Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Noël

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 19:29


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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 19:33

A la demande de Jesus lui meme
Il a montrer comment se souvenir de lui

“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
Continuez à faire ceci en souvenir de moi” »
(1 COR. 11:24).


AVANT de mourir il a donner la méthode de se souvenir de lui
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 20:54

Charte B. a écrit:
4. Par ailleurs les liens, illustrations, vidéos, etc. ne constituent pas une argumentation. Ils ne peuvent être postés sans résumé de leur contenu.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 21:07

Patrice1633 a écrit:
A la demande de Jesus lui meme
Il a montrer  comment se souvenir de lui

“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
Continuez à faire ceci en souvenir de moi” »
(1 COR. 11:24).


AVANT de mourir il a donner la méthode de se souvenir de lui

C'est curieux, cette traduction que je ne connaissais pas. Il n'est plus question de manger son corps (de chair) mais de sa représentation... (Je mets en caractères gras.)

La suite tout aussi intéressante dit : Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania   : Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” (1 Corinthiens 11:25)

Oups!

Mais je me demande si ce mémorial, où il n'est plus question de boire le sang, ne serait pas en lien avec la question du sang transfusé (par voie de conséquence à ne pas boire non plus) plutôt que par le non-sens évoqué dans le fait de boire son sang, etc.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 21:12

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
puis, ayant rendu grâce, il le rompit, et dit : " Ceci est mon corps, qui est pour vous. Faites cela en mémoire de moi. "
(1 Corinthiens 11:24)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
Après avoir remercié Dieu, il l'a rompu et a dit: [«Prenez, mangez.] Ceci est mon corps qui est [rompu] pour vous. Faites ceci en souvenir de moi.»
(1 Corinthiens 11:24)

Bible des Peuple
© 2005 - Editions du Jubilé
rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi. »
(1 Corinthiens 11:24)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française
après avoir rendu grâce, il le rompit et dit: « C'est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi. »
(1 Corinthiens 11:24)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
et, après avoir prononcé la prière de reconnaissance, il le rompit en disant: "Ceci est mon corps: il est pour vous; faites ceci en souvenir de moi."
(1 Corinthiens 11:24)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Il a remercié Dieu, puis il a partagé le pain et il a dit : « Ceci est mon corps. Il est pour vous. Faites cela en souvenir de moi. »
(1 Corinthiens 11:24)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”
(1 Corinthiens 11:24)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française
et, après avoir remercié Dieu, il le rompit et dit: «Ceci est mon corps, qui est pour vous. Faites ceci en mémoire de moi.»
(1 Corinthiens 11:24)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
et, après avoir rendu grâces, le rompit et dit : Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
(1 Corinthiens 11:24)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
il a rendu grâces, il l’a partagé et dit: « Ceci est mon corps pour vous. Cela, faites-le pour mémoire de moi.
(1 Corinthiens 11:24)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
et après avoir rendu grâce, il le rompit et dit: «Ceci est mon corps, qui est pour vous, faites cela en mémoire de moi.»
(1 Corinthiens 11:24)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi."
(1 Corinthiens 11:24)

Dit moi, comment Jesus desir que nous fassions pour se rappeler de lui?
Est ce qu'il veux que on mange des bûche?
Se déguiser en d'où  viens ce gars a la grosse bedaine?
Un mensonge? Existe t-il ce père  la? Avec ses traîneaux?
Ou au jour de la pâque qui était fêter chaque années
De faire ce rappel en souvenir de lui?
Passer le pain et le vin?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:41

Tous les ans on droit aux attaques sur noël.
C'est la même histoire, c'est jésus qu'on attaque à travers noël.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:52

bluenote a écrit:
Tous les ans on droit aux attaques sur noël.
C'est la même histoire, c'est jésus qu'on attaque à travers noël.

Hello
Qu'as demander Jesus pour se souvenir de lui?
Quelles LA façon que Jésus lui-même a demander de faire comme cérémonie?


