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 La structure du christianisme est elle unique ?

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Un etre humain
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MessageSujet: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyVen 16 Déc 2022 - 12:12

La structure du christianisme basé sur la relation Enfant de Dieu -confiance en une personne supernaturnelle est elle propre aux christianisme ?
Certe il y as d’autre sorte de religion du sauveur comme par exemple certains bouddhisme qui font confiance aux bouddha amithaba  mais ce qui me semble unique aux christianisme c’est la relation personnelle avec Dieu mais pas un Dieu lointain un Dieu qui s’est fait chaire .
Par exemple le bouddha amithaba n’est pas un Dieu même si il peu aider les dévots à atteindre le nirvâna c’est un tremplin après le nirvâna atteint il n’y as plus forcément de relation entre amithaba et ses dévots .



Une religion qui pourrait ressembler aux christianisme c’est le krishnaisme car selon certains krishnaiste la relation avec krishna est plus importante que la libération elle même ! mais c’est différent quand même .(sous genre du vishnouisle ) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vishnouisme
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Râm
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyVen 16 Déc 2022 - 12:32

Dans le krishnaïsme, ça va même beaucoup plus loin que la relation Père - Fils. Il y a je crois 6 sortes de relations personnelles avec Dieu. Ça va de celle du serviteur à son Seigneur, à celle de l'ami , celle du fils jusqu'a celle l'épouse et au delà celle de l'amante de Dieu, ce qui n'est pas atteint dans le christianisme, bien que certaines mystiques considéraient Jésus comme l'epoux divin.
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyVen 16 Déc 2022 - 12:46

Oui c’est vrai Ram même si il y as aussi la relation époux épouse c’est surtout des femmes comme les béguines qui ont développé cette mystique « amoureuse » mais j’attend le commentaire de lhirondelle qui connais infiniment mieux le sujet que moi .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 19:40

Citation :
un Dieu qui s’est fait chaire

Si tu crois que Dieu s'est fait chaire (=chaise) tu peux t'assoir dessus.
Dieu s'est fait chair.

C'est effectivement le propre du christianisme : un Dieu qui s'incarne dans un embryon, se développe, nait, grandit, apprend un métier,  prêche, se fait arrêter, torturer et meurt pour ressusciter, c'est la caractéristique du christianisme.

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tchar
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 20:01

lhirondelle a écrit:
C'est effectivement le propre du christianisme : un Dieu qui s'incarne dans un embryon, se développe, nait, grandit, apprend un métier,  prêche, se fait arrêter, torturer et meurt pour ressusciter, c'est la caractéristique du christianisme.
Jusqu'à un certain point si on considère par exemple Osiris, coupé en morceaux puis reconstitué et ressuscité, et qui monte au ciel pour juger les gens. https://fr.wikipedia.org/wiki/Osiris "Osiris (du grec ancien : Ὄσιρις / Ósiris) est un dieu du panthéon égyptien et un roi mythique de l'Égypte antique. Inventeur de l'agriculture et de la religion, son règne est bienfaisant et civilisateur. Il meurt noyé dans le Nil, assassiné dans un complot organisé par Seth, son frère cadet. Malgré le démembrement de son corps, il retrouve la vie par la puissance magique de sa sœur Isis. Le martyre d'Osiris lui vaut de gagner le monde de l'au-delà dont il devient le souverain et le juge suprême des lois de Maât".
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 20:13

Il s'est incarné ? Il s'est fait "homme" ?
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 20:20

lhirondelle a écrit:
Il s'est incarné ? Il s'est fait "homme" ?
On considère (mais je n'ai pas de référence plus précise pour le moment que la page wiki) que c'était au départ un roi prédynastique dans le Delta du Nil. Après, est-ce qu'on postulait une incarnation à partir d'une divinité préalable, à voir. Il reste assez d'analogies à part ça, il me semble. Voir aussi adonis, Tammouz... https://fr.wikipedia.org/wiki/Adonis_(mythologie)

Après, que ça ait été une source d'inspiration ou pas...
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 20:22

Effectivement il y as des religions ou ils existent des dieux humains mais il me semble que 3 choses différencie ces dieu du christ .

