La prière dans l'Islam

Lorsqu'une musulmane fait la prière, elle fait les mêmes prosternements que les hommes?

lhirondelle a écrit:

Lorsqu'une musulmane fait la prière, elle fait les mêmes prosternements que les hommes?

Salam alaykoum,

La prière est la meme pour les hommes et pour les femmes.

Amicalement

yousouf a écrit:

lhirondelle a écrit:

Lorsqu'une musulmane fait la prière, elle fait les mêmes prosternements que les hommes?

Salam alaykoum,

La prière est la meme pour les hommes et pour les femmes.

Amicalement

Sauf qu'un homme de doit jamais se placer derrière une femme pour prier, seule la femme à le droit de contempler le postérieur de l'homme, qui se lève et puis s'abaisse pendant la prière.

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

La prière est la meme pour les hommes et pour les femmes.

Amicalement

Faux.

Prier à voix haute est une obligation lors de certaines prières pour l'homme.
La femme elle, doit toujours prier à voix basse. Elle ne doit jamais lever la voix pendant la prière.

patbow a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

La prière est la meme pour les hommes et pour les femmes.

Amicalement

Faux.

Prier à voix haute est une obligation lors de certaines prières pour l'homme.
La femme elle, doit toujours prier à voix basse. Elle ne doit jamais lever la voix pendant la prière.

Ouais, faudrait pas que les gonzesses la ramènent trop !!!
Et les gens qui ont des problèmes de dos, arthrite et tout ça, ils doivent se prosterner?

Amada a écrit:

patbow a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

La prière est la meme pour les hommes et pour les femmes.

Amicalement

Faux.

Prier à voix haute est une obligation lors de certaines prières pour l'homme.
La femme elle, doit toujours prier à voix basse. Elle ne doit jamais lever la voix pendant la prière.

Ouais, faudrait pas que les gonzesses la ramènent trop !!!
Et les gens qui ont des problèmes de dos, arthrite et tout ça, ils doivent se prosterner?

Non, je crois même qu'ils on droit à une chaise.

Amada a écrit:

Et les gens qui ont des problèmes de dos, arthrite et tout ça, ils doivent se prosterner?

Ils doivent se prosterner jusqu'à ce qu'ils n'en peuvent plus. Après, il ont le droit d'éviter juste les mouvements qui les font souffrir.

patbow a écrit:

Amada a écrit:

Et les gens qui ont des problèmes de dos, arthrite et tout ça, ils doivent se prosterner?

Ils doivent se prosterner jusqu'à ce qu'ils n'en peuvent plus. Après, il ont le droit d'éviter juste les mouvements qui les font souffrir.

Moi, dans un reportage, j'ai vu des personnes âgées prier assise sur une chaise

florence_yvonne a écrit:

patbow a écrit:

Amada a écrit:

Et les gens qui ont des problèmes de dos, arthrite et tout ça, ils doivent se prosterner?

Ils doivent se prosterner jusqu'à ce qu'ils n'en peuvent plus. Après, il ont le droit d'éviter juste les mouvements qui les font souffrir.

Moi, dans un reportage, j'ai vu des personnes âgées prier assise sur une chaise

Il parait que les musulmans peuvent même prier en étant couché sur le dos ou sur le coté, rien qu'avec les yeux. Mais, l'islam est formel là-dessus, un musulman en bonne santé qui peut faire sa prière avec cette gymnastique caractéristique imposante, n'a absolument pas le droit de la faire discrètement en étant assis sur une chaise ou couché dans un lit.

Dieu des musulmans, qui voit tout et qui sait tout, ne peut se permettre d'accepter une prière discrète qui ne s'impose pas à l'entourage, aussi sincère soit-elle. C'est très important.

Citation :

Dieu des musulmans, qui voit tout et qui sait tout, ne peut se permettre d'accepter une prière discrète qui ne s'impose pas à l'entourage, aussi sincère soit-elle. C'est très important.

Références?

J'ai lu un article de journal où des jeunes musulmans en âge d'école racontaient comment ils faisaient discrètement leur prière en cour de récréation, sans que ça ne se remarque (de trop).

lhirondelle a écrit:

Citation :

Dieu des musulmans, qui voit tout et qui sait tout, ne peut se permettre d'accepter une prière discrète qui ne s'impose pas à l'entourage, aussi sincère soit-elle. C'est très important.

Références?

J'ai lu un article de journal où des jeunes musulmans en âge d'école racontaient comment ils faisaient discrètement leur prière en cour de récréation, sans que ça ne se remarque (de trop).

Discrètement comment ?
Est-ce qu'ils font leur prière devant tout le monde sans que personne ne s'en rende compte ?
Ou est-ce qu'ils se cachent dans un petit coin discret sans que personne ne les voit ?

La prière en islam est une gymnastique imposante. Quatre positions corporelles différentes qu'ils enchaînent à répétition dans un ordre très précis en prononçant des mots très précis, parfois obligatoirement à haute voix.

Pour les références ... j'aurais souhaité que la prière des musulman soit décrites dans le corans. Malheureusement ce n'est pas le cas. Il n'y a que les hadiths qui décrivent cette prière. Et chaque hadith en décrit un aspect particulier. Il y a même parfois des divergences.

Mais j'ai une idée ...
Tu peux te rendre à n'importe quel forum musulman, et leur demander comment est-il possible de faire discrètement la prière en islam ?
Tu leur donnera l'exemple du musulman tétraplégique autorisé à faire la prière rien qu'avec ses paupières. Et tu leur diras que tu voudrais faire ta prière de cette manière pour un maximum de discrétion. Le plus important c'est la Révérence.

patbow a écrit:

La prière en islam est une gymnastique imposante.

