Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Qui sont les anges ?

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Paul Lyamide
tchar
Un etre humain
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Masculin Nombre de messages : 5053
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MessageSujet: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 16:52

On sais que ange veux dire messager mais qui sont les anges de la bible et de la tradition judéo-chrétienne les fameux prénom théophore avec El à la fin ?
J’avais entendu que selon certaine mystique (la kabbale juive il me semble si je ne dis pas de bêtises) il ne s’agissait pas de créatures mais carrément d’émanation de Dieu .
C’est comme Michael il est appellé celui qui est comme Dieu , pourquoi donc ? Est ce un être séparé de Dieu ou un miroir de Dieu lui même .
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tchar
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Masculin Nombre de messages : 7869
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 17:21

En tout cas, si on les considère comme des personnes immatérielles, non incarnées, de deux choses l'une :
- ou ils n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu et de ses manifestations...
- ou ils en ont une et ce sont des dieux (ou quelle différence ?)...

Une partie non négligeable de la Bible (source dite P selon la thèse documentaire, et je crois bien la majorité des prophètes) ignore les anges...

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Masculin Nombre de messages : 5053
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 17:25

De toute façon il paraît qu’au départ du christianisme on parlait pas de monothéisme mais de monarchie du père .

Oui je suis d’accord je vois mal comment on peux dire que les anges n’ont rien à voir avec le divin .

Oui j’ai cru comprendre que la bible parlait peu des anges (après je suis pas un grand spécialiste de la bible je laisse ça à toi et à lhirondelle) .
J’ai eux l’occasion de parlé à une juive kabbaliste sur internet elle m’a expliqué que les théories sur les anges ce sont développé lorsque les juifs étaient en exil en Babylonie .

J’ai l’impression que la séparation entre monothéisme et polythéisme est tardive et qu’elle n’est radicale que dans l’islam , où Mohamed ne conçoit l’unité divine que comme une simplicité absolue , certain philosophe juif et musulman refuse même la notion d’attribut divin ou alors ils disent que d’en le font le dieu absolu n’as même pas d’attribut que les attributs ne sont que relatif .
Enfin bref j’ai de la peine à comprendre cette mono-manie de l’unicité .
Unité oui unicité non .
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Paul Lyamide
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Paul Lyamide


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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 18:34

Bonjour Un Etre Humain,
Les extraterrestres ont leurs men in blac, Dieu a ses men in white
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

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Masculin Nombre de messages : 5053
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 19:42

C’est jolie ça ^^ tu as du sûrement entendre parlé de la théorie des anciens astronautes comme quoi les anciens dieux sont en réalité des extraterrestres , de mes 18 à mes 23 ou 24 ans j’y croyait dure comme fer quasiment puis ça s’est estompé et je suis revenu vers des croyances et des convictions plus traditionnelles.
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Paul Lyamide
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Masculin Nombre de messages : 2774
Age : 68
Localisation : Sedan
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 19:51

Un etre humain a écrit:
C’est jolie ça ^^ tu as du sûrement entendre parlé de la théorie des anciens astronautes comme quoi les anciens dieux sont en réalité des extraterrestres , de mes 18 à mes 23 ou 24 ans j’y croyait dure comme fer quasiment  puis  ça s’est estompé et je suis revenu vers des croyances et des convictions plus traditionnelles.
Bonjour, Un Être Humain,
Nous avons deux ou trois chaînes de TV qui relayent régulièrement ces théories, mais des fois, c'est abracadabrantesque.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 20:34

Un etre humain a écrit:
On sais que ange veux dire messager mais qui sont les anges de la bible et de la tradition judéo-chrétienne les fameux prénom théophore avec El à la fin ?
J’avais entendu que selon certaine mystique (la kabbale juive il me semble si je ne dis pas de bêtises) il ne s’agissait pas de créatures mais carrément d’émanation de Dieu .
C’est comme Michael il est appellé celui qui est comme Dieu , pourquoi donc ? Est ce un être séparé de Dieu ou un miroir de Dieu lui même .

