L’athéisme conduit au nazisme

selon le pape, l’athéisme conduit au nazisme

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je reprends donc :

Citation :

Voici ce que Benoît XVI a dit: “Nous nous souvenons comment la Grande-Bretagne a résisté contre la tyrannie nazie qui voulait éradiquer Dieu de la société et nier notre humanité commune. Je me souviens aussi de l’attitude du régime face au pasteurs chrétiens et religieux qui s’opposaient aux nazis…Alors que nous méditons sur les leçons de l’extrémisme laïque du 20ème siècle, n’oublions pas comment l’exclusion de Dieu, de la religion et de la vertu de la vie publique mène à une vision tronquée de l’homme et de la société et ainsi à une vision réduite de la personne et de sa destinée.”

l'exclusion de dieu mène a une vision tronquée dixit le type qui était de la jeunesse hitlérienne quand mon papa était prisonnier des nazi (j'ai du mal a avaler cela )

les nazi disaient "Gott mit uns" Dieu est avec nous : ce n'est pas un slogan athée, que je sache !



Ce sigle était aussi sur la boucle de leur ceinture :




Le chef d'une organisation qui a toujours été en collusion avec des régimes dictatoriaux n'a pas de morale à faire valoir !!!
Une organisation qui est restée silencieuse pour tous les génocides de l'histoire (Amérique, Afrique, Europe), n'a pas a parler de morale ou de vision éclairée

et bien sur on a le fin du fin

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l'église catholique a collaboré avec les nazis mano mano .

alain 425 a écrit:

l'église catholique a collaboré avec les nazis mano mano .

Donc si je t'ai bien compris nous les catholiques avons perdu notre guerre!Bon ben on r'prend ça?

Monsieur Pape a écrit:

Alors que nous méditons sur les leçons de l’extrémisme laïque du 20ème

De quoi il parle précisément, ainsi il y aurait un extrémisme laïque?

Citation :

"n’oublions pas comment l’exclusion de Dieu, de la religion et de la vertu de la vie publique mène à une vision tronquée de l’homme et de la société et ainsi à une vision réduite de la personne et de sa destinée.”

La revancharde Laïcité prétendue dépassée et vieillotte à bien des raison de rester éveillée face à de tels discours.

Tu as bien raison Cré20diou de faire remarquer que "Dieu avec nous" ce n'est pas Laïque.


Avec la Laïcité, Dieu n'a pas été exclus, il a juste été "séparé" afin de respecter les divers courants de pensée.

Ce qui est commun aux hommes n'a pas de référence à une distinction particulière de croyance qui relève du choix de chaque individu.

Cré20diou a écrit:

l'exclusion de dieu mène a une vision tronquée dixit le type qui était de la jeunesse hitlérienne quand mon papa était prisonnier des nazi (j'ai du mal a avaler cela )

Faut lui pardonner, il ne sait pas ce qu'il dit.

Assimiler la laïcité aux ennemis de l'Angleterre, pour prétendre avoir des valeurs communes et un ennemi commun qui serait une laïcité national socialiste ya vraiment de quoi se tordre de rire.

le pape à dit a écrit:

Nous nous souvenons comment la Grande-Bretagne a résisté contre la tyrannie nazie qui voulait éradiquer Dieu de la société et nier notre humanité commune.

ça pue le démagogue!

Cré20diou a écrit:

selon le pape, l’athéisme conduit au nazisme

Je suis athée et je vomis le nazisme, comme quoi...!!

il est fortiche le gars qui s'appelle pape

il est a la téte d'une organisation qui a refusé de s'opposer au nazi
le pape du moment fustigeait la résistance italienne et la rendait responsable des exécutions d'otages par les nazi (jusqu'au dernier moment, alors que les alliers approchaient de Rome)

le zentrum est un parti politique catholique qui a voté les pleins pouvoir a Hitler ( qu'en dit le Vatican ?)
si j'avais vécu a cette époque je ne sais pas ce que j'aurais fait (autre vie autre mœurs), mais je n'ai pas de mal a voir le courage de gens du SPD (et de quelques élus catholiques de Bavière démis de leurs fonctions) qui, malgré les menaces, ont refusé de voter les plein pouvoirs.
(a ce moment là il n'y avait plus de communiste en liberté en Allemagne)

Le Vatican est une vaste fumisterie, et j'ai le regret de voir que l'on est trés loin que cela change, n'en déplaise aux catholiques qui ne rendent pas compte de l'énorme, scandaleuse, incessante immoralité de l' histoire du Vatican



je dis simplement aux vaticanistes : "réfléchissez un peu , observez donc les chose avec un minimum de recul."

Amada a écrit:

Cré20diou a écrit:

selon le pape, l’athéisme conduit au nazisme

Je suis athée et je vomis le nazisme, comme quoi...!!

bien sur, parmi mes amis athée pas un seul n'est pour un régime autoritaire, même ceux qui sont communistes ont toujours vomit le maoïsme et le stalinisme

il ne me viendrait jamais a l'idée de mettre les catholiques au rang de nazi, même ceux qui ont été abusés en votant pour le zentrum, dans le pire des cas ce sont des pauvres bougres qui placent la religions bien avant la raison et sont aveuglés par les beaux discours

seulement il y a une limite quand on s'acoquine avec
_ Mussolini
_ le franquisme
_ Hitler
_ Vichy
_ Pinochet
_junte Argentine
...

on est en droit d'avoir des doutes quant aux penchants fascisants systématiques , il existe toujours une alternative

