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 Noël

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MessageSujet: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 16:02

Rappel du premier message :

Quelque soit les événnements du monde et de vos vies, tournons nous vers Jésus se fils éternel de Paix et d'amour, et recevez tous mes meilleurs voeux de bon Noel.
paul de LIMOGES
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 20:54

Charte B. a écrit:
4. Par ailleurs les liens, illustrations, vidéos, etc. ne constituent pas une argumentation. Ils ne peuvent être postés sans résumé de leur contenu.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 21:07

Patrice1633 a écrit:
A la demande de Jesus lui meme
Il a montrer  comment se souvenir de lui

“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
Continuez à faire ceci en souvenir de moi” »
(1 COR. 11:24).


AVANT de mourir il a donner la méthode de se souvenir de lui

C'est curieux, cette traduction que je ne connaissais pas. Il n'est plus question de manger son corps (de chair) mais de sa représentation... (Je mets en caractères gras.)

La suite tout aussi intéressante dit : Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania   : Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” (1 Corinthiens 11:25)

Oups!

Mais je me demande si ce mémorial, où il n'est plus question de boire le sang, ne serait pas en lien avec la question du sang transfusé (par voie de conséquence à ne pas boire non plus) plutôt que par le non-sens évoqué dans le fait de boire son sang, etc.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:41

Tous les ans on droit aux attaques sur noël.
C'est la même histoire, c'est jésus qu'on attaque à travers noël.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:53

Remballe ta propagande, laisse les gens aimer jésus si ils le veulent.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 22:59

Patrice1633 a écrit:
Dit moi, comment Jesus desir que nous fassions pour se rappeler de lui?
Est ce qu'il veux que on mange des bûche?

Extrapole un peu...

Qu'aurait-il dit s'il avait été à notre table?

Citation :
Se déguiser en d'où  viens ce gars a la grosse bedaine?
Un mensonge? Existe t-il ce père  la? Avec ses traîneaux?

Extrapole un peu...

Entre toi et moi, Jésus aurait-il été assez libre d'esprit pour enfiler le costume de la grosse bedaine, faire le Père Noël et distribuer les cadeaux?

Citation :
Ou au jour de la pâque qui était fêter chaque années
De faire ce rappel en souvenir de lui?
Passer le pain et le vin?

Penses-tu vraiment que Jésus aurait pris un réel plaisir à raconter l'histoire du meurtre des petits Égyptiens innocents, etc.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 23:04

Remballe ta propagande, laisse les gens aimer jésus si ils le veulent.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 0:47

Remballe ta propagande, puisque c'est ce qu'elle est.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:12

Le sujet n'est pas "comment est-ce que Jésus a dit qu'il fallait se souvenir de lui" mais Noël.
De toute façon "se souvenir" et "faire mémoire" ne sont pas des synonymes.

Jésus a interdit de célébrer son Incarnation ?
A quel verset ?

Et je rappelle qu'on n'est pas sur le salon "vidéothèque".
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:54

Patrice1633 a écrit:
Vous ne vous êtes pas demander quel rapport
avec un vieil homme barbu et Jesus?

C'est inventé par l'homme.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:45

Il n'y a pas de rapport entre un vieil homme barbu et Jésus.
Vieux et barbu, c'est souvent la manière populaire de se représenter un sage.

Pat a écrit:
Noel est de souvenir de Jesus
ça donne quoi, en français ?

La fête de la Nativité célèbre le mystère de l'Incarnation.
Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous.

Jésus n'a pas prévu toutes les fêtes que nous fêtons. Il n'en avait rien à cirer. Il a donné un message.
Jésus suivait les rituels juifs puisqu'il en était un.
Il n'a jamais interdit de célébrer et de méditer son message.
Le 25 décembre, les chrétiens prennent le temps de méditer les évangiles de la Nativité.
Jésus a interdit de le faire ?

Donne-nous le verset, ça fait la deuxième fois que je te le demande.
Je l'aurai à la St Glinglin.

