Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
Nombre de messages : 2320 Age : 82 Localisation : LIMOGES FRANCE Date d'inscription : 28/04/2008
Sujet: Noël Mer 24 Déc 2008 - 16:02
Rappel du premier message :
Quelque soit les événnements du monde et de vos vies, tournons nous vers Jésus se fils éternel de Paix et d'amour, et recevez tous mes meilleurs voeux de bon Noel. paul de LIMOGES
Auteur
Message
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Ven 27 Nov 2020 - 23:13
Je ne vois pas le rapport entre le Musée du Vatican et le 25 décembre. C'est comme dire : la reine d'Angleterre porte des chaussures, moi aussi je porte des chaussures, donc je suis membre de la famille royale d'Angleterre. Question logique de raisonnement ... !
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Ven 27 Nov 2020 - 23:52
mais c'est sans problème, vous êtes la bienvenue il n'y avait aucun rapport particulier ho oui au passage le mithraisme est aussi un culte franc maçon et les franc maçon sont catholique
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 0:01
Le mithraïsme dans l'empire romain
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 0:26
la république maçonnique et le culte de Mithra
Alby69 Expert
Nombre de messages : 1200 Age : 38 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 0:35
lhirondelle a écrit:
c'est repris de site en site, de document en document mais ... aucune source antique n'en atteste.
Et la même chose pour sol invictus : aucun texte remontant à l'antiquité.
Je pourrais vous dire la même chose sur la naissance de Jésus ou même l'histoire de Jésus tout court...
Vous avez des preuves remontant de l'antiquité ?
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
les franc maçon n'ont pas de problème en matière d'information sur le mithraïsme plusieurs de leur livre en traite et le culte n'a jamais cessé du sol invictus quelqu'un ment au peuple ou quoi ,ils sont catholique ces franc maçon ou satanique ? des prêtres catholique sont maçon ? ce culte de Mithra a toujours existé
En français, cela donne quoi ? florence_yvonne
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 1:48
moi je ne comprend pas ,c'est sous notre nez depuis le 4 juillet 1776 ,les franc maçon sont avec les illuminati depuis 1950 les jéhovah aussi sont avec les illuminati ,ils sont contre le Vatican et n'aime pas jésus ,de plus ils sont tous dans le mithraïsme
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 9:53
Alby69 a écrit:
lhirondelle a écrit:
c'est repris de site en site, de document en document mais ... aucune source antique n'en atteste.
Et la même chose pour sol invictus : aucun texte remontant à l'antiquité.
Je pourrais vous dire la même chose sur la naissance de Jésus ou même l'histoire de Jésus tout court...
Vous avez des preuves remontant de l'antiquité ?
Oui, ce n'est pas ça qui manque. Pas sur la date de sa naissance, d'ailleurs aucune Eglise ne prétend qu'il soit né le 25 décembre. Mais pour des documents qui attestent de l'existence de Jésus, on en a qui remontent effectivement à l'antiquité. Tout le nouveau/le second testament remonte à l'antiquité.
Et on a d'autres documents non-chrétiens antiques qui font allusion aux chrétiens, à leur culte et aussi au Christ : Flavius Josèphe, Pline le jeune, Tacite ...
moi je ne comprend pas ,c'est sous notre nez depuis le 4 juillet 1776 ,les franc maçon sont avec les illuminati depuis 1950 les jéhovah aussi sont avec les illuminati ,ils sont contre le Vatican et n'aime pas jésus ,de plus ils sont tous dans le mithraïsme
Totalement hors sujet
tchar Exégète
Nombre de messages : 7707 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 10:06
Pandore a écrit:
ho oui au passage le mithraisme est aussi un culte franc maçon et les franc maçon sont catholique
Heu, pas tous loin s'en faut. C'est très diversifié, la FM. On finit par se demander ce qu'ils ont en commun à part un certain style de décors et de rituels.