Dernière édition par Patrice1633 le Lun 16 Nov 2020 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:53

Remballe ta propagande, laisse les gens aimer jésus si ils le veulent.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:55

Je ne fait que poser une question
"De quel façon  Jésus  lui-même a demander  de faire la cérémonie pour se souvenir de lui?"

"De quel façon?"


Dernière édition par Patrice1633 le Lun 16 Nov 2020 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:59

Patrice1633 a écrit:
Dit moi, comment Jesus desir que nous fassions pour se rappeler de lui?
Est ce qu'il veux que on mange des bûche?

Extrapole un peu...

Qu'aurait-il dit s'il avait été à notre table?

Citation :
Se déguiser en d'où  viens ce gars a la grosse bedaine?
Un mensonge? Existe t-il ce père  la? Avec ses traîneaux?

Extrapole un peu...

Entre toi et moi, Jésus aurait-il été assez libre d'esprit pour enfiler le costume de la grosse bedaine, faire le Père Noël et distribuer les cadeaux?

Citation :
Ou au jour de la pâque qui était fêter chaque années
De faire ce rappel en souvenir de lui?
Passer le pain et le vin?

Penses-tu vraiment que Jésus aurait pris un réel plaisir à raconter l'histoire du meurtre des petits Égyptiens innocents, etc.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 23:03

Après avoir rendu grâces, il a rompu le pain et il a dit :
“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
Continuez à faire ceci en souvenir de moi.” »

(1 CORINTHIENS 11:24)

Que ceux dire ce texte?
Est-ce que c'est de cette façon  qu'il a demander de faire?
Pour se.souvenir de lui?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 23:04

Remballe ta propagande, laisse les gens aimer jésus si ils le veulent.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 23:05



Patrice1633 a écrit:
Après avoir rendu grâces, il a rompu le pain et il a dit :
“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
[size=31]Continuez à faire ceci en souvenir de moi.[/size]” »

(1 CORINTHIENS 11:24)

Que ceux dire ce texte?
Est-ce que c'est de cette façon  qu'il a demander de faire?
Pour se.souvenir de lui?

Mais oui bien sûr
Tu fait comme tu veux
Mais c'était une simple question que je te demandais ...
Mais il y a beaucpup de monde qui lisent le forum
A l'intérieur du forum et à l'extérieur aussi ...
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 0:47

Remballe ta propagande, puisque c'est ce qu'elle est.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:12

Le sujet n'est pas "comment est-ce que Jésus a dit qu'il fallait se souvenir de lui" mais Noël.
De toute façon "se souvenir" et "faire mémoire" ne sont pas des synonymes.

Jésus a interdit de célébrer son Incarnation ?
A quel verset ?

Et je rappelle qu'on n'est pas sur le salon "vidéothèque".
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 20:36

Noel est de souvenir de Jesus
Jesus a même prévue  cet aspect
Il a lui même choisi comment le faire
De la façon qu’il a mentionner
C’est pourtant très facile à comprendre
Ceux qui veulent comprendre accepte
Mais c’est ton choix de nier aussi
Vous ne vous êtes pas demander quel rapport
avec un vieil homme barbu et Jesus?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:54

Patrice1633 a écrit:
Vous ne vous êtes pas demander quel rapport
avec un vieil homme barbu et Jesus?

C'est inventé par l'homme.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:45

Il n'y a pas de rapport entre un vieil homme barbu et Jésus.
Vieux et barbu, c'est souvent la manière populaire de se représenter un sage.

Pat a écrit:
Noel est de souvenir de Jesus
ça donne quoi, en français ?

La fête de la Nativité célèbre le mystère de l'Incarnation.
Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous.

Jésus n'a pas prévu toutes les fêtes que nous fêtons. Il n'en avait rien à cirer. Il a donné un message.
Jésus suivait les rituels juifs puisqu'il en était un.
Il n'a jamais interdit de célébrer et de méditer son message.
Le 25 décembre, les chrétiens prennent le temps de méditer les évangiles de la Nativité.
Jésus a interdit de le faire ?

