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 Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi

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Paul Lyamide
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:30

Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro, alors tu comprendras que je ne crois plus, tout ça est extrêmement approximatif.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:41

Paul Lyamide a écrit:
Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro...
Pour la précision, de l'an 1, il n'y a pas eu d'an zéro. Mais d'après Matthieu et Luc il est supposé né du vivant d'Hérode le Grand qui est mort en -4. Pour ne rien arranger, Luc le fait aussi naitre au moment d'un recensement historique qui a eu lieu en +6.
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Schpatz
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:00

LOOOL, je suis tout émoustillé par la profondeur des révélations qui ont lieu ici...

Alors, la troisième heure, ce n'est pas trois heures du mat', mais trois heures après le lever du soleil, qui a lieu à environ 6h du mat', à l'équateur et sous les tropiques. Donc, la troisième heure, c'est environ 9h du mat'.
La sixième heure, c'est midi ; et la neuvième heure, c'est quinze heures. Samedi (shabbat) commence à la tombée de la nuit (18h), mais le vendredi à 15h, c'est encore vendredi, veille de shabbat. Chez nous, aujourd'hui, le samedi commence à minuit, mais ça n'a pas toujours été le cas partout et tout le temps.
Quant à la date de naissance de Jésus, ainsi que son âge à sa mort, je m'en tape un peu. Pour les chrétiens, et probablement pour tout humain, l'essentiel est d'entendre qu'une personne morte serait revenue de la mort, et aurait annoncé à ses disciples que la mort n'était pas un point final, mais un passage vers autre chose. On y croit ou pas, mais ça, je crois que c'est susceptible de changer BEAUCOUP !


Dernière édition par Schpatz le Mer 31 Jan 2024 - 19:03, édité 1 fois
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:01

tchar a écrit:
Paul Lyamide a écrit:
Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro...
Pour la précision, de l'an 1, il n'y a pas eu d'an zéro. Mais d'après Matthieu et Luc il est supposé né du vivant d'Hérode le Grand qui est mort en -4. Pour ne rien arranger, Luc le fait aussi naitre au moment d'un recensement historique qui a eu lieu en +6.
Bonsoir Tchar,
Si Jésus a été considéré par l'ECAR, comme né le 25 décembre AVANT l'an 1, ce 25 décembre est, comme on l'a déjà écrit dans un autre sujet décidé pour contrer, non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus, que l'ECAR n'a pas réussi à éradiquer et qui correspondait aussi avec la naissance du Dieu Mithra.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:09

Citation :
non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus,
La fête de Sol Invictus avait lieu en ... août !
Tout ce qu'il y avait le 25 décembre, c'était trente courses de char en l'honneur d'Invictus, un titre porté par plusieurs dieux. Ça pouvait être Sol, comme un autre.
Les pères de l'Eglise demandaient aussi de ne pas saluer le soleil ce jour-là. Mais à part ça, ce n'était pas la grosse fiesta qu'on avait voulu faire croire.
Le Mythraïsme était un culte réservé à des initiés, ça ne recrutait pas à tour de bras, ça ne s'adressait pas à tout le monde. Je cherche la source, mais je ne pense pas que Mythra soit né le 25 décembre.
En tout cas, il n'est pas né d'une vierge dans une grotte, il est né d'un rocher.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:11

oui, mais le 25 décembre tombe le 6 janvier, car on a changé le calendrier julien en calendrier grégorien à différentes époques. Par exemple, sainte Thérèse d'Avila est morte dans la nuit du jeudi 4 octobre au vendredi 15 octobre 1582 ! La Russie a réalisé ce changement de calendrier peu après sa révolution, au courant du XXe siècle. Et de nombreuses églises orthodoxes continuent de célébrer la nativité de Jésus le 6 janvier.  :-)
Jésus est-il né en -6, -4, -1, +1, +4, +6 ? Je suis enclin, comme tchar, à dire qu'il n'y a pas eu d'an zéro. Sinon pour le fun et les amateurs de révolution.


Dernière édition par Schpatz le Mer 31 Jan 2024 - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:17

Le calendrier julien a été instauré en - 46. En 364, il n'y avait pas dix jours de différence avec le soleil.