Invité Invité
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 10:53
Zoizeau a écrit:
on a d'autres documents non-chrétiens antiques qui font allusion aux chrétiens, à leur culte et aussi au Christ : Flavius Josèphe,..
C’est assez intéressant d’ailleurs ce qu’il raconte des fois le Flavius.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 14:57
Et si on voulait célébrer l'anniversaire du petit Jésus ? où est le mal ? on va finir en enfer ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 15:09
Ce sont qui qui ont fait tuer Jesus? Les Romains ... Non seulement ils ont tuer Jesus Ils ont détruit et brûler la ville de Jérusalem
Les Romains on pris ce qui était au temple du Père de Jesus Les ont amener à Rome ... Ensuite, regarder ce qui se passe Une religions avec Jesus au centre sort dés vestige pour le remercier de son sacrifice Imaginer, ils ont fait tuer Jesus et Détruit la ville bien aimer de son Père Est ce que ça du sens? Penser vous qu’il y mettent la vérité dans cette religion? Ou cette Rome qui aime tant les dieux Et tout les dieux on été remodeler à la Romaine ... L’église qui en sort est remodeler à la Romaine Les fêtes y sont remodeler à la Romaine Voilà pourquoi sort l’histoire de décorer un arbres ... Mais oui, une vieille fêtes Romaines Et toute les vrai croyance ont été remodeler A la Romaine ...
Si bien, qu’il y a quoi de véridique dans cette Religion Romaine? Ils enlève pas pour remettre identique Mais si la vrai Religion de Jesus Était une menace, en la détruisant Et en remettant une avec lés valeur de Rome Maintenant elle n’est plus une menace ...
Leur bilut sera de contrôler le monde Et étant la marionnette derniere cette nouvelle religions Il y parviendrons pendant presque 2000 ans ... Toute personnes qui s'opposera à Jesus de Rome Sera bruler au bûcher devant tout le monde Ce qui est contraire à l'enseignement de Jesus
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 16:50
Pandore a écrit:
moi je ne comprend pas ,c'est sous notre nez depuis le 4 juillet 1776 ,les franc maçon sont avec les illuminati depuis 1950 les jéhovah aussi sont avec les illuminati ,ils sont contre le Vatican et n'aime pas jésus ,de plus ils sont tous dans le mithraïsme
Te convertirais-tu à la théorie du complot ? florence_yvonne
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 17:39
Ça serait trop demandé de s'en tenir au sujet ?
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 18:49
En français, cela donne quoi ? florence_yvonne
vous pouvez copier le lien ,le mettre dans la barre de recherche google et traduire cette page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Te convertirais-tu à la théorie du complot ? florence_yvonne
Pas spécialement mais il faut dire ce qui est
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 19:53
L'hirondelle je suis loin d'être hors sujet tu prétendais que le mithraïsme n'avait aucune source antique ,alors que ce culte n'a jamais cesser durant des siècle sur terre ,les franc maçon font ce culte dédier à Mithra ,des prêtes catholique aussi sont avec les franc maçon ,certainement qu'ils ont des informations relié à Mithra ,des centaine de livres sont écrit sur le sujet , j'ai envoyé le lien traduit sur le mithraïsme dans l'antiquité soir à rome au 4 siècle.
Alby69 Expert
Nombre de messages : 1200 Age : 38 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 20:38
lhirondelle a écrit:
Oui, ce n'est pas ça qui manque. Pas sur la date de sa naissance, d'ailleurs aucune Eglise ne prétend qu'il soit né le 25 décembre. Mais pour des documents qui attestent de l'existence de Jésus, on en a qui remontent effectivement à l'antiquité. Tout le nouveau/le second testament remonte à l'antiquité.
La bible a été écrit et donc inventer.
Pour l'existence de Jésus, ok. Ce personnage sacré a peut-être bel et bien exister mais on ne sait toujours pas à quel date précise il est né.