Bien sûr d'autres personnes célèbrent autre chose à Noël.
Famille, cadeaux, etc.
C'est interdit par Jésus de passer un moment en famille et de donner des cadeaux aux enfants ?
Livre ? Chapitre ? Verset ?

ça aussi, c'est pour la St Glinglin.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 10:34

21 NOVEMBRE 2020 Présentation de la Vierge Marie.
en vue de noël.
Matthieu 12,46-50
(Zacharie 2,14-17 Ps 44 )

Une fête de Marie et l'évangile nous présente Jésus disant que sa vrais mère se n'est pas Marie mais celui qui fait la volonté de Dieu, les Apôtres. Heureusement que tout nous dit qu'elle fut l'exemple des Apôtres, devant la croix jusqu’à la Pentecôte.

Ainsi Jésus a choisi Marie quand elle était enfant venant s'offrir à Dieu pour faire SA volonté. Du sein du Père en tant que Verbe éternel il choisit celle qui devient sa mère a noël car c'est la créature qui fait le plus la volonté du Père .

Et le Père voulait donner a son VERBE fils une mère et sa tendresse et a LUI même un corps et ainsi des frères ceci par AMOUR dans l'Esprit saint!!!_Mandonnaud Paul de Limoges.

Pour Jésus on se maris car on doit mourir, si Dieu nous choisi pour la vie éternel on est comme des anges, nous avons que des sœurs et des frères._Mandonnaud Paul de Limoges. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 11:01

Dans le langage de l'époque les cousins été appeler frères !!!
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:12

mandonnaud a écrit:
21 NOVEMBRE 2020 Présentation de la Vierge Marie.
en vue de noël.
Matthieu 12,46-50
(Zacharie 2,14-17 Ps 44 )

Une fête de Marie et l'évangile nous présente Jésus disant que sa vrais mère se n'est pas Marie mais celui qui fait la volonté de Dieu, les Apôtres. Heureusement que tout nous dit qu'elle fut l'exemple des Apôtres, devant la croix jusqu’à la Pentecôte.

Ici, on parle de Noël, pas de fêtes catholiques et orthodoxes qui se fondent sur des évangiles apocryphes.
Tu t'es trompé de topic.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:39

lhirondelle a écrit:
Ici, on parle de Noël, pas de fêtes catholiques et orthodoxes qui se fondent sur des évangiles apocryphes.
Tu t'es trompé de topic.

C'est quand même mandonnaud qui à créé le topic ^^'
Un peu de respect quand même Noël  - Page 2 658196
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 16:44

Patrice1633 a écrit:
Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez le mal !

Rien ne t'oblige (à part ton adhésion à tes croyances - qui ne sont que croyances) à fêter Noël, ni d'ailleurs à fêter Pâques en famille, ni à boire, à danser, faire l'amour, rire aux éclats, vivre la magie de Noël, croire au Père Noël, communier à la joie de l'enfant qui déballe un cadeau, etc.

Dans l'esprit de l'amour inconditionnel, tes obligations sont imaginaires...
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 16:50

qui dit que les gens ont abandonné leur foi en christ Jésus tout cela parce qu'ils ne vont plus à l'église
la foi est dans le coeur et l'esprit
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:01

mais pourquoi jéhovah refuse t'il la noël ?

chez les catholiques on fête noël pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:02

Les TJ ne fêtent pas Noël car ils ne fêtent pas les anniversaire, même celui de Jésus.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:05

Jésus a dit vous ferez cela en mémoire de moi ,le pain et le vin

il n'a pas dit fêter ma mort

et la venue du retour de Jésus est attendue
la naissance du jésus fût accueillit par les trois rois mages
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:24

voulez-vous dire que la symbolique du père noël est démoniaque ? il a commencé par être Saint Nicolas
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:31

Patrice1633 a écrit:
En redescendant il trouve le peuple  en train de chanter
Danser autour d'un VEAU D'OR.
Dieu était t'il content? Moise est ce qu'il était content?