Souvent ces Dieux même si ils sont partiellement humain conservent leurs statut d’être surnaturel chez le christ le naturel et le surnaturel se côtoie sans se confondre et les deux natures sont entière .
Le deuxième point et que souvent ces Dieux n’ont pas un rôle prépondérant ils restent des Dieux parmis d’autre .
Le 3 eme point et qu’ils s’intègrent pas forcément aux monde des humains , jesus bois , pleure et rit avec les humains il semble totalement concerné par les humains et dans sa kenose se fait même presque plus petit qu’eux (biensur pas en substance mais en humilité ) jusqu’à ce dire Fils de l’homme :
Alors à part peut être krishna (et c’est encore discutable ) qui semble proche de jesus il n’y as pas vraiment d’équivalent.
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tchar
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 21:02

Un etre humain a écrit:
Le deuxième point et que souvent ces Dieux n’ont pas un rôle prépondérant ils restent des Dieux parmis d’autre .
Même quand ils jugent les vivants et les morts ?

Par ailleurs, la passion, les souffrances avant mise à mort, d'Osiris, c'est aussi très impressionnant. La nativité de Jésus a repris certains points de celle de Mithra. Des auteurs chrétiens (Tertullien ?) ont prétendu que ces similitudes venaient du fait que le Diable avait singé par avance la révélation chrétienne pour la combattre.
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptySam 17 Déc 2022 - 21:20

tchar a écrit:
 La nativité de Jésus a repris certains points de celle de Mithra.  .
Mithra n'est pas né un 25 décembre d'une vierge dans une grotte.
Je cherche le démenti, je l'ai lu quelque part mais je ne le retrouve plus pour le moment.
Cela a été inventé au XIXe siècle.

En attendant

Citation :
Selon un récit reconstruit à partir des images sacrées, le dieu Mithra serait né d'une pierre près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré. À sa naissance, il porte un bonnet phrygien, une torche et un couteau, avec lequel il coupe le fruit de l'arbre sacré et se confectionne des habits avec ses feuilles. Il rencontre le taureau primordial alors que celui-ci paît dans les montagnes. Il le saisit par les cornes et le monte, jusqu'à ce que l'animal n'en puisse plus. Le dieu l'attache alors par les pattes arrière et le charge sur ses épaules. Cette épreuve se nomme le transitus.
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2021/02/le-culte-de-mithra-rituel-romain-pour-vaincre-au-circus-maximus

Je ne vois pas le rapport avec Jésus.
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 2:25

Je dirais que l’incarnation est centrale dans le christianisme même si elle existe d’une certaine manière dans d’autre religions avec l’idée d’avatar par exemple .
Ce qui est unique si on parle du christianisme nicéens c’est l’idée que jésus sois réellement humain et divin , il n’as pas le « cul entre deux chaise »
Après pour être honnête là où je retrouve le plus de similitudes c’est entre le christianisme et le krishnaisme mais krishna est surnaturel c’est un être transcendant alors que christ dans son humanité reste immanent .
Voilà si je devais résumé le christianisme je dirais que c’est l’idée : d’une transcendance qui se fait immanence et d’une immanence qui se fait transcendance.
En gros il y as un double mouvement dans le christianisme: de Dieu vers l’homme et de l’homme vers Dieu .

En gros l’homme est invité à devenir comme Dieu (a sa petite échelle )

Aussi je remarque que dans l’islam Dieu ne veux pas d’associer alors que dans le christianisme et le judaisme Dieu s’associe aux humain il les fait participé comme co-createur même si seul lui est réellement créateur .