Noël aurais pu être fêté n'importe quel jour de l'année, ça ne changerai rien.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 20:43
Chez les serviteur du vrai Dieu Personnes ne fêtent leur date de naissance Ni au temps d’Abraham, ni au temps de Isaie Ni au temps de Jesus, ni aucun apôtres du Christ Alors non y a pas de fêtes de naissance pour le Christ non plus Il ni auras jamais de date de naissance non plus
mandonnaud Expert
Nombre de messages : 2320 Age : 82 Localisation : LIMOGES FRANCE Date d'inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 21:17
J ésus est née-6 ans avent notre ère le jours d'alignement de galaxie et étoile rare.vu par les mages !!!!
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 22:20
Pandore a écrit:
L'hirondelle je suis loin d'être hors sujet tu prétendais que le mithraïsme n'avait aucune source antique
Je n'ai jamais prétendu ça. J'ai affirmé qu'aucune source antique ne faisait naître Mithra le 25 décembre. Apprends à lire et épargne-nous tes délires.
Alby69 Expert
Nombre de messages : 1200 Age : 38 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 22:26
Mithra le mythe de Jésus?
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 22:32
non tu as dit que beaucoup de sites répandaient cette idée alors que c'était faux ,il n'y avait pratiquement aucune information sur Mithra alors que C'est un culte qui est pratiqué depuis des siècles et dans la franc maçonnerie. celle qui délire c'est toi et quand tu avance des idées tu n'apporte pas d'infos .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:24
Pandore a écrit:
le 25 décembre on célébrait Mithras
lhirondelle a écrit:
Les fêtes de sol invictus n'avaient pas lieu le 25 décembre et il n'y a aucun lien entre Mithra et cette date.
lhirondelle a écrit:
je ne vois aucun texte qui remonte à l'antiquité qui parle de Mithra et du 25 décembre
Quod erat demonstrandum. Ce qu'il fallait démontrer.
Tu peux chercher longtemps la citation où je prétends qu'aucun texte antique ne parle de Mithra.
Dernière édition par lhirondelle le Sam 28 Nov 2020 - 23:28, édité 1 fois
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:27
Tu as des vidéos plus haut
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:29
Si les vidéos sont des sources antiques, les hommes de Cro-Magnon avaient des iPhone et Internet.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:30
Si le sujet t'interesse pas, Y a d'autres sujets qui pourrais t'intéresser surement ...
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:38
La date et les coutumes de Noël
Les savants fournissent deux explications du choix du 25 décembre. La première voudrait qu’il résulte du calcul effectué par un certain Hippolyte, au troisième siècle de notre ère, selon lequel Jésus serait mort le 25 mars et aurait été conçu trente-trois ans plus tôt*. Si l’on ajoute neuf mois à cette dernière date, on arrive au 25 décembre pour la naissance de Jésus.
Selon la deuxième opinion, la date du 25 décembre aurait été choisie parce que ce jour-là les païens célébraient “la naissance du Soleil invincible”, le Brumalia romain. Ce jour faisait suite aux Saturnales (du 17 au 24 décembre), à l’époque du solstice d’hiver. C’est à ce moment-là de l’année que les jours commencent à allonger. Les Romains païens croyaient que Mithra, le dieu-soleil, remportait la victoire sur les ténèbres de l’hiver. Selon la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), ce point de vue “reste l’explication la plus plausible du choix de la date de Noël”.
À propos du 25 décembre, on peut lire dans le livre L’histoire de Noël (angl.) :
“C’était en particulier le jour de fête le plus important de la religion mithriaciste qui parut, pendant un temps, rivaliser avec la foi chrétienne en tant que religion d’État de l’Empire romain. (...) L’observance du 25 décembre par les mithriacistes a sans doute influencé les autorités de l’Église quand elles ont décidé de fixer la date officielle de la naissance de notre Sauveur au 25 décembre. “Choisir le 25 décembre comme date officielle de la Nativité consistait donc à adapter, pour servir le christianisme, une fête immémoriale et observée dans le monde entier.” Le professeur A. H. Newman explique que les chefs religieux catholiques jugèrent approprié de faire “coïncider la naissance du Fils de Dieu avec celle du soleil”. La date de Noël résulte donc d’un compromis avec le culte païen du soleil.