Cré20diou a écrit:

il est fortiche le gars qui s'appelle pape

il est a la téte d'une organisation qui a refusé de s'opposer au nazi
le pape du moment fustigeait la résistance italienne et la rendait responsable des exécutions d'otages par les nazi (jusqu'au dernier moment, alors que les alliers approchaient de Rome)

le zentrum est un parti politique catholique qui a voté les pleins pouvoir a Hitler ( qu'en dit le Vatican ?)
si j'avais vécu a cette époque je ne sais pas ce que j'aurais fait (autre vie autre mœurs), mais je n'ai pas de mal a voir le courage de gens du SPD (et de quelques élus catholiques de Bavière démis de leurs fonctions) qui, malgré les menaces, ont refusé de voter les plein pouvoirs.
(a ce moment là il n'y avait plus de communiste en liberté en Allemagne)

Le Vatican est une vaste fumisterie, et j'ai le regret de voir que l'on est trés loin que cela change, n'en déplaise aux catholiques qui ne rendent pas compte de l'énorme, scandaleuse, incessante immoralité de l' histoire du Vatican



je dis simplement aux vaticanistes : "réfléchissez un peu , observez donc les chose avec un minimum de recul."

Bien d'accord, l'état du Vatican est un état mafieux, ni plus ni moins.
Un état qui pense qu'il gouverne un milliards de citoyens catholiques.

Ex-religieuse, ex-catholique, déçue par les pontificats des deux derniers papes, je me sens à l'aise pour vous dire que je viens de lire ici ... des tonnes d'inepties!
Ben non, l'Etat du Vatican ne gouverne que son confetti de territoire et pas l'ensemble des cathos.
Le raccourci que fait Crévindjou au début ... est une déduction hâtive et non fondée qui fait dire au locuteur ce qu'il n'a pas dit.
Ratzinger dit des bêtises, il doit accepter qu'il y ait des gens biens qui ne croient pas en Dieu et ne pas rêver d'une société sous le signe d'une chrétienté médiévale. Ceci dit, il n'a jamais affirmé l'athéisme conduit au nazisme.
l'Eglise est composé de ses membres, Alain, c'est à dire de ceux qui se réclament de Jésus Christ.
Il n'y a pas une dame qui s'appelle Eglise, qui fait des choses bien ou mal.
Certains chrétiens se sont comportés de façon haïssables pendant la dernière guerre mondiale, et d'autres de manière admirable.
L'Eglise catholique ne se réduit pas à son clergé, il faudrait peut-être sans souvenir.

Ce n'est pas leur faute, BAF Ecossais. A force d'entendre Ratzinger dire que le catholicisme c'est lui, il y en a qui finissent par le croire.

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

lhirondelle a écrit:

Ex-religieuse, ex-catholique, déçue par les pontificats des deux derniers papes, je me sens à l'aise pour vous dire que je viens de lire ici ... des tonnes d'inepties!
Ben non, l'Etat du Vatican ne gouverne que son confetti de territoire et pas l'ensemble des cathos.
Le raccourci que fait Crévindjou au début ... est une déduction hâtive et non fondée qui fait dire au locuteur ce qu'il n'a pas dit.
Ratzinger dit des bêtises, il doit accepter qu'il y ait des gens biens qui ne croient pas en Dieu et ne pas rêver d'une société sous le signe d'une chrétienté médiévale. Ceci dit, il n'a jamais affirmé l'athéisme conduit au nazisme.
l'Eglise est composé de ses membres, Alain, c'est à dire de ceux qui se réclament de Jésus Christ.
Il n'y a pas une dame qui s'appelle Eglise, qui fait des choses bien ou mal.
Certains chrétiens se sont comportés de façon haïssables pendant la dernière guerre mondiale, et d'autres de manière admirable.
L'Eglise catholique ne se réduit pas à son clergé, il faudrait peut-être sans souvenir.

tu fais du bla bla; j'affirme ce que j'ai dit ! j'ai bien dissocié le vatican des catholiques et spécifié qu'on n'est pas non plus vaticaniste impunément et cela jusqu'a ce que tu démontre le contraire (ce que tu es loin de faire)

je trouve vraiment irrespectueux dans ce forum de dires des insanités sans les justifier
pas une seule choses que je dise ne manque d'arguments, si tu veux , ce ne sont pas les athées mais la laïcité qui est mis en exergue ... c'est même pire vois tu !

j'aimais je ne t'ai accusé toi ou d'autre de dire des bétize sans etre explicite, j'ai toujours admis le débat d'idées, la contradiction, et j'ai toujours été pret a admettre implicitement ou explicitement la contradiction, mais si vous voulez je peux aussi faire comme vous et voir si l'éructation verbeuse est positive

Explication de texte , sur l'intervention papale :

Citation :

“Nous nous souvenons comment la Grande-Bretagne a résisté contre la tyrannie nazie qui voulait éradiquer Dieu de la société et nier notre humanité commune. Je me souviens aussi de l’attitude du régime face au pasteurs chrétiens et religieux qui s’opposaient aux nazis…Alors que nous méditons sur les leçons de l’extrémisme laïque du 20ème siècle, n’oublions pas comment l’exclusion de Dieu, de la religion et de la vertu de la vie publique mène à une vision tronquée de l’homme et de la société et ainsi à une vision réduite de la personne et de sa destinée.”

rouge = j'ai prouvé la fausseté de la chose preuve a l'appuis mais je pourais en donner d'autres

gras = bien moins pire que envers les comunistes, anarchiste, démocrates libéraux et socialistes qui n'ont pas fait allégeance au régime

trés contradictoire quand on sait que le vatican dit ne pas avoir affronté les nazi pour justement protéger ses biens, son clergé et ses ouailles bref

en bleu la conclusion


Dis moi hirondelles tu te moque du monde non ?