Donne-nous le verset, ça fait la deuxième fois que je te le demande.
Je l'aurai à la St Glinglin.

Bien sûr d'autres personnes célèbrent autre chose à Noël.
Famille, cadeaux, etc.
C'est interdit par Jésus de passer un moment en famille et de donner des cadeaux aux enfants ?
Livre ? Chapitre ? Verset ?

ça aussi, c'est pour la St Glinglin.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 10:34

21 NOVEMBRE 2020 Présentation de la Vierge Marie.
en vue de noël.
Matthieu 12,46-50
(Zacharie 2,14-17 Ps 44 )

Une fête de Marie et l'évangile nous présente Jésus disant que sa vrais mère se n'est pas Marie mais celui qui fait la volonté de Dieu, les Apôtres. Heureusement que tout nous dit qu'elle fut l'exemple des Apôtres, devant la croix jusqu’à la Pentecôte.

Ainsi Jésus a choisi Marie quand elle était enfant venant s'offrir à Dieu pour faire SA volonté. Du sein du Père en tant que Verbe éternel il choisit celle qui devient sa mère a noël car c'est la créature qui fait le plus la volonté du Père .

Et le Père voulait donner a son VERBE fils une mère et sa tendresse et a LUI même un corps et ainsi des frères ceci par AMOUR dans l'Esprit saint!!!_Mandonnaud Paul de Limoges.

Pour Jésus on se maris car on doit mourir, si Dieu nous choisi pour la vie éternel on est comme des anges, nous avons que des sœurs et des frères._Mandonnaud Paul de Limoges. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 10:43

Matthieu 13​:​55,  56
55  N’est-​ce pas le fils du charpentier ?
SA MÈRE ne s’appelle-​t-​elle pas MARIE,
et SES FRÈRES Jacques, Joseph, Simon et Judas ?
56  Et toutes SES SOEURS ne vivent-​elles pas ici, avec nous ?
Alors, d’où tout cela lui vient-​il?


Marie etait bien la mère  de Jésus
Et Jésus avais bien des frères  et soeurs que Marie lui a donner
Jésus  n'etait pas le seul enfant de la famille mais le premier
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 11:01

Dans le langage de l'époque les cousins été appeler frères !!!
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 11:07

Patrice1633 a écrit:
Matthieu 13​:​55,  56
55  N’est-​ce pas le fils du charpentier ?
SA MÈRE ne s’appelle-​t-​elle pas MARIE,
et SES FRÈRES  Jacques, Joseph, Simon et Judas ?
56  Et toutes SES SOEURS ne vivent-​elles pas ici, avec nous ?
Alors, d’où tout cela lui vient-​il?


Marie etait bien la mère  de Jésus
Et Jésus avais bien des frères  et soeurs que Marie lui a donner
Jésus  n'etait pas le seul enfant de la famille mais le premier

Ici le verset parle bien de la famille de Marie
De ses enfants qui sont les frères et soeur de Jésus
Religion Catholique le reconnaît aussi
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Luc 2​:​7
7  Elle donna alors naissance à son fils, SON PREMIER NÉ.
Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire
parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.


En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie,
la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:12

mandonnaud a écrit:
21 NOVEMBRE 2020 Présentation de la Vierge Marie.
en vue de noël.
Matthieu 12,46-50
(Zacharie 2,14-17 Ps 44 )

Une fête de Marie et l'évangile nous présente Jésus disant que sa vrais mère se n'est pas Marie mais celui qui fait la volonté de Dieu, les Apôtres. Heureusement que tout nous dit qu'elle fut l'exemple des Apôtres, devant la croix jusqu’à la Pentecôte.