Que faut-il penser des “joyeuses coutumes” rattachées à Noël, telles que l’arbre illuminé et décoré de guirlandes multicolores, du houx, du gui, de la bûche de Noël et de l’échange de cadeaux ? Sont-elles chrétiennes ?
Le professeur Edvard Lehmann écrivit dans l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de Hastings : “La plupart des coutumes de Noël qui ont court actuellement en Europe, ou qui viennent du passé, ne sont pas d’authentiques coutumes chrétiennes, mais des coutumes païennes qui ont été absorbées ou tolérées par l’Église. (...) La fête de Noël a hérité ces coutumes essentiellement de deux sources : du paganisme romain et teuton.” Certaines coutumes viennent même de la Babylone antique
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:40
surement que des informations persane existe ,comment ce culte a t'il pu perduré sinon ,les franc maçons ont écrit plusieurs livres sur le sujet ,ils devaient forcément avoir une source d'information son culte était relié au saturnale solstice d'hivers et ils mentionnent tous le 25 décembre sol invictus mais le lien avec le christ est remarquable.sauf pour la naissance car mithra est né d'une roche ,jésus d'une femme marie.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Sam 28 Nov 2020 - 23:50
Pour le Chretien il s’intéresse à la Bible et à Dieu Il cherche comment faire plaisir à Dieu avec sa conduite Si il vois comme ici que la Fête de la Noël ne conviens pas Il fait des recherche lui même Il vas s’informer, et une fois qu’il a vue que cette fêtes n’as pas rapport avec le vrai Jesus Et ne plais pas à son Père non plus A partir de là il ne base pas sa vie à la recherche de la fêtes païenne mais A ce que la Bible dit ... Prendre ma vie a la recherche de tout sur Le syncrétisme Religieux Donc sur le melange des faux dieux avec le culte pur Ne permet pas de connaître ce qui est important Comment plaire à Dieu C’est sur ce qui touche LE CULTE PUR Qu’il faut se renseigner et passer le plus de son temps Pas sûr les fêtes païennes et ses origines
Avant la Noël : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 0:27
noël serait en fait les célébrations de satan (lucifer) sous le culte sol invictus et de l'ancien culte mithra
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 10:13
Patrice1633 a écrit:
Si le sujet t'interesse pas, Y a d'autres sujets qui pourrais t'intéresser surement ...
Ça, c'est ta réponse quand on te fait remarquer que les vidéos ne sont pas des sources antiques. C'est intelligent comme démarche.
Noël.
Au moyen-âge, le mot était un cri de joie. Comment natalis dies a-t-il pu devenir Noël au cours des âges ? La première transformation c'est faite de Natalis en Nael. Natalis a mué en Natale en italien et Nadal en occitan. En français, le t du milieu s'est amenuisé au point de disparaître. Nael est devenu Noel puis Noël.
Au point de vue étymologique, cela se tient.
Qui a instauré le culte du soleil en voulant en faire un culte unique ? Héliogabale, un empereur romain qui a régné de 218 à 222. Quand avait lieu les festivités de sol invictus ? le 9 et 28 août. Comment le sait-on ? Par Hérodien, un historien romain d'expression grecque. Histoire des empereurs romains de Marc-Aurèle à Gordien III
On sait qu'il y a des fêtes du cirque le 25 décembre avec des courses de char, en honneur d'un "invicti", c'est mentionné en 354, (calendrier philocalien) mais on ne sait pas de quel "invictus" il s'agit car ... pas mal de divinités et d'empereurs se sont attribué ce titre. Et d'un autre côté, à l'époque, on parle de ces jeux comme une institution récente. (Julien l'Apostat) Donc, pas de certitude que le 25 décembre ait été une fête du soleil instaurée par Aurélien (270-275)
Est-ce qu'il n'y a aucun rapport entre le choix du 25 décembre et le solstice d'hiver ? C'est probable qu'il y en ait un mais on n'en a pas de trace.