ceci me rapelle l'attitude de certains chrétiens qui avaient lamême attitude que toi, qui jusqu'au bout on soutenu que la circulaire papale édité pour protéger les prétres pédophiles etait mal lue et qu'en fait on ne savait pas lire , cette circulaire ne faisait qu'inciter a les dénoncer , et je ne savais pas lire le pape !!!!!!!!!!

foutage de gueule, même la Croix lisait les choses comme moi, et là je défit de faire une tout autre analyse d texte

mais j'ai d'autre surprise

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l'hirondelle ne se rend même pas compte que le Vatican a ce discours depuis bien longtemps, mais qu'actuellement il abuse

J-P Mouvaux a écrit:

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

et dans ce sujet ? tu as lu aussi le lein vers un site chrétien qui s'oppose a ce que les autres croyants aient des lieux de culte ?

je ne parle pas au nom des athées, s'il on des chose a reprocher a staline qu'ils se plaignent aux stalinistes comme moi je le fait, si il n'aiment pas mao qu'ils se plaignent au maoîste
mais qu'il arrêtent d'etre bétes comme leur pied en dénonçant les athées ; il y a des athées
- d'extréme droites ,
- des libéraux
- des kénésiens, sociaux démocrate comme moi (faute d'idéologie applicable),
- des communistes révolutionaires,
_des trotskiste
_ des communistes staliniens
_ des maoistes
- des anarchistes (premiéres victimes des bolvhéviks)
....

castro a tué des chrétiens ? ché pas, certainement emprisonnés comme d'autres opposants, en tout cas il a invité le pape

faut arrêter de se foutre du monde, les vaticanistes ont le droit de rien connaitre en politique, mais qu'ils arrêtent d'etre ridicule et malfaisant en disant n'importe quoi a la fin !
aprés la guerre les communistes étaient une grande force en france et en italie, en italie avec 90 % de chrétiens , qu'on me dise que les communistes étaient athées .... pffffffffffff

que le vatican bénisse les victimes des républicains mais pas les currés victimes des franquistes, cela m'est égal, mais leur attitude était bien de bénir les canons des faschistes de bonne heure et même pendant le massacre de Gernica par l'aviation Nazi, ou la guerre de mussolini contre les pauvre érytréens
misére misére misére

Il faut arrêter de se moquer du monde comme le fait notamment hirondelle

lhirondelle a écrit:

Ex-religieuse, ex-catholique, déçue par les pontificats des deux derniers papes, je me sens à l'aise pour vous dire que je viens de lire ici ... des tonnes d'inepties!
Ben non, l'Etat du Vatican ne gouverne que son confetti de territoire et pas l'ensemble des cathos.
Le raccourci que fait Crévindjou au début ... est une déduction hâtive et non fondée qui fait dire au locuteur ce qu'il n'a pas dit.
Ratzinger dit des bêtises, il doit accepter qu'il y ait des gens biens qui ne croient pas en Dieu et ne pas rêver d'une société sous le signe d'une chrétienté médiévale. Ceci dit, il n'a jamais affirmé l'athéisme conduit au nazisme.
l'Eglise est composé de ses membres, Alain, c'est à dire de ceux qui se réclament de Jésus Christ.
Il n'y a pas une dame qui s'appelle Eglise, qui fait des choses bien ou mal.
Certains chrétiens se sont comportés de façon haïssables pendant la dernière guerre mondiale, et d'autres de manière admirable.
L'Eglise catholique ne se réduit pas à son clergé, il faudrait peut-être sans souvenir.

Bonjour hirondelle,

J'ai moi-même une soeur religieuse bénédictine cloîtrée...!
Et nous avons des discussions parfois assez passionnées...
Oui, le Vatican gouverne son petit bout de terrain, mais l'influence du Pape et immense sur les catholiques du monde entier.
Il les gouverne mentalement, d'une certaine façon. Le Pape est très populaire. C'est une icône, pour certains catholiques vraiment l'ambassadeur de Dieu sur Terre.
Par contre, tout ce qui tourne autour du Pape ne m'inspire pas confiance. Ce sont des gens d'une sorte de pouvoir, qui aiment les honneurs et la notoriété. Ils sont loin d'êtres d'humbles serviteurs de Dieu.
Leur vie terrestre passe avant tout.
Pour le reste, nous sommes bien d'accord.
Comme partout, il y a du bon et du mauvais.

oui amanda

c'est trés grave ce que dit lhirondelle (qui doit âtre d'ailleurs encore sous brave influence vaticane)
je ne reviendrait pas sur l'influance grotesque de 50ù d'iralandais votant contre le droit de divorce, un vraie abhération !!!
mais regardons la pologne ou on veut entraver l'avortement même en cas de viol alors qu'avant il y avait une législation moins contraignante
ça vient pas du saint esprit mais bien du vatican


est ce que lorsqu'on est sous domination d'une croyance on est prete a admettre les faits .... je ne pense pas , la preuve
même le texte du pape elle n'arrive pas a l'admettre
que dire ?

et bien , je vous le dis maintenant mes amis, quand quelqu'un me dit qu'il est catholique mais pas du tout sous influence du vatican, je souris, j'espére que vous aurez compris pourquoi

(cela arrive parfois dans beaucoup de domaines que gens ne mentent pas aux autres .... ils se mentent a eux même)

Ecossais a écrit:

Aux anti-catholiques de tous poils, vous n'avez rien compris à cette merveilleuse religion...