Ange est un mot français fabriqué, via le latin, d'un mot grec qui signifie simplement messager. En hébreu, c'est la même chose, question signification.
Le nom d'un ange est tout simplement sa fonction.
Le mot ange sert le plus souvent à ne pas citer Dieu lui-même par respect pour sa majesté.
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 20:57

Bonsoir, Un etre humain, lhirondelle, Paul Lyamide et tous !


Perso, j'avais entendu dire que les chérubins (kerubi'm) étaient des dieux païens, que des auteurs bibliques avaient voulu "vassaliser" en les mettant au service du Seigneur.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 21:01

Les chérubins

Qui sont les anges ?  Cherubini-Ausschnitt-Sixtinische-Madonna

Un kérub(im) ! (im finale du pluriel)

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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMar 9 Avr 2024 - 21:08

Oui, lhirondelle, ça donne à voir l'évolution des espèces au fil des millénaires ;-)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMer 10 Avr 2024 - 13:11

Les anges sont des entités désincarnées .
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alex_x
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMer 10 Avr 2024 - 18:49

Lhirondelle a bien présenté le concept biblique d'ange.

Après, chacun des mouvements religieux à sa propre vision des anges.

Dans certains mouvements spirituels de type Nouvel Âge:

Les anges sont considérés comme des êtres de lumière, des assistants spirituels qui peuvent aider les êtres humains dans leur vie quotidienne, ainsi que dans leur cheminement spirituel. Ils sont perçus comme des guides bienveillants, présents pour nous soutenir, nous protéger et nous inspirer dans notre vie spirituelle.

Selon la science chrétienne :


Les anges sont des messagers de Dieu, des idées divines envoyées pour guider, protéger et réconforter l'humanité. Ils sont considérés comme des expressions de l'amour divin, apportant des messages de vérité et de réconfort. Les anges ne sont pas vus comme des entités séparées de Dieu, mais plutôt comme des expressions individuelles de Sa nature aimante et protectrice.

Selon les mormons :


Ils sont considérés comme des êtres réels et distincts de Dieu. Les anges peuvent être des êtres humains ressuscités ou des esprits non incarnés qui ont des corps spirituels. Ils sont envoyés par Dieu pour aider, enseigner, réconforter et guider les gens selon Sa volonté.

Selon Neville Goddard:

les anges représentent des pensées ou des idées divines envoyées par notre propre imagination ou conscience divine pour nous guider, nous protéger et nous aider à manifester nos désirs. Dans sa perspective, les anges ne sont pas des entités externes mais plutôt des aspects de notre propre être intérieur ou de notre conscience divine. Lorsque nous utilisons notre imagination de manière créative et alignée avec nos désirs les plus profonds, nous pouvons "convoquer" ces anges pour nous aider à réaliser nos rêves et aspirations.

Selon la théorie des anciens astronautes :


Ce mouvement s'inspire de l'idée que les anges décrits dans les textes religieux pourraient en fait être des êtres extraterrestres venus sur Terre dans un passé lointain et ayant influencé le développement de l'humanité.
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Loganj
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Masculin Nombre de messages : 12234
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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMer 10 Avr 2024 - 18:56


Selon les mormons

Ils sont considérés comme des êtres réels et distincts de Dieu. Les anges peuvent être des êtres humains ressuscités ou des esprits non incarnés qui ont des corps spirituels. Ils sont envoyés par Dieu pour aider, enseigner, réconforter et guider les gens selon Sa volonté.

Voilà une hypothèse acceptable.

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MessageSujet: Re: Qui sont les anges ?    Qui sont les anges ?  EmptyMer 10 Avr 2024 - 23:41

Qui sont les anges ?  Img_4910
Jakob böhme , De la vie au-delà des sens .

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