La seule mention du soleil est faite par Augustin d'Hippone, qui a vécu au IVe siècle, quand il demande aux chrétiens de ne pas saluer le soleil mais le Christ, le 25 décembre. En soi, ce n'est pas une preuve.
Dernière édition par lhirondelle le Dim 29 Nov 2020 - 13:16, édité 2 fois
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 10:20
Est ce que le Christ est venu au monde à cette date? Il faisait encore chaud et lés troupeau sortait dehors, cela fait déjà plus de q’1 mois que lés troupeau ne sorte pas à cette endroit, donc Jesus peut il être venu au monde en décembre?
Personnes dans lés serviteur de Dieu fêtes la date de naissance Alors est ce que quelqu’un chez les Chretien fêterais la date de naissance de Jesus? Non bien entendu
Lés origine de Noël comme tu vois n’as RIEN de Chretien Alors pourquoi mélanger ces histoire avec Jesus?
Quel rapport avec une fête païenne pour un sapin décorer?
Pourquoi un mensonge avec un Jesus qui dit la vérité???
Jesus a donner les directive Pour se souvenir de lui Pas avec dés cadeau Mais une célébration qu’il a donner de suivre ...
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 13:00
Patrice1633 a écrit:
Est ce que le Christ est venu au monde à cette date? Il faisait encore chaud et lés troupeau sortait dehors, cela fait déjà plus de q’1 mois que lés troupeau ne sorte pas à cette endroit, donc Jesus peut il être venu au monde en décembre?
Faux problème déjà réglé.
Citation :
Alors est ce que quelqu’un chez les Chretien fêterais la date de naissance de Jesus? Non bien entendu
De toute façon, on ne fête pas l'anniversaire de Jésus à Noël (à moins d'avoir moins de 10 ans dans sa tête). Je n'ai jamais vu personne qui fêtait Noël avec un gâteau d'anniversaire. On fête l'Incarnation, la kénose (Ph 2,5-11), Dieu parmi nous.
Citation :
Lés origine de Noël comme tu vois n’as RIEN de Chretien Alors pourquoi mélanger ces histoire avec Jesus?
Jésus n'est pas à l'origine du christianisme ? Alors pourquoi sa naissance natalis dies = Noël) n'aurait aucun rapport avec lui et le christianisme ? Pourquoi son abaissement n'aurait rien à voir avec lui ? Pourquoi l'incarnation (Jn 1,14) n'aurait rien à voir avec lui ?
Citation :
Quel rapport avec une fête païenne pour un sapin décorer?
Je peux comprendre qu'on ait des soucis avec l'orthographe, mais l'ennui, c'est que là, ça nuit à la compréhension. il y a un site pour corriger son texte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je ne connais pas de rapport entre une fête païenne et un sapin décorÉ
Je connais le rapport entre le sapin de Noël et la méditation des textes bibliques : Ge 2,15-17 et Ge 3, 6 On décorait des sapins (seul arbre encore vert en hiver) avec des pommes pour faire allusion au Paradis, à Adam et Eve et au fait que Jésus sauvait les hommes du péché originel.
Si tu veux évoquer une fête païenne cite des sources valables. Et pas des vidéos où un monsieur affirme mais n'étaie rien. Je t'ai cité les auteurs antiques plus haut. Les tiens je les attends depuis deux pages.
Le fait qu'il y ait eu une ou des fêtes païennes le 25 décembre n'implique pas que le fait de fêter autre chose à la même date est du paganisme. C'est l'intention qu'il faut regarder, pas les dates. Cette obsession pour les dates qui méprise l'inclination du coeur, c'est de la superstition.
