Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)

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Dogiraudet
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MessageSujet: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyVen 6 Oct 2023 - 16:28

La religion hindoue est attaquée dans le monde, les hindous doivent se battre... Conseils d’un célèbre journaliste français.

Les hindous sont des gens très pacifiques, mais bien qu’ils soient majoritaires en Inde, ils ont la mentalité d’être une minorité et manquent de fraternité, a déclaré le journaliste français François Gautier. « La leçon de l’histoire est que les hindous devraient se battre. Même aujourd’hui, l’hindouisme est attaqué partout dans le monde, que ce soit au Pakistan ou en Afghanistan, que ce soit la conversion par les missionnaires chrétiens, qui est maintenant un gros problème en Inde, en particulier dans le Sud et au Pendjab, ou que ce soit l’occidentalisation de l’Inde qui se passe par la télévision par câble. Gautier
est aux États-Unis pour collecter des fonds pour le musée d’histoire indienne Chhatrapati Shivaji Maharaj qu’il a créé à Pune, Maharashtra. Il a également assisté au World Culture Festival, 2023, organisé par Art of Living dans la capitale américaine. Il a dit que la plupart des Indologues occidentaux ont une attitude hostile envers les hindous. « Ce sont ces gens qui ne cessent de dire que le fondamentalisme hindou est aussi dangereux que le fondamentalisme islamique, ce qui n’est pas vrai du tout. L’hindouisme n’est jamais sorti de l’Inde pour conquérir le monde comme le christianisme l’a fait en Amérique du Sud et a anéanti d’autres civilisations ou comme l’islam l’a fait en Égypte et a anéanti la civilisation égyptienne. '
« L’hindouisme n’a pas essayé de s’imposer »
« Mais l’hindouisme n’a jamais essayé de s’imposer à qui que ce soit, mais même aujourd’hui, les hindous ne disent jamais que vous devriez vous convertir ou que j’enverrai des missionnaires pour vous convertir », a déclaré le journaliste français. Gautier, qui vit en Inde depuis plusieurs décennies, a travaillé pour un journal basé à Genève et Le Figaro en France. Il a fondé la « Fondation pour l’avancement des liens culturels » qui organise diverses expositions et a également créé le musée de Pune. Gautier a déclaré que les hindous sont la « majorité » en Inde avec une population de 1,3 milliard d’habitants et que l’Hindutva est la troisième plus grande religion au monde.
« Les hindous sont des gens très pacifiques. « Mais ils ont l’état d’esprit d’être une minorité. C’est le plus gros problème. Même en Inde, ils sont peut-être majoritaires, mais ils ont la mentalité d’être une minorité. Parlant du musée Shivaji Maharaj, il a déclaré: « Je le respecte (Shivaji Maharaj) parce que son courage et ce genre d’intelligence avec ce courage étaient extraordinaires. « Mais les hindous ont été tellement torturés, attaqués si brutalement, assassinés et les femmes violées qu’aujourd’hui encore, il y a un état d’esprit de peur parmi les hindous », a déclaré Gautier. ''

Gautier s’en prend aux médias occidentaux
Gautier a fermement réfuté les reportages croissants dans les médias occidentaux sur la montée du fondamentalisme hindou en Inde et a déclaré que le Premier ministre Narendra Modi tendait la main aux personnes de toutes confessions. « Les hindous sont le peuple le plus tolérant du monde. En fait, même aujourd’hui, nous voyons Modi tendre la main à tout le monde, que ce soit les musulmans, les chrétiens ou les Occidentaux. Gautier a déclaré que c’est la raison pour laquelle il a créé le musée parce qu’il présente la religion et l’histoire réelle de l’Inde.