Citation :
. Et de nombreuses églises orthodoxes continuent de célébrer la nativité de Jésus le 6 janvier.
Le 7 janvier, pour celles qui suivent le calendrier julien, mais ça correspond au 25 décembre dans leur calendrier.
L'Eglise arménienne célèbre la naissance de Jésus le 6 janvier, mais dans le calendrier julien. J'ai trop la flemme de faire le calcul !
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:22

Tout ceci n'est que billevesées. L'important, c'est la date de la bataille de Marignan !
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:30

Nan ! L'important c'est Azincourt où vous avez pris la tripotée de votre vie !
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:34

Oui, c'est pas faux :-)
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 20:19

Schpatz a écrit:
Oui, c'est pas faux :-)
Bonsoir Schpatz,
Le pire, c'est 1815 où on a perdu Bouillon, Philippeville, Mariembourg et quelques villes de Sarre ainsi que des Iles des caraïbes, bon, je ne vais pas cracher dans la soupe, mon ancêtre prussien est venu occuper la France entre 1815 et 1819 et est resté là.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 20:33

Citation :
1815 où on a perdu Bouillon, Philippeville, Mariembourg
Eh ! ça, c'est A NOUS pas à vous !
Scrogneugneu !
Déjà que vous nous avez volé Givet.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 22:02

lhirondelle a écrit:
Citation :
non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus,
La fête de Sol Invictus avait lieu en ... août !
Tout ce qu'il y avait le 25 décembre, c'était trente courses de char en l'honneur d'Invictus, un titre porté par plusieurs dieux. Ça pouvait être Sol, comme un autre.
Les pères de l'Eglise demandaient aussi de ne pas saluer le soleil ce jour-là. Mais à part ça, ce n'était pas la grosse fiesta qu'on avait voulu faire croire.
Le Mythraïsme était un culte réservé à des initiés, ça ne recrutait pas à tour de bras, ça ne s'adressait pas à tout le monde. Je cherche la source, mais je ne pense pas que Mythra soit né le 25 décembre.
En tout cas, il n'est pas né d'une vierge dans une grotte, il est né d'un rocher.
Par contre il y avais des fêtes qui tombait pas très loins de Noël chez certain peuples .
De toute façon pour moi c’est un faux débat dans le sens où même si une fête païenne aurait lieux le même jours que Noël ça ne changerait pas l’importance de la fête , ça prouverait juste la facilité avec le quel le christianisme s’est  adapté au coutumes locales Et alors ? Ça pose un problème en quoi ? (Question réthorique que j’adresse pas forcément à toi car je sais que t’es pas dans ce genre de niaiseries en mode  «  gnagna les chrétiens ils ont tout plagié » ).
Quand à la différence entre mithra et jesus le youtubeur c’est pas sourcé que tu connais bien en avais parlé .
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 22:20

Bonsoir Prisca,
L'ECAR a récupéré une bonne partie des fêtes païennes ou romaines parce qu'elle n'a pas réussi à les éradiquer, alors, c'était plus simple de fusionner fêtes anciennes avec fêtes chrétiennes.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 22:36

Il y en a qui font tomber la naissance de Jésus le 25 décembre avec un savant calcul sur la conception de Jean le Baptiste.

Parler de l'ECAR pour parler du IVe ou IIIe siècle est un anachronisme. Ou alors ... du papisme Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi 279563 Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi 279563 Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi 279563 Pour l'époque on dit "la grande Eglise" ou l'Eglise des premiers siècles.

Ce n'est pas une question de vouloir éradiquer des fêtes, Paul. En fait, certaines fêtes juives pré-existaient avant de recevoir un sens nouveau. Sacrifier un agneau au printemps, c'est une habitude de nomades qui existait avant le judaïsme et l'exode.
Donner à de vieilles fêtes un sens nouveau ... c'est pas nouveau.

L'un des excès du calvinisme naissant et de certaines églises américaines, c'est de vouloir éradiquer toutes les fêtes déclarées non-bibliques en faisant toute sorte de rapprochements avec des rites anciens.
Par exemple, les Puritains ne fêtaient plus Noël et je pense que la Genève calviniste a voulu faire la même chose : la fête n'a pas été ordonnée par Dieu expressément dans la bible !