Et voilà encore une fois l'appel à la marionnette dieu. Cette fois-là, il n'entendait pas à rire... Mais je me demande s'il était littéralement 'chatouilleux', je veux dire aux aisselles (aussi aux orteils)...

Enlève le veau d'or... J'espère que le peuple pouvait chanter, danser, fêter, boire un bon coup...


Dernière édition par skye le Ven 27 Nov 2020 - 17:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:36

le veau d'or était l'ancien Dieu à l’imitation du taureau Apis qui était adoré en Égypte.
il ne faut pas oublié que le peuple venait de quitter l'Égypte et que moïse était partis depuis un bon moment ,alors ils ne voulaient pas demeurer sans dieu et ils fabriquèrent ce qu'ils connaissaient déjà.

C'est en matière de dieu et de religion ,ca ne touche nullement l'aspect fête
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:48

fêtes biblique
La fête de la nativité
La pâque
Jours des pains sans levain
La pentecôte
La fête des trompettes
La fête des expiations
La fête des tabernacles
Le huitième jour
en plus du jour du sabbat
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:51

Patrice1633 a écrit:
Skype
Comprend tu ce que la Bible  nous montre?

La Bible peut bien montrer ce qu'elle montre, mais tu vois, je ne la considère pas comme fiable.

Sinon, comme toi, tu dois croire de tout et n'importe quoi.

Comme les morts qui sortent des tombeaux lors de la résurrection...

Citation :
« Après avoir rendu grâces, il l’a rompu [le pain] et a dit :
“Ceci représente mon corps qui est pour vous.
CONTINUER À FAIRE CECI EN SOUVENIR DE MOI” »
(1 COR. 11:24).

Plutôt crédible... Ce qui ne signifie pas que tout le reste est vrai. Sinon tu verses dans l'absurde... Comme croire à ces morts qui sortent des tombeaux...
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 18:05

noêl est fêter au solstice d'hivers soit le 25 décembre qui est le premier du soleil grand vainqueur

le 25 décembre on célébrait Mithra ,c'était la fête du sol invictus ,correspondant à la naissance de ce dieu solaire (dies natalis solis invicti ,jour de naissance du soleil invincible ) là où la noirceurs descent au plus bas (C'est à dire les journées plus courte en terme de lumière ) pour ensuite remonté le 21 décembre vers plus de lumière (journée plus longue illuminé)que de noirceur.

Jésus est un symbole solaire ,un dieu du soleil ,le soleil d'ailleurs c'est obscurcit à la mort de Jésus.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:22

Pandore a écrit:
noêl est fêter au solstice d'hivers soit le 25 décembre qui est le premier du soleil grand vainqueur

le 25 décembre on célébrait Mithra ,c'était la fête du sol invictus ,correspondant à la naissance de ce dieu solaire (dies natalis solis invicti ,jour de naissance du soleil invincible )

C'est faux, c'est une légende urbaine.
Les fêtes de sol invictus n'avaient pas lieu le 25 décembre et il n'y a aucun lien entre Mithra et cette date.
C'est une infox qui est relayée de site en site, de bouquin en bouquin et qui n'est pas sourcée :
Aucun texte remontant à l'antiquité n'en atteste.