Des fêtes qui coïncident, c'est monnaie courante. Les cathos fêtent Benoit de Nursie le 11 juillet. A cette même date, les Flamands fêtent la bataille des éperons d'or. Aucun rapport entre Benoît de Nursie et les Français qui se sont pris une tripotée huit siècles plus tard.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:02
Patrice1633 a écrit:
Chez les serviteur du vrai Dieu Personnes ne fêtent leur date de naissance Ni au temps d’Abraham, ni au temps de Isaie Ni au temps de Jesus, ni aucun apôtres du Christ Alors non y a pas de fêtes de naissance pour le Christ non plus Il ni auras jamais de date de naissance non plus
Les serviteurs du vrai Dieu ? c'est qui ? les témoins de Jéhovah ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:06
Abraham, Isaie, Noé, Jacob, Jesus fêtais les mariages, jamais un anniversaire de naissance Job n’as jamais fêter l’anniversaire de naissance
La bIble mentionne que 2 aniversaire de naissance Et c’était des paiens, si ça aurais été une fête permise Elle aurais été mentionner
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:09
Pour le chrétien lambda, Noël est avant tout une occasion de festoyer en famille, de manger une bonne dinde, une buche glacée et de s'offrir des cadeaux, enfin surtout aux enfant.
Noël, c'est parfois la seule occasion de revoir certains membres de la famille qui sans cette fête ne serait vu que pour les mariages et les enterrement, Noël est une bonne chose.
Exemple, je vois mon frère une fois par an et il est athée comme mon mari, c'est vraiment important ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:15
florence_yvonne a écrit:
Pour le chrétien lambda, Noël est avant tout une occasion de festoyer en famille, de manger une bonne dinde, une buche glacée et de s'offrir des cadeaux, enfin surtout aux enfant.
Noël, c'est parfois la seule occasion de revoir certains membres de la famille qui sans cette fête ne serait vu que pour les mariages et les enterrement, Noël est une bonne chose.
Exemple, je vois mon frère une fois par an et il est athée comme mon mari, c'est vraiment important ?
Une fêtes comme avec le VEAU D’or Ils s’amusait, riais, dansait ... Ils disait même que c’est une fête dédier au vrai Dieu ... Honnnn, ils sont gentils hein? Pour Dieu, qu’ils ont fêter cette fête
Je comprend qu’ils ont eux du plaisir Mais qu’en pensais Le Vrai Dieu? Tu as toi même mentionner avoir du plaisir Mais jamais tu as parler de Jesus Pourtant cette fête serais supposer être consacré à Jesus??
Un syncrétisme tout comme avec le VEAU D’OR Une représentation des dieux Égyptiens trafiquer pour être pour le vrai Dieu WoW
Le but principale Devrais être une fetes consacré à Jesus Mais, tu ne l’as pas mentionner Car elle n’est pas dédier à lui vraiment Tout comme les Israélites ont fait hein
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:21
florence_yvonne a écrit:
Pour le chrétien lambda, Noël est avant tout une occasion de festoyer en famille, de manger une bonne dinde, une buche glacée et de s'offrir des cadeaux, enfin surtout aux enfant.
Noël, c'est parfois la seule occasion de revoir certains membres de la famille qui sans cette fête ne serait vu que pour les mariages et les enterrement, Noël est une bonne chose.
Exemple, je vois mon frère une fois par an et il est athée comme mon mari, c'est vraiment important ?
J'ai une collègue qui a été élevée dans un complet athéisme et pour quoi Noël n'était qu'une fête où on se retrouve pour se donner des cadeaux. C'est quand elle est devenue adolescente qu'elle a appris que c'était une fête chrétienne.