Ecossais, tu n'es pas obligé de défendre le Vatican ni le Pape, j'ai dis des choses, tu n'as rien contredit (pour cause puisque ce que je dis est facilement vérifiable et probant)

je te le dis , Ecossais, si tu es vaticaniste assume le , si tu es d'accord avec la collusion systématique de cette institution avec les régimes totalitaire les pires qu'il y ait eut en occident il faut assumer ! ! !

mais arrête de dire qu'on a rien compris, tu es bien mal en peine de justifier ton intervention

j'ai compris parfaitement, quand une institution est fascisante par ses discours et ses attitudes : c'est qu'est elle est fascisante , c'est simple. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait mieux comprendre les choses

je te le dis, si un jour, tu me vois soutenir une quelconque organisation qui fut autant en collusion avec le fascisme et le nazisme que le vatican, tu me rendrais un grand service en me le faisant savoir afin de me mettre en garde, sincèrement merci d'avance.
(idem a jp par rapport a son intervention du Mar 5 Oct - 22:21)


l'art et la poésie qui raconte des choses censées pour les amateurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cré20diou a écrit:

oui amanda

c'est trés grave ce que dit lhirondelle (qui doit âtre d'ailleurs encore sous brave influence vaticane)

Moi, "encore" sous influence "vaticane" ?
D'abord je n'ai jamais été sous l'influence d'une colline de Rome ni sous celle d'un état d'opérette.
Mais toi, tu es le Dalaï-Lama, sans doute?

Non mais ... faut arrêter de prendre un entonnoir pour un couvre-chef, mon pauvre.

Amada a écrit:

Bonjour hirondelle,

J'ai moi-même une soeur religieuse bénédictine cloîtrée...!
Et nous avons des discussions parfois assez passionnées...
Oui, le Vatican gouverne son petit bout de terrain, mais l'influence du Pape et immense sur les catholiques du monde entier.
Il les gouverne mentalement, d'une certaine façon. Le Pape est très populaire. C'est une icône, pour certains catholiques vraiment l'ambassadeur de Dieu sur Terre.
.

Je ne sais pas quels cercles cathos tu fréquentes ( j'ai peur de le deviner ) mais en Belgique, il n'y a, parmi les cathos, qu'une infime partie de tradis chez qui le pape soit populaire. La grande majorité des cathos, ici, n'en a rien à cirer de Ratzinger.
Et dans la vie religieuse, même cloîtrée, son élection a déçu plus de religieux qu'elle n'en a enchantés.

Ecossais a écrit:

Aux anti-catholiques de tous poils, vous n'avez rien compris à cette merveilleuse religion...

Merveilleuse pour toi frangin, si tu en as besoin.

Anti-catholiques?

Pourquoi, parce que nous avons des raisons de ne pas l'apprécier?

Je n'aime pas la choucroute, ce n'est pas une raison d'être contre sa consommation si certains l'aiment...

Aq-tu lu la déclaration du Pape qui fait l'objet des échanges et qui se trouve en amont?

J-P Mouvaux a écrit:

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

Je ne vois pas en quoi cette affirmation correspond au sujet?

lhirondelle a écrit:

Je ne sais pas quels cercles cathos tu fréquentes ( j'ai peur de le deviner ) mais en Belgique, il n'y a, parmi les cathos, qu'une infime partie de tradis chez qui le pape soit populaire. La grande majorité des cathos, ici, n'en a rien à cirer de Ratzinger.
Et dans la vie religieuse, même cloîtrée, son élection a déçu plus de religieux qu'elle n'en a enchantés.

Bonjour lhirondelle,

Je ne fréquente aucun cercle catholique ni religieux d'aucune sorte.
Ce n'est pas de ma faute si ma soeur est religieuse...!
Je rappelle que je suis athée et heureuse de l'être, laïque et plutôt militante et sidérée de voir Sarkozy aller cirer les pompes du Pape pour récupérer de l'électorat catholique, lui qui est le dernier des mécréants et des voyous sans foi ni loi (un avocat !!)

Bonne journée à toi.

Je sais qu'en France, les mouvements réactionnaires au sein de l'ECR ont le vent en poupe. Ça ne veut pas dire qu'ils représentent la majorité des catholiques français mais ils font parler d'eux.
J'ignore dans quelle sorte de monastère bénédictin ta sœur peut-être religieuse. Mais si ça dépend de la congrégation de Solesmes, ça ne m'étonne pas qu'elle puisse être pro-Ratzinger.

En effet Sarko, divorcé remarié (= pécheur public, dans l'optique de l'ECR) bombardé chanoine , c'est le summum du grand guignol!

Mais chez nous, catho n'égale pas votes à droite. C'est plutôt votes centre/ centre-gauche.

Ecossais a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ex-religieuse, ex-catholique, déçue par les pontificats des deux derniers papes, je me sens à l'aise pour vous dire que je viens de lire ici ... des tonnes d'inepties!
Ben non, l'Etat du Vatican ne gouverne que son confetti de territoire et pas l'ensemble des cathos.
Le raccourci que fait Crévindjou au début ... est une déduction hâtive et non fondée qui fait dire au locuteur ce qu'il n'a pas dit.
Ratzinger dit des bêtises, il doit accepter qu'il y ait des gens biens qui ne croient pas en Dieu et ne pas rêver d'une société sous le signe d'une chrétienté médiévale. Ceci dit, il n'a jamais affirmé l'athéisme conduit au nazisme.
l'Eglise est composé de ses membres, Alain, c'est à dire de ceux qui se réclament de Jésus Christ.
Il n'y a pas une dame qui s'appelle Eglise, qui fait des choses bien ou mal.
Certains chrétiens se sont comportés de façon haïssables pendant la dernière guerre mondiale, et d'autres de manière admirable.
L'Eglise catholique ne se réduit pas à son clergé, il faudrait peut-être sans souveni

Hirondelle, puis-je vous poser une question, relative à votre nouveau statut?