Ici, on parle de Noël, pas de fêtes catholiques et orthodoxes qui se fondent sur des évangiles apocryphes.
Tu t'es trompé de topic.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:39

lhirondelle a écrit:
Ici, on parle de Noël, pas de fêtes catholiques et orthodoxes qui se fondent sur des évangiles apocryphes.
Tu t'es trompé de topic.

C'est quand même mandonnaud qui à créé le topic ^^'
Un peu de respect quand même Noël  - Page 2 658196
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 3:32

Les églises se sont vidées à travers le monde
Mais les gens continue de fêter la Noël
Quel valeur si les gens ne suivent plus Jésus?

Est-ce qu’à deux ils leur sera répondu?
Matthieu 7
21 « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :
“Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux,
mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.
22 Beaucoup me diront ce jour-​là :
“Seigneur, Seigneur, n’avons-​nous pas prophétisé en ton nom,
expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?”
23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus !
Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 16:44

Patrice1633 a écrit:
Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez le mal !

Rien ne t'oblige (à part ton adhésion à tes croyances - qui ne sont que croyances) à fêter Noël, ni d'ailleurs à fêter Pâques en famille, ni à boire, à danser, faire l'amour, rire aux éclats, vivre la magie de Noël, croire au Père Noël, communier à la joie de l'enfant qui déballe un cadeau, etc.

Dans l'esprit de l'amour inconditionnel, tes obligations sont imaginaires...
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 16:50

qui dit que les gens ont abandonné leur foi en christ Jésus tout cela parce qu'ils ne vont plus à l'église
la foi est dans le coeur et l'esprit
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 16:57

Les gens peuvemt fêter  ce qu'ils veulent
C'est leur choix
Ils peuvent manger et donner des cadeaux nimporte  quand dans l'année  aussi
Je viens de parler à mon patron que je fête  pas "La Noel"
Car ils donnerons de beau cadeaux pour la fête
J'ai dit meme si les cadeaux sont de 1000€ et plus
Je ne prend pas, mais je les ais remercier de penser au gens
Il y auras des cadeau en Janvier pour le travail des employé
J'ai dit que si c'est pour nos progrès dans l'usine
Je prendrais  volonter si je le mérite vraiment

Pourquoi ne pas fêter  des fêtes  qui n'ont pas rapport?
Regarder quand Moise monte dans la montagne
pour recevoir les 2 tablettes  des lois de Dieu
En redescendant il trouve le peuple  en train de chanter
Danser autour d'un VEAU D'OR.
Dieu était t'il content? Moise est ce qu'il était content?
POURTANT, le peuple avait dit
Faisons une fête  a Jéhovah  ...
Alors, c'est bien de faire une fête  pour Dieu
Mais elle n'as pas été  demander par Dieu
Elle n'était pas POUR le vrai Dieu
Mais pour un VEAU D'OR ...

Exode 32​:​1-35
32  Pendant ce temps, le peuple vit que Moïse tardait à descendre de la montagne.
Le peuple se rassembla donc autour d’Aaron et lui dit :
« Fais-​nous un dieu qui marchera devant nous, car nous ne savons pas ce qui est arrivé à ce Moïse,
l’homme qui nous a fait sortir d’Égypte. »
2  Alors Aaron leur dit :
« Prenez les boucles en orc qui sont aux oreilles de vos femmes,
de vos fils et de vos filles, et apportez-​les-​moi. »
3  Tout le peuple se mit donc à retirer les boucles en or qui étaient à leurs oreilles et à les apporter à Aaron.
4  Il prit cet or, le façonna avec un burin et en fit une statue* de veaud. Ils se mirent alors à dire :
« Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait sortir d’Égyptee. »

5  Quand Aaron vit cela, il construisit un autel devant la statue. Puis il cria : « Demain, il y aura une fête pour Jéhovah. »

6  Ils se levèrent donc de bonne heure le lendemain et se mirent à offrir des holocaustes
et à présenter des sacrifices de paix.
Après cela, le peuple s’assit pour manger et boire.
Puis ils se levèrent pour s’amuserf.

