vivant .

Voir Point oméga de Theillard de chardin .
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tchar
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 18:09

Un etre humain a écrit:
Un peu comme une communion perpétuelle des âmes et des esprits :
C’est à dire que tout le monde auras accès à l’expérience psychique et subjective de tout le monde : un peu comme si tout été tout sans que ce tout annule l’expérience de chacun .
C’est la communion des saints un peu mais à l’échelle de l’intégralité du vivant .
Voir Point oméga de Theillard de chardin .
La question que je me pose, c'est de savoir si ça ne doit pas passer par une apocalypse (dont on sait qu'elle n'est pas si improbable que ça par les temps qui courent). L'Apocalypse, le texte, le présente ainsi après tout.
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 18:13

Après je ne suis pas omniscient donc je dis ce que je comprend avec mon niveau de connaissance et une part d’intuition aussi .
D’après saint Paul c’est par le feu que ça arrivera.
Apocalypse et apocatastase sont lié .
C’est lorsque le monde s’embraseras d’après ce que j’ai compris : un peu l’ekpyrosis des grecques .

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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 18:16

Peut être c’est quand le soleil crameras la terre ?
Bon je me réjouis du résultat mais pas forcément du processus si ça se passe comme ça 😁
Dire qu’après cela un nouveau monde seras recréé d’après les stoïciens c’est l’éternel retour un peu … à la fois joyeux et déprimant .
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 19:57

Oui je sais que le soleil a une durée de vie limitée mais il y a d'autres étoiles et d'autres galaxies.
Donc c'est compliqué, il peut y avoir des apocalypses locales donc mais pas en même temps.
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http://www.meteo-climat-stats.com/station-1.php
Gaudius
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 22:01

Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 22:03

Tu devrais nous en mettre un extrait pour qu'on puisse en juger.
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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gaudius
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 22:25

J'hésite, car je me suis fait reprendre aujourd'hui parce que j'étais hors sujet. Si c'est possible de répondre dans ce fil, ce sera avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 22:36

Gaudius a écrit:
Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?
pour le peu que je connaisse oui ça ressemble à la doctrine de la réintégration d’ailleurs Jean-Marc vivenza semble faire la comparaison entre la doctrine des premier père de l’église comme Origene et du Martinisme .
Avec un « bémol » quand même c’est que les Martinistes (dit moi si je me trompe ) semble soutenir une doctrine de confusion entre l’homme et le divin indifférencié alors que les partisan chrétiens de l’apocatstase semble soutenir une union oui mais une union sans confusion entre Dieu et l’homme (en d’autre terme nous restons des atomes de la divinité , des monades mais nous nous confondant pas en lui ).
C’est deux vision de l’apocatastase différente sommes toute .
Dans l’une l’homme fait parti du corps du christ comme un organe de celui la .. dans l’autre l’homme se fond comme la goute d’eau dans l’océan .

J’avoue avoir une réticence pour cette dernière vision de l’apocatstase.
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Gaudius
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyDim 6 Nov 2022 - 23:08

Un etre humain a écrit:
Gaudius a écrit:
Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?
pour le peu que je connaisse oui ça ressemble à la doctrine de la réintégration d’ailleurs Jean-Marc vivenza semble faire la comparaison entre la doctrine des premier père de l’église comme Origene et du Martinisme .
Avec un « bémol » quand même c’est que les Martinistes (dit moi si je me trompe ) semble soutenir une doctrine de confusion entre l’homme et le divin indifférencié alors que les partisan  chrétiens de l’apocatstase semble soutenir une union oui mais une union sans confusion entre Dieu et l’homme (en d’autre terme nous restons des atomes de la divinité , des monades mais nous nous confondant pas en lui ).
C’est deux vision de l’apocatastase différente sommes toute .
Dans l’une l’homme fait parti du corps du christ comme un organe de celui la .. dans l’autre l’homme se fond comme la goute d’eau dans l’océan .

J’avoue avoir une réticence pour cette dernière vision de l’apocatstase.
D'après ce que j'ai pu en retenir, les différents esprits sont émanés et ne se confondent pas avec Dieu. L'Homme lui-même, le premier Adam, est un esprit émané, relié à Dieu mais pas confondu, qui avait pour mission de ramener dans le sein de l'Unité Divine les esprits égarés, les "prévaricateurs" (qui ont failli à leur mission. Mais Adam a chuté à son tour et il a été remplacé par un esprit émané de la Cour Divine, le Christ, qui assume les fonction de "réparateur" (il a purifié l'essence de la création) et de "réconciliateur" :c'est en se reliant au Christ que l'homme peut se réconcilier avec Dieu et retrouver son état premier. Et une fois que les esprits égarés se seront à leur tour réconciliés avec Dieu, la création n'aura plus lieu d'être et sera réabsorbée. Quant à savoir si l'Homme sera confondu ou restera distinct mais relié à son créateur, je n'ai pas l'impression ni souvenir qu'on en parle. Il faut dire que le traité est très difficile à comprendre et pour l'instant, les martinistes dont je fais partie essaient d'être des "hommes de Désir".

Un etre humain aime ce message

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Chribou
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 0:15

Merci d'avoir éclairci la signification du terme apocatastase qui m'est maintenant moins nébuleux et vivement l'approche d'Origène cet être si attachant!

Pour moi cependant, et je n'en démordrai jamais, la meilleure façon de se rapprocher de Dieu et de son Esprit est de commencer par se nourrir selon ce qu'il nous avait offert à l'origine tel qu'écrit dans la Bible et tout le Reste devrait ressurgir providentiellement.
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 7:00

Chribou a écrit:
Pour moi cependant, et je n'en démordrai jamais, la meilleure façon de se rapprocher de Dieu et de son Esprit est de commencer par se nourrir selon ce qu'il nous avait offert à l'origine tel qu'écrit dans la Bible et tout le Reste devrait ressurgir providentiellement.
Donc ne manger que du kacher ??
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 7:16

Merci pour les précisions Gaudius.
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 14:13

Non tchar je ne parlais pas de ce dieu imposteur qui préconisait la lapidation, le viol, les sacrifices d'animaux et qui a fait dire à Jésus Votre père c'est le diable mais je parlais du Créateur Tout Bon et Tout-Puissant qui a tenu à ce que Genèse 1 figure bien avant Genèse 2 et sa suite funèbre pour nous aider à reconnaître le Véritable Eternel et non plus celui qui s'est essayé à l'égaler.

J'aurai su voir ce qu'il n'a pas été donné à Jésus de voir, c'est comme ça et tant pis si ça choque ses idolàtres.
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 16:30

Es tu Marcioniste chribou ?
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 17:28

Je constate que tu écris toujours mon pseudo avec une minuscule, c'est un peu vexant pour moi mais ça va surtout n'y change rien je vais faire avec.

Concernant le marcionisme Ram m'avait fait une remarque semblable alors qui sait peut-être que je m'y reconnaîtrais si j'approfondissais le sujet suffisamment mais généralement je suis plutôt libre penseur.
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  EmptyLun 7 Nov 2022 - 17:31

N’y vois rien de personnel , je ne fais pas exprès .
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MessageSujet: Re: Vivement l’apocatastase .    Vivement l’apocatastase .  Empty

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