Je ne peux plus corriger le message cité, mais il fallait lire: s'en souvenir.

Mon statut?
Je l'ai expliqué sur plusieurs fils dans le forum.
J'ai été 20 ans carmélite. J'ai quitté la vie religieuse et le catholicisme du même coup, en août 2006, pour devenir protestante dans une Église de mouvance réformée.
Les années qui ont précédé cette décision, je me suis rendue compte qu'il y avait des tas de points de doctrine dans le catholicisme avec lesquels j'étais en désaccord: la transsubstantiation, le culte des saints, surtout le culte marial, le manque de souplesse dans l'organisation hiérarchique, les incohérences de la curie, de l'appareillage papal qui affirme quelque chose d'un côté et fait le contraire de l'autre, le manque de transparence dans l'organisation hiérarchique, sa complexité, la place donnée aux femmes, aux simples fidèles, etc.
Je suis entrée en contact avec un chrétien réformé de France un peu par hasard et j'ai eu quelques échanges avec lui. Cela m'a permis de clarifier pas mal de choses au point de vue du protestantisme qu'on m'avait présenté, du côté catholique, de façon très caricaturale.
Franchir le pas m'a délivrée d'un tas de fatras inutile. C'est un peu étrange à dire, mais je me retrouvais dans la lignée de la spiritualité que j'avais suivie jusqu'alors, puisque la spiritualité carmélitaine est faite de simplicité et de sobriété.

Code:

l'art et la poésie qui raconte des choses censées pour les amateurs : http://aval31.free.fr/guernica.htm

Cré20 je vois pas le rapport....mais bon il ne va encore pas me répondre com d'hab,
bin je te laisse à ton monologue et moi au mien.
Salut les gens.

lhirondelle a écrit:

Mon statut?
Je l'ai expliqué sur plusieurs fils dans le forum.
J'ai été 20 ans carmélite. J'ai quitté la vie religieuse et le catholicisme du même coup, en août 2006, pour devenir protestante dans une Église de mouvance réformée.
Les années qui ont précédé cette décision, je me suis rendue compte qu'il y avait des tas de points de doctrine dans le catholicisme avec lesquels j'étais en désaccord: la transsubstantiation, le culte des saints, surtout le culte marial, le manque de souplesse dans l'organisation hiérarchique, les incohérences de la curie, de l'appareillage papal qui affirme quelque chose d'un côté et fait le contraire de l'autre, le manque de transparence dans l'organisation hiérarchique, sa complexité, la place donnée aux femmes, aux simples fidèles, etc.
Je suis entrée en contact avec un chrétien réformé de France un peu par hasard et j'ai eu quelques échanges avec lui. Cela m'a permis de clarifier pas mal de choses au point de vue du protestantisme qu'on m'avait présenté, du côté catholique, de façon très caricaturale.
Franchir le pas m'a délivrée d'un tas de fatras inutile. C'est un peu étrange à dire, mais je me retrouvais dans la lignée de la spiritualité que j'avais suivie jusqu'alors, puisque la spiritualité carmélitaine est faite de simplicité et de sobriété.

Bonjour lhirondelle,

Ma frangine est de la règle de St Benoît.

Je suis aussi d'accord avec toi sur le carmel.

Oui, la règle de St Benoît, évidemment ...

Seulement, il y a bénédictines et bénédictines, même avec la même règle et le style de vie monacale.
L'ordre bénédictin est subdivisé en congrégations qui suivent les mêmes traditions, coutumes, etc.
Quand tu vas voir ta sœur, elle te reçoit au parloir ou tu peux aller faire un tour avec elle dans le jardin? Il y a des grilles au parloir ou c'est une sorte de petit salon très sobre? Elle porte une guimpe qui ne laisse voir que son visage ou juste un simple voile qui laisse voir les cheveux? Elle dit l'office en latin ou en français? En grégorien ou des trucs plus actuels?

Ce sont des détails mais qui en disent pas mal sur l'esprit d'ouverture ou l'attachement à des structures.

Et encore, au sein d'une même communauté on peut trouver des progressistes et des tradis.

J-P Mouvaux a écrit:

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

En fait il y a un peu de tout dans tout. Il y a des gens très profonds parmi les athéés; certains font même preuve d'une grande spiritualité. Et d'autres voyagent au râs des paquerettes. Et de même pour les croyants.
La façon dont on se définit n'est pas toujours très claire non plus.
En fin de compte, ce sont les individus qui importent, plus que les catégories dans lesquelles on les range.

lhirondelle a écrit:

Oui, la règle de St Benoît, évidemment ...

Elle te reçoit au parloir ET tu peux aller faire un tour avec elle dans le jardin. Au parloir c'est une sorte de petit salon très sobre, mais sympa. Elle porte une guimpe qui ne laisse voir que son visage. L'office en latin ET en français.

Ce sont des détails mais qui en disent pas mal sur l'esprit d'ouverture ou l'attachement à des structures.

Et encore, au sein d'une même communauté on peut trouver des progressistes et des tradis.