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyLun 9 Oct 2023 - 21:58

L'hindouisme à été en danger mais je crois que ce n'est plus le cas. Je pense que Modhi fait beaucoup pour redonner la fierté aux hindous. Il a fréquenté des ashrams durant sa jeunesse était le disciple de Swami Dayananda. Je suis optimiste. Il n'y a jamais eu autant de constructions de temples dont celui d'Ayodhya qui doit être inauguré en 2024. Le sanatana dharma est en extension comme jamais depuis longtemps. Il y a aussi la diaspora de jeunes ingénieurs hindous en Amérique du Nord qui fait beaucoup pour montrer l'image du sanatana Dharma comme une religion non prosélyte mais qui n'est pas incompatible avec le monde moderne.
L'Inde est en passe de devenir une grande puissance dans le monde de demain et cela va changer le regard qu'on porte sur l'hindouisme. Lors du récent congrès mondial à Delhi, les dirigeants des pays occidentaux sont passer devant une statue géante de Shiva devant le nouveau centre qui les acueillait, cela aurait été inimaginable il y a quelques décennies car les hindous étaient complexés, ce temps-là est révolu. Modhi fait effacer progressivement les traces du colonialisme britannique et le pays doit retrouver son ancien nom de Bharat, tel qu'il figure dans les Ecritures. Les lois anti conversion étaient nécessaires face à l'agressivité des missions évangéliques. Le concept d'hindutva ou d'indianité englobe aussi les religions natives telles que le bouddhisme, le jainisme, le shikisme et les religions tribales.
Mata Bharata ki jay !

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 10 Oct 2023 - 13:00

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Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 10 Oct 2023 - 13:14

Faut-il ne pas confondre attaquer, critiquer, contester, dans les principes ou dans le comportement actuel de la communauté qui s'en réclame.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 10 Oct 2023 - 13:19


Confondre ... Non attaquer, critiquer, contester ... ce sont des niveaux . Attaquer on en a un sur dr angélique un athée qui tiraille à boulet rouge sur les KTO .............................
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyVen 20 Oct 2023 - 23:41

Quelle étrange affirmation ! Les indous sont extrêmement intolérants envers les Musulmans et les Chrétiens en Inde. Il faut que je cherche s'ils ont réussi ou non à exterminer les Juifs.

Désolé mais par la mentalité machiste, violente, raciste et intolérante qui domine en Inde, l'indouhisme qui en est la base est une des religions qui m'intéresse le moins, malgré sa richesse culturelle que je ne saurais nier.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 10:30

Caius a écrit:
Quelle étrange affirmation ! Les indous sont extrêmement intolérants envers les Musulmans et les Chrétiens en Inde.
Ayant subi la colonisation arabo-musulmane puis la colonisation anglaise, ils nourrissent peut-être quelques ressentiments.

Mais je n'ai pas entendu parler de loi interdisant sous peine de mort l'apostasie de l'Hindouisme.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 13:29

Il faut pas idolâtrer non plus l’hindouisme c’est une religion qui avais des vrai sacrifice a l’époque , y compris le sacrifice des veuves sur le bûcher .
Cependant ce que dis tchar est vrai il y as aussi beaucoup de ressentiment contre l’étranger c’est normal .
Mais de ce que j’ai compris l’hindouisme est pas plus ou moins violent que n’importe quel autre religion et il serait tant pour nous occidentaux de s’en rendre compte .
Car la plus part d’entre nous on est tellement devenu anti cléricaux qu’on est capable de dire amen à n’importe quoi .
Le dharma hindou et ou bouddhique est très intéressant mais ça reste un dharma fait pour une civilisation particulière je pense (sauf le mahayana bouddhique qui est beaucoup plus nettement universaliste )

Pour moi les religions les plus proches du christianisme sur certains aspects sont :

Le bouddhisme de la terre pur .
Le vishnouisme de hare Krishna (gaudiya vaishnava) .

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 16:51

Loganj a écrit:
+

Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

Mécréant : Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.


Ici, c'est le Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques , il n'y a pas de mécréant, parce qu'il n'y a pas de religion considérée comme vraie.