L'aversion des TJ pour Noël est sans doute à relier avec les origines calvinistes, puritaines de leur fondateur.
Les puritains rejetaient Noël parce que cette fête ne tombait pas un dimanche, le seul jour qu'ils considéraient apte à célébrer le culte.
Pendant la période puritaine en Angleterre, on ne fêtait plus Noël. Il a fallu du temps pour que la fête refasse surface.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:32

désolé mais vous vous trompez

Dès le IIe siècle, le culte de Mithra se répandit dans l'Empire romain, surtout au sein de l’armée. Le solstice d'hiver célébré le 25 décembre (mais qui tombe en réalité le 21 décembre) était la fête la plus importante de l'an mithraïen, célébrant la renaissance de Mithra. Finalement, l’empereur Aurélien (270-275) le proclama fête du « Deus Sol Invinctus » (dieu soleil invaincu) et le Mithraïsme devint religion d’État. Plus tard, en 321, le dimanche, « Dies solis » (jour sous l’influence du soleil), fut adopté comme jour de repos dans tout l’empire romain, suite à un décret promulgué par l’empereur Constantin qui voulait tout à la fois contenter chrétiens et païens. Et au début du IVe siècle toujours, pour enrayer le culte païen des Saturnales et promouvoir le christianisme à l’encontre du paganisme, l'Église romaine fit avancer, sous le magistère du pape Sylvestre I, du 6 janvier au 25 décembre la commémoration de la naissance du Christ. Le Christ devint ainsi le nouveau « Dieu invaincu » en lieu et place de Mithra ou du dieu Soleil.

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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:37

Noël est la fête chrétienne qui célèbre la naissance de Jésus de Nazareth au moment du solstice d'hiver. Pour un grand nombre de personnes, Noël est une fête populaire déconnectée de son fondement religieux.
Instituée le 25 décembre au IVe siècle et diffusée par la christianisation progressive de l'Europe et du bassin méditerranéen, cette fête de la Nativité prend peu à peu la place de différentes fêtes liées au solstice d'hiver (fête germanique de Yule, fête de Mithra, Saturnales romaines…). Le Christ étant présenté comme le « soleil de justice » d'une nouvelle ère, sa naissance ouvre l'année liturgique chrétienne lors d'une messe de minuit ritualisée.


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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:40

Tu ne fais que prouver ce que je dis : c'est repris de site en site, de document en document mais ... aucune source antique n'en atteste.

Je vois des citations du Talmud qui parlent d'Hannoukha, mais je ne vois aucun texte qui remonte à l'antiquité qui parle de Mithra et du 25 décembre; il y a juste ce qu'en dit  Rivon Krygier.
Et la même chose pour sol invictus : aucun texte remontant à l'antiquité.

Inutile de me citer des auteurs contemporains ou des deux derniers siècles : l'antiquité a pris fin en 476.

Quant à citer wikipedia ... je me tiens les côtes ! Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:44

et qui dit christ soleil de justice dit mithraïsme C'est du syncrétisme un mélange d'influences.
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:46

Il ne suffit pas que quelque chose soit écrit sur un site ou dans un bouquin, même par un auteur sérieux pour que ce soit vrai.
Une fois qu'on se prononce sur des religions anciennes, qui n'existent plus, il faut appuyer ses dires sur des documents d'époque, soit des textes quand il y en a, soit des traces archéologiques : monuments, fouilles, etc.

Pandore a écrit:
et qui dit christ soleil de justice dit mithraïsme C'est du syncrétisme un mélange d'influences.
Ça, c'est ta conviction, ta déduction;
Ce n'est pas la mienne.


Dernière édition par lhirondelle le Ven 27 Nov 2020 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:47

vous contestez mais vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations l'Hirondelle
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 20:48

Pandore a écrit:
vous contestez mais vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations l'Hirondelle

Tu affirmes mais tu n'apportes aucune preuve des affirmations, Pandore.

C'est un peu fort de me demander la preuve ... d'absence de preuve ! Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563 Noël  - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 22:10

C'est comme vous dites ,vous avez raison et C'est ainsi la vie .
D'ailleurs le Vatican a des musées avec Mithra
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MessageSujet: Re: Noël    Noël  - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 23:13

Je ne vois pas le rapport entre le Musée du Vatican et le 25 décembre.
C'est comme dire : la reine d'Angleterre porte des chaussures, moi aussi je porte des chaussures, donc je suis membre de la famille royale d'Angleterre.
Question logique de raisonnement ... !
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