Pour moi, c'est sans importance, c'est son choix. Mais je laisse dans ton texte les bonnes réponses...! La flemme !
A plus.

toniov a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

En fait il y a un peu de tout dans tout. Il y a des gens très profonds parmi les athéés; certains font même preuve d'une grande spiritualité. Et d'autres voyagent au râs des paquerettes. Et de même pour les croyants.
La façon dont on se définit n'est pas toujours très claire non plus.
En fin de compte, ce sont les individus qui importent, plus que les catégories dans lesquelles on les range.

C'est juste!

Mais il est de règle que lorsque l'on manque d'élément de réponses dans des échanges la comparaison des genres permet de se dédouaner d'une réponse précise.
Une pratique qui permet de rester relativement neutre...

toniov a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et des extrêmistes, de gens qui ont des oeillères, il y en a aussi chez les athées.

Croyants ou pas, nous sommes des humains, c'est-à-dire des êtres qui ne sont pas parfaits.

En fait il y a un peu de tout dans tout. Il y a des gens très profonds parmi les athéés; certains font même preuve d'une grande spiritualité. Et d'autres voyagent au râs des paquerettes. Et de même pour les croyants.
La façon dont on se définit n'est pas toujours très claire non plus.
En fin de compte, ce sont les individus qui importent, plus que les catégories dans lesquelles on les range.

La parole d'un sage...
Salut Toniov.

Pascal a écrit:

Code:

l'art et la poésie qui raconte des choses censées pour les amateurs : http://aval31.free.fr/guernica.htm

Cré20 je vois pas le rapport....mais bon il ne va encore pas me répondre com d'hab,
bin je te laisse à ton monologue et moi au mien.
Salut les gens.

que veux tu que je te réponde ? si tu ne vois pas de l'art et de la poésie dans les choses matérielles
Gernica un tableau de picasso, t'as le droit de nier cet art aprés tout
l'analyse pratique et poétique, t'as le droit de ne pas la partager, ni partager le discours (poésie/horreur)

mais je vais t'aider dans l'analyse du tableau

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(car j'avais omis ce lien explicatif en bas d'intervention , apparment c'est parfois nécessaire d'expliquer l'art)

mais l'art et la poésie ainsi que l'humour (voir ci dessous) sont des maniére d'aborder la réalité parfois cruelle, abominable, et moi je jouais du contraste (art/horreur) que j'ai peut etre mal présenté

vois tu mon ami, je ne sais pas auquel message je n'ai pas répondu, je t'invite a m'en informer par mp, car je met un point d'honneur à répondre, je prend donc cette allusion comme une offense , méchante et gratuite
bref



En conclusion , je pourrais aussi compléter le "tableau" (décrivant une horreur) par de l'humour :

on raconte que Picasso exposait Guernica dans une expo a Paris lors de l'occupation Nazi
un ss s'arrête devant le tableau et dit a Picasso :
_ C'est vous qui avez fait ça ?
_ non c'est vous !


ps : goute le contraste de la mort qui vient du ciel, ce ciel qui est décrit comme le paradis dans les croyances religieuses
populaires, si ça , c'est pas de la poésie, c'est que j'y connais rien, aprés tout je ne me revandique pas non plus comme un spécialiste ou un connaisseur

Citation :

Cré20:vois tu mon ami, je ne sais pas auquel message je n'ai pas répondu, je t'invite a m'en informer par mp, car je met un point d'honneur à répondre, je prend donc cette allusion comme une offense , méchante et gratuite
bref

Autant pour moi,je n'avais pas saisi,je ne suis qu'un poète amateur,un métaphysicien amateur,dans le même style d'amateurisme aussi; con, forumeur, électromécano (diplomé),Ambulancier à l'armée aussi pompier(chauffeur),routier,cariste,nettoyeur,diplôme d'agent de sécurité,CAP tourneur, et comme un voleur donc qui n'a jamais volé sauf pour manger il y a longtemps,je n'ai jamais exercé vraiment tous ces métiers,je préférais écrire ce qui m'amena ici,pas plus loin ou si peu. Mais je m'aperçois aussi que les forums ça me fait pas penser à guernica mais plutôt à la paranoia de Salvador Dali comme il disais avec ses grands yeux,étranges, étrange...J'arrive pas à m'exprimer vraiment dans le virtuel,les modérateurs c'est bien mais ce sont les animateurs qui manquent et ça crée du flood à s'ennuyer c'est un feedback qui n'en fini pas.Ciao.

Pascal a écrit:

Citation :

Cré20:vois tu mon ami, je ne sais pas auquel message je n'ai pas répondu, je t'invite a m'en informer par mp, car je met un point d'honneur à répondre, je prend donc cette allusion comme une offense , méchante et gratuite
bref

Autant pour moi,je n'avais pas saisi,je ne suis qu'un poète amateur,un métaphysicien amateur,dans le même style d'amateurisme aussi; con, forumeur, électromécano (diplomé),Ambulancier à l'armée aussi pompier(chauffeur),routier,cariste,nettoyeur,diplôme d'agent de sécurité,CAP tourneur, et comme un voleur donc qui n'a jamais volé sauf pour manger il y a longtemps,je n'ai jamais exercé vraiment tous ces métiers,je préférais écrire ce qui m'amena ici,pas plus loin ou si peu. Mais je m'aperçois aussi que les forums ça me fait pas penser à guernica mais plutôt à la paranoia de Salvador Dali comme il disais avec ses grands yeux,étranges, étrange...J'arrive pas à m'exprimer vraiment dans le virtuel,les modérateurs c'est bien mais ce sont les animateurs qui manquent et ça crée du flood à s'ennuyer c'est un feedback qui n'en fini pas.Ciao.