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 19:17

Les persécutions contre les chrétiens et musulmans en Inde :

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Durcissement des lois anti conversion religieuse en Inde :


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Les persécutions des chrétiens indiens par des hindous en Inde: lynchages, meurtres, viols, en augmentation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Persécutions des musulmans indiens en Inde par les hindous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et les violences contre les musulmans indiens augmentent chaque année :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toute cette violence et cette intolérance des hindous m'inspire surtout de la méfiance envers eux. De plus, les escrocs se prétendant Guru pullulent littéralement dans le pays.






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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 20:15


Et inversement, les islamistes ont exterminés des millions d'hindous :

Selon l'historien William Durant, entre 100 et 150 Millions de morts parsèment la conquête Islamique de l'Inde qui s'échelonna du 9ème siècle au 16ème siècle. Quoique les Musulmans montrèrent parfois un peu de pitié dans leurs invasions des territoires monothéistes, leur cruauté est systématique et inégalée concernant leurs conquêtes des territoires occupés par des civilisations polythéistes pour lesquelles, selon le Coran, seule la mort des hommes et la "conversion" des femmes et des fillettes est acceptable.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 21:01

Loganj a écrit:

Et inversement, les islamistes ont exterminés des millions d'hindous :
Et encore ils ont fini par tolérer l'Hindouisme, comme le Jaïnisme, comme "religions du livre". Par contre, le Bouddhisme, non labellisé du livre, a été éradiqué, à coups de millions de mort, surtout à partir de la conquête du Bihar en 1190 (mais déjà avant).
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptySam 21 Oct 2023 - 21:53

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
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Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

Mécréant : Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.


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Ou plutôt elles sont toute vrai à leurs manières ?
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 0:09

Tout ce que je sais des hindous, c'est qu'ils ne mangent pas les vaches de peur de manger leur grand-père.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 1:20

Merci pour tous ces liens grâce auxquels je vais pouvoir apprendre beaucoup, et je sais que l'expansion musulmane a été très sanglante partout.

cependant, je pense que les crimes passés ne sauraient en aucun cas justifier les crimes présents, et je me sens solidaire des persécutés, quelques soient les crimes de leurs ancêtres.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 11:39

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
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Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

Mécréant : Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.


Ici, c'est le Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques , il n'y a pas de mécréant, parce qu'il n'y a pas de religion considérée comme vraie.

Mécréants = non croyants = athées . En majorité neutres .

tchar a écrit:
Loganj a écrit:

Et inversement, les islamistes ont exterminés des millions d'hindous :
Et encore ils ont fini par tolérer l'Hindouisme, comme le Jaïnisme, comme "religions du livre". Par contre, le Bouddhisme, non labellisé du livre, a été éradiqué, à coups de millions de mort, surtout à partir de la conquête du Bihar en 1190 (mais déjà avant).

Mais Muhammad Sws est le chef du second septénaire hébraique = satan . D'où la tâche difficile de l'Ange Gabriel à ...

Un etre humain a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
+

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 15:01

florence_yvonne a écrit:
Tout ce que je sais des hindous, c'est qu'ils ne mangent pas les vaches de peur de manger leur grand-père.
C’est aussi que la vache est le symbole de la mère cosmique qui donne son lait gratuitement , à noter que les hindous sont cohérent car ils bouffent pas celle qui leurs donnent du lait .
Contrairement à nous dans nos pays et même moi qui suis quasi végétarien si jetait cohérent à 100 pour cent je devrais être végane sachant ce qui advient des vaches (et sachant qu’il y as de la présure dans beaucoup de fromage ) .
Bon je suis suisse donc j’aime le fromage malheureusement
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 15:03

Loganj a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
+

Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

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Ici, c'est le Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques , il n'y a pas de mécréant, parce qu'il n'y a pas de religion considérée comme vraie.

Mécréants = non croyants = athées . En majorité neutres .

tchar a écrit:
Loganj a écrit:

Et inversement, les islamistes ont exterminés des millions d'hindous :
Et encore ils ont fini par tolérer l'Hindouisme, comme le Jaïnisme, comme "religions du livre". Par contre, le Bouddhisme, non labellisé du livre, a été éradiqué, à coups de millions de mort, surtout à partir de la conquête du Bihar en 1190 (mais déjà avant).