Comme si on ne pouvait pas s'arrêter un moment pour célébrer un événement tout à fait biblique. Qu'importe le moment.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyMer 31 Jan 2024 - 22:55

Qu'est-ce que ça apporte à la foi ?
Rien du tout.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 14:49

Bonjour Prisca,
Tu sais les chiffres, on peut leur faire tout dire.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 17:06

On peut aussi bien cogiter à partir du fait que jeudi est le jour de Jupiter et vendredi celui de Vénus.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 17:46

Et puis la foi n'est pas une question de chiffres.
Ça ne change rien à ma relation à Dieu.

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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 18:30

Jésus est né entre le 21 Novembre et le 21 décembre en signe du Sagittaire un tempérament de feu sous le signe de Jupiter. Car il est Jupiter. Enfin à mon avis.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 23:21

Pour moi ça n’as pas vraiment d’importance le jours où il est né a part d’un point de vue astrologique parce que j’y crois un peu mais je veux dire ça n’as pas une importance cruciale .
Qu’il soit né en Syrie , en Israël , le 21 juin ou le 25 décembre , qu’il soit noir ,bleu ou blanc tant qu’il est né mort et ressuscité c’est ce qui compte 😊💙🩵
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyJeu 1 Fév 2024 - 23:54

Rien de nouveau.

Nous ne sommes pas certains du jour où Jésus a été crucifié mais l'hypothèse majoritaire est celle du vendredi. D'autres proposent le mercredi ou le jeudi.

Un article résume tout ça :

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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 2:13

Non je ne mesure pas du tout l’erreur Prisca parce que pour moi , non bibliste et non spécialiste cela ressemble à du chipotage , on reste sur les aspects superficiel de l’histoire de Jésus .
L’importance c’est que Jésus Est vraiment mort et vraiment ressuscité , savoir qu’il est mort un vendredi ou un samedi , qu’il était noir ou gris , qu’il aimait bien mangé son poisson cuit à point ou en sashimi excuse moi mais ça m’importe peu .
Si Jésus revient en femme vous n’y croiriez pas , vous croiriez à un complot franc maçon ou je sais pas quel histoire tellement que vous êtes attaché a l’histoire .
L’importance c’est qu’un homme exceptionnel , l’incarnation de Dieu est venu sur terre , as montré l’exemple et la norme d’éthique et est mort pour racheter les péché humain ,c’était sans aucun doute un être exceptionnel .
Alors que les chrétiens catholiques ou protestants fête à la mauvaise date ça n’as pas d’importance .
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Schpatz
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 8:33

alex_x a écrit:
Nous ne sommes pas certains du jour où Jésus a été crucifié

Ah bon ? Il n'y a pas de consensus global sur le 7 avril 30 ??? Pilate roi de Galilée, Hérode représentant de l'empereur en Palestine, et un vendredi (n'en déplaise à Prisca, qui est plus forte que des armées d'historiens) veille d'un GRAND sabbat, ça ne permet pas de dater assez précisément le jour de la crucifixion et de la mort de Jésus ? Il vous faut quoi ?
La démarche scientifique nécessite l'humilité, et la connaissance de ce qu'ont dit/écrit les spécialistes du passé et du présent, ici et ailleurs. Croire qu'on puisse trouver tout seul quelque chose d'apparemment révolutionnaire sur un sujet rebattu depuis deux millénaires, sans avoir les rudiments des sciences théologiques et la connaissance de la culture de la Palestine de l'époque, cela montre un "melon" considérable !

On dit de Jésus qu'il est ressuscité le 3e jour. Mais on ne veut pas dire qu'il est resté dans le tombeau 72 heures. Le 3e jour, c'est le jour de Dieu. Dire qu'il est ressuscité le 3e jour, cela veut insister sur le fait que sa résurrection est une action divine.
Jésus est placé dans le tombeau de Joseph d'Arimathie peu avant le coucher du soleil (juste avant que vendredi devienne samedi/shabbat), un peu à l'arrache. Pas le temps de le laver et d'oindre son corps. On le fera après shabbat, le dimanche à l'aube.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 8:44

Schpatz a écrit:
La démarche scientifique nécessite l'humilité, et la connaissance de ce qu'ont dit/écrit les spécialistes du passé et du présent, ici et ailleurs. Croire qu'on puisse trouver tout seul quelque chose d'apparemment révolutionnaire sur un sujet rebattu depuis deux millénaires, sans avoir les rudiments des sciences théologiques et la connaissance de la culture de la Palestine de l'époque, cela montre un "melon" considérable !
Peut-être, mais les "sciences théologiques", qu'est-ce qu'elles ont à y faire, et à la limite, c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 10:54