7  Alors Jéhovah dit à Moïse :
« Va, descends, car ton peuple, que tu as fait sortir d’Égypte, se conduit de manière corrompueg.
8  Ils ont vite dévié du chemin que je leur avais ordonné de suivreh.
Ils se sont fait une statue* de veau, et ils se prosternent devant elle, lui offrent des sacrifices et disent :
“Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait sortir d’Égypte.” »
9  Jéhovah dit encore à Moïse : « J’ai vu que c’est un peuple obstiné*
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:01

mais pourquoi jéhovah refuse t'il la noël ?

chez les catholiques on fête noël pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:02

Les TJ ne fêtent pas Noël car ils ne fêtent pas les anniversaire, même celui de Jésus.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:05

Jésus a dit vous ferez cela en mémoire de moi ,le pain et le vin

il n'a pas dit fêter ma mort

et la venue du retour de Jésus est attendue
la naissance du jésus fût accueillit par les trois rois mages
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:20

Allo, le nom Jehovah ne veux pas dire Témoin de Jéhovah
Avant l'anne 1905 dans presque toutes les Bible et surtout les Bible Catholique ils utilisait le nom de Jéhovah
Pourquoi?? Parce que C'est dans les année 1200 que le Nom Jehovah a été accepter a travers le monde mot qui serais la traduction Française du nom Hebreux YHWH

Jesus ne fetais PAS les fêtes de naissance ni AUCUN serviteur de Dieu dans la bible
Il y est mention que de 2 anniversaire de naissance dans la bible et c'était des païens et il ni est pas arriver de belle chose cette journée là...
La bible montre que UN bébé qui nais il a fait quoi?
Il peut devenir un menteur, un meurtrier, un idolatre
Mais à la mort on sais si la personnes a été une bonne personnes
Nous parlons d'une personne qui a bien agis et la bible le montre comme etant un ROI qui vas regner au ciel les humains sur la terre
Mais la fête le représente comme etant quoi?
Un bébé qui n'as pas de force
Jesus a montrer comment il desir que nous nous rapellons de lui
En passant le pain le vin pour l'alliance pour un Royaume

Quand ils ont fêter une fête destiner à Dieu
Penser vous que c'est bien?
Mais oui, bien sûr, mais ils n'ont pas représenter Dieu de la bonne façon
La Bible ne nous laisse pas sans être capable de trouver le bon et ce qui ne lui plaît pas
L'origine de cette fête n'as pas un bon passé et n'as rien a voir avec le seul vrai Dieu
Et un père noël avec des reine ce n'e serais pas un mensonge?
Vos enfants ne vous l'ont t'il pas dit?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:24

voulez-vous dire que la symbolique du père noël est démoniaque ? il a commencé par être Saint Nicolas
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:31

Patrice1633 a écrit:
En redescendant il trouve le peuple  en train de chanter
Danser autour d'un VEAU D'OR.
Dieu était t'il content? Moise est ce qu'il était content?

Et voilà encore une fois l'appel à la marionnette dieu. Cette fois-là, il n'entendait pas à rire... Mais je me demande s'il était littéralement 'chatouilleux', je veux dire aux aisselles (aussi aux orteils)...

Enlève le veau d'or... J'espère que le peuple pouvait chanter, danser, fêter, boire un bon coup...


Dernière édition par skye le Ven 27 Nov 2020 - 17:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:36

le veau d'or était l'ancien Dieu à l’imitation du taureau Apis qui était adoré en Égypte.
il ne faut pas oublié que le peuple venait de quitter l'Égypte et que moïse était partis depuis un bon moment ,alors ils ne voulaient pas demeurer sans dieu et ils fabriquèrent ce qu'ils connaissaient déjà.