Mais Muhammad Sws est le chef du second septénaire hébraique = satan . D'où la tâche difficile de l'Ange Gabriel à ...

Un etre humain a écrit:
florence_yvonne a écrit:


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Bon je vais éviter les citations en rafales de peur de voir notre ami Sentinelle faire un sursaut .
Je voulais juste répondre sur un point si l’athéisme n’est pas une religion c’est néanmoins un positionnement qui n’as rien de neutre  .
C’est l’agnosticisme qui est une non religion .
L’agnostique est celui qui dis « je sais pas » quelque part pour être vraiment croyant il faut être agnostique puisqu’il faut dire en tout premier « je ne sais pas » .

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 15:05

Bonjour LoganJ,
Je crois que mécréant doit-être utilisé pour quelqu'un, comme moi qui ai cru, mais ne croit plus, contrairement au terme de païen dont m'affublait mon bon vieux curé des années 60/70, athée, concernerait plutôt quelqu'un qui a un intérêt quelconque à convaincre l'autre de ne pas croire, moi, je m'en fous comme de ma première chemise, si les gens veulent se priver des joies de la vie pour un hypothétique dieu, tant pis pour eux, tant qu'il n'y a pas mort d'homme, je ne veux pas les en empêcher, d'autant ça pourrait bien être eux qui aient raison et pas moi, donc, je suis plutôt agnostique enfin de compte.
Bon après-midi.
Paul.

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 16:57

Loganj a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
+

Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

Mécréant : Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.


Ici, c'est le Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques , il n'y a pas de mécréant, parce qu'il n'y a pas de religion considérée comme vraie.

Mécréants = non croyants = athées . En majorité neutres .

tchar a écrit:
Loganj a écrit:

Et inversement, les islamistes ont exterminés des millions d'hindous :
Et encore ils ont fini par tolérer l'Hindouisme, comme le Jaïnisme, comme "religions du livre". Par contre, le Bouddhisme, non labellisé du livre, a été éradiqué, à coups de millions de mort, surtout à partir de la conquête du Bihar en 1190 (mais déjà avant).

Mais Muhammad Sws est le chef du second septénaire hébraique = satan . D'où la tâche difficile de l'Ange Gabriel à ...

Un etre humain a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
+

Toutes religions sont attaquées, par les mécréants, même ici .........;

Mécréant : Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.


Ici, c'est le Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques , il n'y a pas de mécréant, parce qu'il n'y a pas de religion considérée comme vraie.
Ou plutôt elles sont toute vrai à leurs manières ?

L'Athéisme n'est pas une religion ...

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Pour moi, mécréant veut dire, qui ne professe pas la religion considérée comme vraie

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 17:07

Donc on est toujours le mécréant ou la mécréante de quelqu'un...
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyDim 22 Oct 2023 - 17:52

Dans ce cas, je suis la mécréante de tout le monde.

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyLun 30 Oct 2023 - 21:54

Caius a écrit:
Quelle étrange affirmation ! Les indous sont extrêmement intolérants envers les Musulmans et les Chrétiens en Inde. Il faut que je cherche s'ils ont réussi ou non à exterminer les Juifs.

Désolé mais par la mentalité machiste, violente, raciste et intolérante qui domine en Inde, l'indouhisme qui en est la base est une des religions qui m'intéresse le moins, malgré sa richesse culturelle que je ne saurais nier.