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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 2:27

Je dirais aussi que le christianisme est une religion de la surnaturalité peut être même encore plus que les autres monothéisme , les religions païennes sont beaucoup plus naturaliste avec une exception notable : celle des cultes à mystères .
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 9:08

lhirondelle a écrit:
Citation :
un Dieu qui s’est fait chaire

Si tu crois que Dieu s'est fait chaire (=chaise) tu peux t'assoir dessus.
Dieu s'est fait chair.

C'est effectivement le propre du christianisme : un Dieu qui s'incarne dans un embryon, se développe, nait, grandit, apprend un métier,  prêche, se fait arrêter, torturer et meurt pour ressusciter, c'est la caractéristique du christianisme.

Certains chrétiens ont considèré que Jésus a été adombré par l'esprit divin lors du baptême. Avant son baptême à 30 ans, il était un humain qui grandissait en sagesse, on ne sait rien de sa jeunesse. On peut alors se poser la question d'un éveil spontané ? Il pouvait aussi être humain à certains moments et divinement inspiré lors de ses prêches ?
Adombrement passager, éveil ou incarnation ? En dehors des dogmes, cela reste un mystère, pas seulement pour Jésus.
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 10:42

Pour vraiment comparer les rapports et analogies, et peut-être influences, entre Jésus et les autres dieux incarnés sauveurs sacrificiels, il faudrait en savoir un peu plus sur ces derniers. On sait que la passion d'Osiris ou de Tammouz était célébrée avec autant de ferveur et de charge émotionnelle que celle du Christ, on en sait beaucoup moins sur ce qui a précédé, tout ça ayant d'ailleurs évolué dans le temps et l'espace.
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 10:48

Râm a écrit:
Certains chrétiens ont considèré que Jésus a été adombré par l'esprit divin lors du baptême. Avant son baptême à 30 ans, il était un humain qui grandissait en sagesse, on ne sait rien de sa jeunesse. On peut alors se poser la question d'un éveil spontané ? Il pouvait aussi être humain à certains moments et divinement inspiré lors de ses prêches ?
Adombrement passager, éveil ou incarnation ? En dehors des dogmes, cela reste un mystère, pas seulement pour Jésus.
ça c’est les ebionites petit groupe Judéo-chrétien.
Ne citez que la partie que vous désirez commenter
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tchar
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 11:02

Un etre humain a écrit:
ça c’est les ebionites petit groupe Judéo-chrétien.
Là aussi, pour vraiment comparer il faudrait connaitre aussi bien les deux côtés. Les ébionites se sont progressivement fondus soit dans l'Islam (c'était plus facile pour eux puisqu'ils l'avaient inspiré), soit dans les branches dominantes du Christianisme. On ne sait que ce qu'ont bien voulu nous laisser savoir leurs opposants. On les juge en somme comme les athées militants jugent leurs opposants croyants, en réduisant tout à, justement, des croyances.
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MessageSujet: Re: La structure du christianisme est elle unique ?   La structure du christianisme est elle unique ? EmptyDim 18 Déc 2022 - 12:53

tchar a écrit:
Un etre humain a écrit:
ça c’est les ebionites petit groupe Judéo-chrétien.
Là aussi, pour vraiment comparer il faudrait connaitre aussi bien les deux côtés. Les ébionites se sont progressivement fondus soit dans l'Islam (c'était plus facile pour eux puisqu'ils l'avaient inspiré), soit dans les branches dominantes du Christianisme. On ne sait que ce qu'ont bien voulu nous laisser savoir leurs opposants. On les juge en somme comme les athées militants jugent leurs opposants croyants, en réduisant tout à, justement, des croyances.
il y as des groupes Neo-nazareens(judéo-chrétiens)ils croient en la divinité du christ , en la loi juive mais rejette l’interprétation habituel de la trinité se rapprochant plus du modalisme après si ils sont fidèles aux judéo-christianismes historique je sais pas .
Et eux se disent bien distinct des Ebionites .
Oui je pense que l’Ébionisme s’est fondu dans l’islam et aussi peut être avant dans l’arianisme . rqiR9Z-i_aA

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