Tu n'as pas à t'excuser ni à te justifier. Tu es là et c'est bien.
Belle journée à toi.

Pascal a écrit:

les modérateurs c'est bien mais ce sont les animateurs qui manquent et ça crée du flood à s'ennuyer c'est un feedback qui n'en fini pas.Ciao.

Depuis que tu le dis c'est enregistré.

Un forum, est animé par ceux qui y participent ce n'est pas un emploi à plein temps.

L'athéisme ne conduit pas à l'erreur en tout cas...
Au nazisme certainement pas.

L'athéisme conduit à l'acceptation de la mort comme point final de toute choses

florence_yvonne a écrit:

L'athéisme conduit à l'acceptation de la mort comme point final de toute choses

Oui, je crois que c'est une bonne "définition".
J'ajouterai aussi l'acceptation de toutes les choses de la vie sans toujours vouloir leur trouver une justification ou un coupable.

De l'autre côté, la foi aide aussi des milliards de braves gens à supporter la misère ou la dureté de la vie.
Mais foi et religions doivent être bien dissociées. Les religions n'apportent rien de bon et ne font que jeter de l'huile sur le feu.

Si pour accepter les choses de la vie il faut avoir l'assurance de pouvoir tuer impunément, piller, violer, maltraiter, torturer ou massacrer ses congénères y compris sa femme, alors on est devenu fou. Il n'y a dans tout ça aucune paix ni aucune sérénité intérieure.

L'athéisme réfléchi est une démarche profonde et volontaire qui va au-delà des discours, des préjugés et des principes admis à priori sans aucune réflexion.

L'athée réfléchi et le bouddhiste sont au fond très proches. Ils ont opté pour une philosophie introspective qui les a poussés à se poser des questions sur la monde et sur eux-mêmes.

Pascal a écrit:

Citation :

Cré20:vois tu mon ami, je ne sais pas auquel message je n'ai pas répondu, je t'invite a m'en informer par mp, car je met un point d'honneur à répondre, je prend donc cette allusion comme une offense , méchante et gratuite
bref

Autant pour moi,je n'avais pas saisi,je ne suis qu'un poète amateur,un métaphysicien amateur,dans le même style d'amateurisme aussi; con, forumeur, électromécano (diplomé),Ambulancier à l'armée aussi pompier(chauffeur),routier,cariste,nettoyeur,diplôme d'agent de sécurité,CAP tourneur, et comme un voleur donc qui n'a jamais volé sauf pour manger il y a longtemps,je n'ai jamais exercé vraiment tous ces métiers,je préférais écrire ce qui m'amena ici,pas plus loin ou si peu. Mais je m'aperçois aussi que les forums ça me fait pas penser à guernica mais plutôt à la paranoia de Salvador Dali comme il disais avec ses grands yeux,étranges, étrange...J'arrive pas à m'exprimer vraiment dans le virtuel,les modérateurs c'est bien mais ce sont les animateurs qui manquent et ça crée du flood à s'ennuyer c'est un feedback qui n'en fini pas.Ciao.

pascal je disais cela pour le fait qu'on m'accuse parfois de ne pas répondre comme tu l'as fait toi même : "il ne va encore pas me répondre com d'hab,"
et je te le dis c'est pour moi dure d'entendre cela (je le dis franchement pour cituer et non pour accabler),car je met un point d'honneur a répondre, a tel point que c'est ma signature dans certains forums, incitant a me relancer par MP si je n'ai pas répondu ou pas répondu sur un point précis ...

moi aussi je suis amateur en tout, je vois aussi de la poésie là où d'autres ne la voient pas (et inversement)
j'avais fait cette allusion aussi par rapport a certaines discussions où je disais que ce n'est pas la poésie sur le surnaturel qui justifie le surnaturel ... l'art peut aussi parler du réalisme

lhirondelle a écrit:

Cré20diou a écrit:

oui amanda

c'est trés grave ce que dit lhirondelle (qui doit âtre d'ailleurs encore sous brave influence vaticane)

Moi, "encore" sous influence "vaticane" ?
D'abord je n'ai jamais été sous l'influence d'une colline de Rome ni sous celle d'un état d'opérette.
Mais toi, tu es le Dalaï-Lama, sans doute?

Non mais ... faut arrêter de prendre un entonnoir pour un couvre-chef, mon pauvre.

Autant pour moi, j'ai cru :
"D'abord je n'ai jamais été sous l'influence d'une colline de Rome ni sous celle d'un état d'opérette. J'ai été 20 ans carmélite. J'ai quitté la vie religieuse et le catholicisme du même coup, en août 2006."


je te cite encore

Citation :

Le raccourci que fait Crévindjou au début ... est une déduction hâtive et non fondée qui fait dire au locuteur ce qu'il n'a pas dit.

ho grande défenderesse du Vatican ! que puise penser de ton influance vaticanesque puisque tu saute sur n'mporte quoi pour défendre le pape
je t'ai fait une explication, on ne peut mieux !
tu raconte n'importe quoi, tu ment effrontément en jetant la suspicion sur ton interlocuteur, on prend la peine de t'expliquer et tu te permets d'invectiver ?


tu ne réponds que a coté de la question si je comprends bien... ce doit etre cela l'honnêteté intellectuelle .

Alors explique nous donc ce qu'a dit le pape, toi qui sais lire.
et je vais t'en passer d'autres textes du même cru du clergé rejoignant le manque de religion au nazisme !