Ils ont des raisons d'être intolérants envers les chrétiens et les musulmans car ils ont été agressés par ces deux religions pendant des siècles surtout par l'islam qui s'est imposé par la violence, la conquête mais par le christianisme qui à fait des ravages a travers les missionnaires et la colonisation. Les premiers chrétiens du Kerala (dans les premiers siècles dits chrétiens de saint Thomas)  ont été plutôt bien accueillis et ont longtemps vécu en paix. Ce n'est que plus récemment que des conflits sont apparus en raison du prosélytisme évangélique.
L'hindouisme n'est pas prosélyte,  si ce n'est quelques sectes récentes a tendance monothéistes (Hare Krishna) qui ne sont pas représentatives de l'hindouisme.
L'hindouisme à accueilli les juifs et les parsis (zoroastriens) qui étaient persécutés et n'ont jamais eu de problème de cohabitation avec ces religions non prosélytes.
L'hindouisme est une religion bien plus tolérante que les monotheismes de par sa nature,  polythéiste dans sa forme mais moniste dans son fond. Je pense que c'est inutile de le démontrer par l'histoire.
L'hindouisme et les polythéismes en général n'ont jamais fait de guerre sainte au nom de Dieu puisque Dieu est en tout.
Ceci dit, c'est leur culture, elle n'est pas parfaite mais la nôtre n'est pas meilleure au regard de l'Histoire, et les hindous sont chez eux à Bharat depuis des millénaires, ils n'ont fait que se défendre des envahisseurs.

Les religions n'étant pas des races, ils ne peuvent être taxés de racistes d'autant plus que les hindous sont très mélangés ethniquement, indo-europeens blancs au nord, dravidiens noirs au sud, et asiatiques à l'extrême nord-est, avec toutes les nuances de couleurs de peau.

Je voulais faire cette mise au point devant tant de préjugés mais je n'ai pas l'intention de polémiquer.

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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 31 Oct 2023 - 12:14

Bonjour Râm,
Tu as raison, la religion Catholique Romaine a fait beaucoup de ravages en éradiquant des religions et des cultures millénaires, si on grattait un peu l'histoire, on s'apercevrait sans doute que l'Islam a fait pareil.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 31 Oct 2023 - 12:19

Paul Lyamide a écrit:
si on grattait un peu l'histoire, on s'apercevrait sans doute que l'Islam a fait pareil.
Notamment en éradiquant le Bouddhisme, non labellisé "du Livre" contrairement à l'Hindouisme ou au Jaïnisme, à coups de millions de morts.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 31 Oct 2023 - 16:17

Râm a écrit:

Je voulais faire cette mise au point devant tant de préjugés mais je n'ai pas l'intention de polémiquer.

Salut Râm :

Bah de toute façon Caius a déserté le forum après une brève participation, hélas, je pense que malheureusement les forumers n'ont plus l'envie de débattre après tant d'années d'écriture, et puis les nouveaux restent deux jours et s'en vont, les anciens doivent essayer de relancer ce forum .

Sinon on peut lui dire adieu j'crois là ........................... Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 31 Oct 2023 - 16:21

Dans un conflit de longue date qui implique tout un collectif souvent les torts sont partagé , refuser de le voir c’est se condamner à patauger dans la semoule.
Comme disait  ma mère souvent quand  moi et mon frère on se chamaillais « l’importance ce n’est pas celui qui commence mais celui qui arrête » et si les peuples agissait collectivement avec la même pensé il n’y aurais plus de guerre .
Oui c’est idéaliste oui c’est utopique mais si on y crois pas si on est pas des forcenés de l’espoir alors l’humanité dans moins de 100 ans disparaîtra 
On est au bord du gouffre c’est le moment de se tenir la mains ou de tomber , le choix est à l’amour ou au rejet .
Je suis un fervent adepte de la nuance , des discussion , des compromis , mais là on as pas le choix soit les peuples et religions se tiennent la mains soit ils périront et on auras  que nos yeux pour pleurer .
Mais parce que je suis optimiste je veux de tout mon cœur et j’y crois que la paix se réalisera parce qu’il n’y as pas d’autre option .


Dernière édition par Un etre humain le Mar 31 Oct 2023 - 16:26, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article)   La religion hindoue est attaquée dans le monde (Article) EmptyMar 31 Oct 2023 - 16:25


Ma grand mère disait : " A du monde on fait la guerre " donc là c'est pas évident .
C'est logique, si on était resté à trois milliards d'humains su Terre je suis sûr que les conflits ce serait arrêtés ...
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