Patrice1633 a écrit:
Abraham, Isaie, Noé, Jacob, Jesus fêtais les mariages, jamais un anniversaire de naissance
quand est-ce que tu vas percuter que Noël n'est PAS une fête d'anniversaire ? On fête la NAISSANCE pas l'anniversaire, la venue dans le monde, l'incarnation, la kénose.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 15:39
Hello, est ce que c’était la coutume de fêter la fête à quelqu’un parmis le peuple de Dieu? Ou ce l’était chez les paiens? Tel est la question car chez le peuple du VRAI DIEU Y a pas de mention de fêtes de NAISSANCE mais seulement 2 dans la Bible Et c’était du côté des paiens et il avais arriver malheur ...
Ecclésiaste 7 Une bonne réputation vaut mieux qu’une bonne huile, et le jour de la mort vaut mieux que le jour de la naissance. 2 Mieux vaut aller à la maison de deuil qu’à la maison de banquet, parce que c’est là la fin de tout homme, et les vivants doivent prendre cela au sérieux.
Est tu sûr que tu connais la parole du VRAI DIEU??
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:19
Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour le chrétien lambda, Noël est avant tout une occasion de festoyer en famille, de manger une bonne dinde, une buche glacée et de s'offrir des cadeaux, enfin surtout aux enfant.
Noël, c'est parfois la seule occasion de revoir certains membres de la famille qui sans cette fête ne serait vu que pour les mariages et les enterrement, Noël est une bonne chose.
Exemple, je vois mon frère une fois par an et il est athée comme mon mari, c'est vraiment important ?
Une fêtes comme avec le VEAU D’or Ils s’amusait, riais, dansait ... Ils disait même que c’est une fête dédier au vrai Dieu ... Honnnn, ils sont gentils hein? Pour Dieu, qu’ils ont fêter cette fête
Je comprend qu’ils ont eux du plaisir Mais qu’en pensais Le Vrai Dieu? Tu as toi même mentionner avoir du plaisir Mais jamais tu as parler de Jesus Pourtant cette fête serais supposer être consacré à Jesus??
Un syncrétisme tout comme avec le VEAU D’OR Une représentation des dieux Égyptiens trafiquer pour être pour le vrai Dieu WoW
Le but principale Devrais être une fetes consacré à Jesus Mais, tu ne l’as pas mentionner Car elle n’est pas dédier à lui vraiment Tout comme les Israélites ont fait hein
Quel mal y a t-il à prendre du bon temps en famille ?
Le vrai Dieu ? pourquoi, il y en a un faux ?
Jésus, il est dans sa botte de paille que l'on met dans la crèche.
Non, on ne mange pas le veau d'or, on mange la dinde.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:21
lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour le chrétien lambda, Noël est avant tout une occasion de festoyer en famille, de manger une bonne dinde, une buche glacée et de s'offrir des cadeaux, enfin surtout aux enfant.
Noël, c'est parfois la seule occasion de revoir certains membres de la famille qui sans cette fête ne serait vu que pour les mariages et les enterrement, Noël est une bonne chose.
Exemple, je vois mon frère une fois par an et il est athée comme mon mari, c'est vraiment important ?
J'ai une collègue qui a été élevée dans un complet athéisme et pour quoi Noël n'était qu'une fête où on se retrouve pour se donner des cadeaux. C'est quand elle est devenue adolescente qu'elle a appris que c'était une fête chrétienne.
Patrice1633 a écrit:
Abraham, Isaie, Noé, Jacob, Jesus fêtais les mariages, jamais un anniversaire de naissance
quand est-ce que tu vas percuter que Noël n'est PAS une fête d'anniversaire ? On fête la NAISSANCE pas l'anniversaire, la venue dans le monde, l'incarnation, la kénose.