C'est en matière de dieu et de religion ,ca ne touche nullement l'aspect fête
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:38

Skype
Comprend tu ce que la Bible  nous montre?
On peut danser, on peut manger
On peut faire plein de chose bien entendu
Mais ils ont penser que parce que la fête etait dédier à Dieu que elle etait bonne
Ici cette fête se veux dédier au fils de Dieu
Mais avec une mauvaise date
Avec des personnage douteux a l'origine douteuse
Avec des symbole de Dieu païens
Avec une fête de naissance pendant que jamais aucun serviteur de Dieu ne fête sa date de naissance

Et le plus remarquable, JÉSUS A DONNER les instruction
Comment se souvenir de lui
C'était le jour de sa mort qu'il a demander cela

« Après avoir rendu grâces, il l’a rompu [le pain] et a dit :
“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
CONTINUER À FAIRE CECI EN SOUVENIR DE MOI” »
(1 COR. 11:24).
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:48

fêtes biblique
La fête de la nativité
La pâque
Jours des pains sans levain
La pentecôte
La fête des trompettes
La fête des expiations
La fête des tabernacles
Le huitième jour
en plus du jour du sabbat
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:51

Patrice1633 a écrit:
Skype
Comprend tu ce que la Bible  nous montre?

La Bible peut bien montrer ce qu'elle montre, mais tu vois, je ne la considère pas comme fiable.

Sinon, comme toi, tu dois croire de tout et n'importe quoi.

Comme les morts qui sortent des tombeaux lors de la résurrection...

Citation :
« Après avoir rendu grâces, il l’a rompu [le pain] et a dit :
“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
CONTINUER À FAIRE CECI EN SOUVENIR DE MOI” »
(1 COR. 11:24).

Plutôt crédible... Ce qui ne signifie pas que tout le reste est vrai. Sinon tu verses dans l'absurde... Comme croire à ces morts qui sortent des tombeaux...
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:54

Crois tu en l'histoire de Jésus ?
Qu'est ce que tu accepte dans la Bible?
Crois tu qu'il y a un Dieu qui a créé  le ciel et la Terre ?
Jesus a t'il vraiment exister?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 18:05

noêl est fêter au solstice d'hivers soit le 25 décembre qui est le premier du soleil grand vainqueur

le 25 décembre on célébrait Mithra ,c'était la fête du sol invictus ,correspondant à la naissance de ce dieu solaire (dies natalis solis invicti ,jour de naissance du soleil invincible ) là où la noirceurs descent au plus bas (C'est à dire les journées plus courte en terme de lumière ) pour ensuite remonté le 21 décembre vers plus de lumière (journée plus longue illuminé)que de noirceur.

Jésus est un symbole solaire ,un dieu du soleil ,le soleil d'ailleurs c'est obscurcit à la mort de Jésus.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:22

Pandore a écrit:
noêl est fêter au solstice d'hivers soit le 25 décembre qui est le premier du soleil grand vainqueur

le 25 décembre on célébrait Mithra ,c'était la fête du sol invictus ,correspondant à la naissance de ce dieu solaire (dies natalis solis invicti ,jour de naissance du soleil invincible )

C'est faux, c'est une légende urbaine.
Les fêtes de sol invictus n'avaient pas lieu le 25 décembre et il n'y a aucun lien entre Mithra et cette date.
C'est une infox qui est relayée de site en site, de bouquin en bouquin et qui n'est pas sourcée :
Aucun texte remontant à l'antiquité n'en atteste.