Citation :

ho grande défenderesse du Vatican ! que puise penser de ton influance vaticanesque puisque tu saute sur n'mporte quoi pour défendre le pape

Je ne défends pas une des collines de Rome
Je ne défends pas un état d'opérette.
Le Vatican, ce n'est pas le pape. Donc, même catho, je n'ai jamais été sous influence d'une colline ou d'un confetti de territoire.

Tu confonds l'honnêteté intellectuelle qui fait qu'on puisse lire objectivement un texte même quand l'auteur est un gars qu'on vomit et le parti pris.
Maintenant, tu peux me répondre ce que tu veux, je n'en ai rien à cirer. Je pense que je ne me donnerai même plus la peine de le lire. Je ne vois pas très bien comment je pourrais échanger avec quelqu'un qui emploie des mots dans un sens qu'ils n'ont pas et qui sait mieux que moi ce que je pense ou je ressens.
Des gens comme ça, j'en ai déjà eu ma dose.

j'attends ton explication de texte sans trop d'espoir, je te trouve bien en peine de justifier tes pitoyables sorties


le texte du pape est claire , ta précipitation a le défendre est symptomatique, et diire in fine qu'etre carmélite pendant 20 ans et en sortir indemne cela me laisse dubitatif , mais dire de n'avoir jamais subit d'influance Vaticane c'est de la bouffonerie
Je ne puis pas dire cela alors que cela fait des décennies que je suis athée

tu me fais rire, et m'aide e comprendre ce qu'est l'endoctrinement
sérieusement, réfléchis a cela si tu le peux encore : " se mentir a soi-même ..."

juste pour t'éclaircir les idées

Citation :

"Le nazisme, le stalinisme, les crimes de masses, l'avortement ou les relations sans lendemain: tout cela, promu par un athéisme d'Etat ou une culture de laïcité, a entretenu l'illusion que l'on pouvait vivre mieux sans Dieu"

aller devine qui a dit cela (il n'y a pas longtemps)

pas obligé de me répondre, murit cela simplemennt

Citation :

Je ne vois pas très bien comment je pourrais échanger avec quelqu'un qui emploie des mots dans un sens qu'ils n'ont pas et qui sait mieux que moi ce que je pense ou je ressens.
Des gens comme ça, j'en ai déjà eu ma dose.

Moi aussi...

Cré20diou a écrit:

j'attends ton explication de texte sans trop d'espoir, je te trouve bien en peine de justifier tes pitoyables sorties


le texte du pape est claire , ta précipitation a le défendre est symptomatique, et diire in fine qu'etre carmélite pendant 20 ans et en sortir indemne cela me laisse dubitatif , mais dire de n'avoir jamais subit d'influance Vaticane c'est de la bouffonerie
Je ne puis pas dire cela alors que cela fait des décennies que je suis athée

tu me fais rire, et m'aide e comprendre ce qu'est l'endoctrinement
sérieusement, réfléchis a cela si tu le peux encore : " se mentir a soi-même ..."

juste pour t'éclaircir les idées

Citation :

"Le nazisme, le stalinisme, les crimes de masses, l'avortement ou les relations sans lendemain: tout cela, promu par un athéisme d'Etat ou une culture de laïcité, a entretenu l'illusion que l'on pouvait vivre mieux sans Dieu"

aller devine qui a dit cela (il n'y a pas longtemps)

pas obligé de me répondre, murit cela simplemennt

Vivre sans dieux est ce que je vis et j'en suis très heureuse...

Dans la bouche d'un pape qui a fait ses classes dans la jeunesse hitlérienne une telle déclaration me fait doucement rigoler

Faut vraiment être gonflé. Voici la photo d'un prospectus de soutien à Pétain distribué par l’Église catholique française au cours de la deuxième guerre mondiale :



Ça se passe de tout commentaire. Feraient mieux de fermer leur g....e.

florence_yvonne a écrit:

Dans la bouche d'un pape qui a fait ses classes dans la jeunesse hitlérienne une telle déclaration me fait doucement rigoler

Oui, florence-yvonne, cet homme a un culot démesuré! Le pire, c'est la jeune génération de catholiques risque d'y croire. Il faudrait peut-être leur rappeler à tous que l'antisémitisme "moderne" plonge ses racines directement dans l'antijudaïsme forcené de l’Église. Si je ne m'abuse, ce n'est qu'en 1992 que le Vatican a renoncé à la fameuse mention du "peuple déicide", qui a justifié les pires saloperies (désolé, il fallait que ça sorte) depuis les croisades jusqu'à l'affaire Dreyfus. Les athées n'ont certainement pas de leçon à recevoir de sa part en matière de combat contre l'antisémitisme.

Fibo.

Ajout avant envoi: je viens de lire ton message j'abonde dans ton sens également, mon TCF Lucael et il serait bon d'exhumer comme tu le fais tous ces vieux documents embarrassants pour l’Église. Le Vatican a trop souvent la mémoire bien courte quand ça l'arrange, et n'hésite jamais à arranger l'histoire à son avantage!

Re-Fibo.

J'ai un autre document vérifiable, TCF Fibo. Un discours d'Adolf Hitler prononcé le 26 avril 1933 pendant les négociations qui ont conduit au concordat:

"Les écoles laïques ne doivent pas être tolérées car elles ne dispensent pas d'instruction religieuse, et une éducation morale sans fondement religieux est construite sur du vent. En conséquence la formation du caractère doit venir de la foi. Nous avons besoin d'un peuple croyant."

Affirmer comme Benoit XVI le fait que le nazisme était athée relève de la mythomanie ou de la schizophrénie, au choix.