Quand j'étais enfant, le petit Jésus n'était qu'un santon parmi d'autres que l'on mettait dans la crèche à minuit entre le 24 et le 25 décembre.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:24
Pour les incroyant Les gens qui ont une APPARENCE de piété Pour ceux qui ne suivent que la foule Les 450 faux prophète, et le seul que Dieu a accepter le vrai culte
ABEL et CAÏN Les deux ont fait un sacrifice pour Dieu Un a été accepter L’autre rejeter
Car ça ne venais pas du cœur Dieu à rejeter le sacrifice de CAÏN Est ce que Dieu accepte les actions de tous? Est ce que notre culte vas à la poubelle ou est accepter du vrai Dieu?
Au premier siècle lés Pharisien avais les écritures eux aussi Ils était prêtre Avais leur longue tunique Mais Était il approuver par LE VRAI CULTE?
Alby69 Expert
Nombre de messages : 1200 Age : 38 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:31
lhirondelle a écrit:
On fête la NAISSANCE pas l'anniversaire, la venue dans le monde, l'incarnation, la kénose.
On peut dire merci à l'empereur Constantin de l'empire romain d'avoir décider de cette date
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:34
Patrice1633 a écrit:
ABEL et CAÏN Les deux ont fait un sacrifice pour Dieu Un a été accepter L’autre rejeter
Je ne comprend pas ce que tu essayes de dire
Qui a accepté quoi ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:36
Alby69 a écrit:
lhirondelle a écrit:
On fête la NAISSANCE pas l'anniversaire, la venue dans le monde, l'incarnation, la kénose.
On peut dire merci à l'empereur Constantin de l'empire romain d'avoir décider de cette date
Et si le culte n’est PAS approuver par Dieu C’est une énorme perte n’est ce pas? Il est arrivé quoi a ceux qui ont fêter une belle fête pour Dieu Que Dieu n’as pas approuver? Elle était dédier à Dieu mais pas de la bonne façon Il est arriver quoi à ceux là?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 16:52
Avec le confinement, je me demande si je pourrais fêter Noël chez ma mère.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14198 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 18:49
Pour pouvoir mes parents à Noël, je dois me priver du réveillon traditionnel avec une amie d'enfance !
Ben voilà.
@ Alby, c'est le pape Libère qui a fixé la date de Noël au 25 décembre, en 354. Constantin est mort en 337, dix-sept ans plus tôt. A moins que son fantôme ait imposé un décret, je ne vois pas comment il aurait fait pour décider de ça après sa mort.
Invité Invité
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 19:05
Alby69 a écrit:
lhirondelle a écrit:
On fête la NAISSANCE pas l'anniversaire, la venue dans le monde, l'incarnation, la kénose.
On peut dire merci à l'empereur Constantin de l'empire romain d'avoir décider de cette date
La date n’a pas d’importance Alby. C’est la symbolique de cette fête qui a de l’importance pour un chrétien qui le fête
Patpat a écrit:
Et si le culte n’est PAS approuver par Dieu C’est une énorme perte n’est ce pas? Il est arrivé quoi a ceux qui ont fêter une belle fête pour Dieu Que Dieu n’as pas approuver? Elle était dédier à Dieu mais pas de la bonne façon Il est arriver quoi à ceux là?
Il leur est arrivé de ne pas parler à la place de Dieu en se servant de textes humains
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 19:09
Une fêtes Mais Jesus n’est jamais mis en avant ... Les cadeaux oui, les rencontres oui La nourriture, la musique ... Mais Jesus en dessous d’un arbre Tout seul et même pas une mention de lui Durant la fêtes ...
Invité Invité
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 20:24
Tu crois que pour faire la fête il faut que ce soit inscrit dans la bible ??
N’impornawak pat, on peut célébrer ce que l’on veut du moment que c’est dans l’amour ou la joie enfantine.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Noël Dim 29 Nov 2020 - 20:43
moi a écrit:
Tu crois que pour faire la fête il faut que ce soit inscrit dans la bible ??
N’impornawak pat, on peut célébrer ce que l’on veut du moment que c’est dans l’amour ou la joie enfantine.
Est ce le même raisonnement pour ceux qui ont adorer le veau d’Or?? Stp, prend le temps de penser