Documentaire les frontières de la mort : récits .

Bonjour à tous

Une nouvelle vidéo à propos des EMI NDE c'est un documentaire intéressant et bien réalisé avec une nouvelle forme d'animation .

Il passe la frontière de la mort et voyage dans différentes dimensions superbe récit très récent et inédit . Un peu long mais cela vaut le détour .

Je pense qu’on devrait prendre au sérieux ces expériences et que la science ne devrait pas les ridiculiser.

Un etre humain a écrit:

Je pense qu’on devrait prendre au sérieux ces expériences et que la science ne devrait pas les ridiculiser.

Heu, qui est "la science" en l'occurrence ? Après tout, Raymond Moody ou Ian Stevenson sont aussi des scientifiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson

Après, il y a clairement une tendance dominante matérialiste, mais ça ne se réduit pas à ça.

La deuxième vidéo est très intéressante (je n'ai pas eu le temps d'écouter la première). Les visiteurs des plans spirituels rapportent des expériences et des observations similaires.

Bien sûr, il peut y avoir des différences dans les récits. Les visiteurs ne sont pas témoins des mêmes lieux et des mêmes plans. Il existe des lieux, des villes, des temples en grandes quantités dans les différents plans célestes. Comme sur terre, tout est en changement. Deux visiteurs se rendant dans un même lieu à des périodes différentes pourront apercevoir des réalités différentes.

Le tunnel la sphère lumineuse qui n'éblouit pas le sentiment que tout est bonheur les êtres de lumières les plans paradisiaques mais aussi les enfers, les mêmes descriptions les mêmes vues sont rapportées par les victimes de NDE ...

De mémoire d'après une conférence que j'ai écouté il y a longtemps : "Chez les Grecs on ne voyait pas Cerbère à trois têtes, une personne catholique ne voit pas Saint Pierre et ses clés...".

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

tchar a écrit:

Après, il y a clairement une tendance dominante matérialiste, mais ça ne se réduit pas à ça.

C’est bien ce que je déplaure tchar , tant que la plus part des scientifiques seront matérialistes on avancera .

Je crois que c'est Dieu en personne qui viendra me chercher, qui d'autre ?

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Oui mais la constante universelle de l’union océanique ne peux s’expliquer par des impératifs biologiques , pourquoi la conscience semble s’agrandir , il semblerait que le sentiment d’individualité qu’on as n’est pas la conscience tout entière mais que en plus elle n’en est qu’un amoindrissement.

Il y as des phénomènes de conscience pur .

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

Oui et non il y as pas mal « d’exception » des gens qui sont par exemple chrétien mais ne font pas l’expérience du paradis au moment de la mort , ils voient une lumière et ont un sentiment d’unité avec le tout .
Les plus réductionnistes diront que même la lumière est le produit du cerveau , c’est très douteux le cerveau est presque mort les yeux aussi .
Mais le sentiment d’unité avec le tout on ne peux pas l’expliquer .

La conscience c’est de l’information et le cerveau un réceptacle d’informations , le biais des matérialistes c’est de supposer qu’un support pourrait crée de l’information c’est la même logique que de supposer que les ondes radios sont produite par la radio .

Cependant le spiritualisme naïf qui nie tout liens entre l’expérience et les sens physiques qui vas même jusqu’à postuler une illusion totale du monde extérieur est tout aussi faux selon moi que le matérialisme naïf .

Un etre humain a écrit:

Cependant le spiritualisme naïf qui nie tout liens entre l’expérience et les sens physiques qui vas même jusqu’à postuler une illusion totale du monde extérieur est tout aussi faux selon moi que le matérialisme naïf .

Je ne suis pas prêt de qualifier de naïf les deux visions du monde que tu décris. Je pense qu'elles sont tout aussi plausibles que celles qui se retrouvent entre les deux. Au final, je n'en sais rien. Je ne pose que des hypothèses.

C'est quoi le matérialisme naïf ?

Des hypothèses ? ou ce que tu crois.

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Alex bonjour :

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

🧐

C'est quoi un archi démon ?

Loganj a écrit:

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Selon la thèse matérialiste, il n'existe pas de conscience en dehors de la matière. Pour eux, cela ne cause pas de problème. Il faut lire Daniel Dennett sur cette question. Je ne dis pas que c'est ma perspective.

Loganj a écrit:

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

Je préfère le terme daimon de la Grèce antique à celui de démon. Je crois qu'il est plus juste.

Je ne crois pas dans les enfers... en même temps les plans spirituels peuvent être des projections de notre divinité intérieure. Certains aiment se faire peur à eux-même.

Je pense à la scène où un visiteur et un ange visite les enfers dans le livre Le mariage du Ciel et de l'enfer de Blake. L'ange voit une scène effroyable devant lui et quitte. Le visiteur contemple un instant et les horreurs disparaissent. Il reste là apaisé dans le silence. Les enfers ne sont qu'une illusion.

Loganj a écrit:

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Alex bonjour :

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

🧐

il faut aussi noter que le cerveau est en faible activité mais que l’expérience consciente augmente , certe ça ne prouve pas que la conscience existe indépendamment de la matière mais c’est un indice et ça signifie au moins que l’expérience de la conscience n’est pas une illusion .

Peu importe si la conscience est dans la matière ou en dehors de la matière, nos connaissances actuelles ne disent pas tout sur le mystère humain. Au niveau quantique, l'exploration commence à peine. Donc, peu importe notre compréhension de l'être humain, il existe un potentiel en nous à développer (tout en étant réaliste dans nos attentes).

L'important ce ne sont pas nos théories puisqu'elles seront toujours imparfaites mais nos expériences spirituelles. D'où l'importance que j'accorde à la pratique de la méditation et autres techniques spirituelles pratiques.

Oui mais j’insiste que je trouve peu satisfaisant pour répondre à ces questions les extrêmes , on ne peux pas nier ou réduire l’expérience consciente , on ne peux pas aussi totalement l’isoler .
Au final je trouve les mysterianistes très humble à ce sujet .

Je penche pour un spiritualiste non-dualiste personnellement.