L'aversion des TJ pour Noël est sans doute à relier avec les origines calvinistes, puritaines de leur fondateur.
Les puritains rejetaient Noël parce que cette fête ne tombait pas un dimanche, le seul jour qu'ils considéraient apte à célébrer le culte.
Pendant la période puritaine en Angleterre, on ne fêtait plus Noël. Il a fallu du temps pour que la fête refasse surface.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:32

désolé mais vous vous trompez

Dès le IIe siècle, le culte de Mithra se répandit dans l'Empire romain, surtout au sein de l’armée. Le solstice d'hiver célébré le 25 décembre (mais qui tombe en réalité le 21 décembre) était la fête la plus importante de l'an mithraïen, célébrant la renaissance de Mithra. Finalement, l’empereur Aurélien (270-275) le proclama fête du « Deus Sol Invinctus » (dieu soleil invaincu) et le Mithraïsme devint religion d’État. Plus tard, en 321, le dimanche, « Dies solis » (jour sous l’influence du soleil), fut adopté comme jour de repos dans tout l’empire romain, suite à un décret promulgué par l’empereur Constantin qui voulait tout à la fois contenter chrétiens et païens. Et au début du IVe siècle toujours, pour enrayer le culte païen des Saturnales et promouvoir le christianisme à l’encontre du paganisme, l'Église romaine fit avancer, sous le magistère du pape Sylvestre I, du 6 janvier au 25 décembre la commémoration de la naissance du Christ. Le Christ devint ainsi le nouveau « Dieu invaincu » en lieu et place de Mithra ou du dieu Soleil.

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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:37

Noël est la fête chrétienne qui célèbre la naissance de Jésus de Nazareth au moment du solstice d'hiver. Pour un grand nombre de personnes, Noël est une fête populaire déconnectée de son fondement religieux.
Instituée le 25 décembre au IVe siècle et diffusée par la christianisation progressive de l'Europe et du bassin méditerranéen, cette fête de la Nativité prend peu à peu la place de différentes fêtes liées au solstice d'hiver (fête germanique de Yule, fête de Mithra, Saturnales romaines…). Le Christ étant présenté comme le « soleil de justice » d'une nouvelle ère, sa naissance ouvre l'année liturgique chrétienne lors d'une messe de minuit ritualisée.


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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:40

Tu ne fais que prouver ce que je dis : c'est repris de site en site, de document en document mais ... aucune source antique n'en atteste.

Je vois des citations du Talmud qui parlent d'Hannoukha, mais je ne vois aucun texte qui remonte à l'antiquité qui parle de Mithra et du 25 décembre; il y a juste ce qu'en dit  Rivon Krygier.
Et la même chose pour sol invictus : aucun texte remontant à l'antiquité.

Inutile de me citer des auteurs contemporains ou des deux derniers siècles : l'antiquité a pris fin en 476.

Quant à citer wikipedia ... je me tiens les côtes ! Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:40

Et Jesus a demander quoi pour se souvenir de lui?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:44

et qui dit christ soleil de justice dit mithraïsme C'est du syncrétisme un mélange d'influences.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:46

Il ne suffit pas que quelque chose soit écrit sur un site ou dans un bouquin, même par un auteur sérieux pour que ce soit vrai.
Une fois qu'on se prononce sur des religions anciennes, qui n'existent plus, il faut appuyer ses dires sur des documents d'époque, soit des textes quand il y en a, soit des traces archéologiques : monuments, fouilles, etc.

Pandore a écrit:
et qui dit christ soleil de justice dit mithraïsme C'est du syncrétisme un mélange d'influences.
Ça, c'est ta conviction, ta déduction;
Ce n'est pas la mienne.


Dernière édition par lhirondelle le Ven 27 Nov 2020 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:47

vous contestez mais vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations l'Hirondelle
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:48

Pandore a écrit:
vous contestez mais vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations l'Hirondelle

Tu affirmes mais tu n'apportes aucune preuve des affirmations, Pandore.

C'est un peu fort de me demander la preuve ... d'absence de preuve ! Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 22:10

C'est comme vous dites ,vous avez raison et C'est ainsi la vie .
D'ailleurs le Vatican a des musées avec Mithra
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 23:13

Je ne vois pas le rapport entre le Musée du Vatican et le 25 décembre.
C'est comme dire : la reine d'Angleterre porte des chaussures, moi aussi je porte des chaussures, donc je suis membre de la famille royale d'Angleterre.
Question logique de raisonnement ... !
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