Pour moi un chrétien qui as la foi c’est un chrétien qui meme si on lui prouvait que son Dieu netait pas un homme mais une femme noir et borgne (même si c’est impossible c’est pour l’exercice de pensée ) y croirait quand même , c’est quelqu’un qui est plus attaché à la personne de jesus qu’au contexte et détail historique .
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 14:59

Bonjour à toutes et tous,
Déjà que Jésus-Christ a été crucifié sur une forêt entière, si on s'en tient aux soi-disant véritables reliques de la Sainte-Croix, alors que ce soit un vendredi, un dimanche ou un mercredi, qu'est-ce que ça peut bien faire ? En plus on ne sait même pas si c'était sur une croix ou un poteau, les musulmans ne croient pas eux que Jésus ai été crucifié comme un vulgaire truand, il faut dire qu'ils n'ont pas tort, un fils de Dieu, traité comme cela, c'est impensable !
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 17:04

Comme tu dis, c'est honorer Dieu qui est important.
Honorer Dieu, pas honorer un jour.

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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 17:49

Où dans l'évangile est-il écrit que l'on doit honorer Dieu en faisant mémoire de la passion un jour plutôt qu'un autre ?
Est-ce que l'évangile parle d'un jour de la semaine ?
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 18:28

Puisque tu es juive, en quoi est-ce que ça t'intéresse ?

Et tu n'as pas répondu à ma question :

Citation :
Où dans l'évangile est-il écrit que l'on doit honorer Dieu en faisant mémoire de la passion un jour plutôt qu'un autre ?

Citation :
D.IEU dit que Jésus meurt sur la Croix le jeudi
Ah oui ? Livre ? Chapitre ? Verset ?
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 19:11

Citation :
Pourquoi dire vendredi alors que l'ETERNEL veut que nous disions jeudi ?
Parce que ça ne se trouve nulle part dans la bible.
Nulle part dans la bible, il y a un endroit qui indique ce que tu prétends.
Je t'ai demandé DEUX FOIS où ça se trouvait dans l'évangile.
Ta réponse ? "la bible dit".

La Bible dit ... dans la deuxième épitre aux Corinthiens, chapitre trois, verset six :
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Ac 16:31 a écrit:
Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Paul et Silas n'ont pas dit : Jésus est mort un jeudi, c'est ce jour-là que tu dois l'honorer.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 19:17

Actes 2 a écrit:
22Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
C'est le Kérygme, le coeur de la foi chrétienne.
Il est écrit quelque part qu'il faut rompre le pain à un moment plutôt qu'à un autre ?
Non.

D'ailleurs quand est-ce que les premiers chrétiens rompaient le pain ?
Quand le Shabbat venaient de se terminer.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 19:29

Tu fais une croisade contre le catholicisme ?
Si l'Eternel se fiche de savoir quel jour on le fête, qu'est-ce que ça peut te faire que les catholiques, les orthodoxes, les protestants, les anglicans, les épiscopaliens et les arméniens célèbrent le jeudi saint qui n'est pas la commémoration de la mort de Jésus mais la sainte cène ?
Qu'est-ce que ça peut te faire, la manière dont les autres prient ?
Ça t'empêche, toi, de prier ?
Tu te dis juive, étudie la Torah. Laisse les autres honorer Dieu comme ça leur chante.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi EmptyVen 2 Fév 2024 - 19:47

tchar a écrit:
les "sciences théologiques", qu'est-ce qu'elles ont à y faire, et à la limite, c'est quoi ?
Bonsoir, tchar et tous ! Mon expression de ce matin était brute de décoffrage, et peut-être impropre. Je voulais parler des sciences appliquées à des ouvrages, des événements, des personnages évoqués dans des récits et/ou des traditions religieux (histoire, herméneutique, sociologie...).
lhirondelle, dans son profil, Prisca s'est définie comme juive, mais elle a précisé dans un de ses messages qu'elle n'est juive que par filiation, pas par foi. Sa foi serait plutôt nourrie de la bible chrétienne, hors de toute chapelle chrétienne.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi   Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi Empty

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