Patbow, tu ne crois pas que là tu exagères un peu ?
Les mouvements faits durant la prière musulmane sont simples, doux et très faciles à réaliser pour la très grande majorité des humains, y compris les personnes âgées. Ceux qui ne peuvent vraiment pas les faire en sont, bien entendu, dispensés.

Tu peux reprocher beaucoup de choses à l'islam si tu veux, mais pas le fait de recommander à ses fidèles de faire cinq séances de gymnastique douce par jour. C'est sain et très bon pour la santé ; personne ne peut le nier.

patbow a écrit:

La prière en islam est une gymnastique imposante. Quatre positions corporelles différentes qu'ils enchaînent à répétition dans un ordre très précis en prononçant des mots très précis, parfois obligatoirement à haute voix.

Il n'y a aucune difficulté dans les prières quotidiennes et pour beaucoup de musulmans c'est même un délice spirituel. La prière ne se fait pas par heure fixe a la minute prés, sauf en ce qui concerne celle que l'on pratique a la mosquée. Pour les autres il y a un écart important de plusieurs heures de tolérance. Aucun empêchement donc ne peut entraver ce rite. Si on est malade on peut prier adossé a un mur ou même au lit etc..Il y a toute une exégèse a ce sujet

Le corps et l'esprit sont tout deux pris dans l'action. C'est la libération de l'âme de son entrave intellectuelle et corporelle dans un élan d'amour, de gratitude et surtout de repentance. Il faut surtout comprendre que les gestes de la prière musulmane sont interprétés comme une transcription, dans les mouvements du corps , des lettres qui forment justement le nom d’Allah. C'est corps et âme l’état enivrant d’union spirituelle avec Dieu .

Brahim a écrit:

Patbow, tu ne crois pas que là tu exagères un peu ?
Les mouvements faits durant la prière musulmane sont simples, doux et très faciles à réaliser pour la très grande majorité des humains, y compris les personnes âgées. Ceux qui ne peuvent vraiment pas les faire en sont, bien entendu, dispensés.

Si Mansour a écrit:

Il n'y a aucune difficulté dans les prières quotidiennes et pour beaucoup de musulmans c'est même un délice spirituel.

Mes propos ne concernent pas la prière pour les musulmans eux-mêmes. C'est le faite que les musulmans l'imposent à leur entourage (non musulman) que je conteste.

Un musulman, quand vient le moment de la prière, se permet d'interrompre toute activité professionnelle, pour se livrer à "son délice spirituel" en exigent qu'on ne le dérange pas pendant toute la période de sa prière.
Il exiger qu'on ne le dérange pas, tout en se foutant complètement du dérangement éventuel qu'il peut, lui-même causer à ses collègues tenus de respecter ce moment d'intimité entre lui et son Dieu.

La spiritualité et la religion relèvent du domaine du privé. Elles devraient se pratiquer exclusivement chez soi, dans l'intimité et la discrétion. Ce qui n'est absolument pas le cas des musulmans.

Un "délice spirituel" dits-vous ?!
Je veux bien y croire.

Coran - Sourate 107, versets 4 et 5 :
4. Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant (et retardant) leur prières

Désolé mais, "un délice spirituel" comme vous dites, n'aurait jamais pu être imposé par la menace.

patbow a écrit:

Désolé mais, "un délice spirituel" comme vous dites, n'aurait jamais pu être imposé par la menace.

Il ne peut y avoir aucune menace de ce genre pour prier. Le Malheur cité dans le Coran n'est pas une menace en soi mais plutôt une mise en garde car l'homme doit se vêtir de la prière pour affronter un autre monde qui l'attend. C'est en ce sens que le Coran prévient l’humanité de la souffrance qui attend ceux qui ne s'arment pas d'ores et déjà de forte spiritualité pleine de repentance. Mais la spiritualité, bien sur, doit être nécessairement présente partout. Je vous rejoins que la prière de nuit ou chez soi n'est pas la même que le jour en plein travail mais a chaque moment de la journée une part du souvenir de Dieu doit être présente. Il n'y a rien dans l'activité de l'homme qui puisse échapper a la divinité. Donc je ne vois pas pourquoi se cacher pour implorer e seigneur.

Quand a la gène que la prière pourrait poser pour le travail pour permettre ce que tu appelle "Le Délice Spirituel" ce n'est qu'une question d'organisation que les partenaires sociaux doivent prendre en compte dans la mesure du possible...

Si Mansour a écrit:

Il ne peut y avoir aucune menace de ce genre pour prier. Le Malheur cité dans le Coran n'est pas une menace en soi mais plutôt une mise en garde car l'homme doit se vêtir de la prière pour affronter un autre monde qui l'attend.

Arrêter de vous moquer du monde et de prendre les gens pour des idiots. Dans ce verset que j'ai cité, Il y a une menace claire et nette à l'égard des musulmans qui négliges leur prière. Il les menace du "Wayl" qui est l'une des plus horribles vallée en enfer. C'est tellement horrible que le coran menace du même "Wayl", ceux qui traitent le message d'islam de mensonge :

Sourate 77 Verset 19 : (entre autres)
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.

La traduction "Malheur" est beaucoup trop douce. C'est qu'il n'existe pas un équivalent du mot "Wayl" en français.

Si Mansour a écrit:

... que les partenaires sociaux doivent prendre en compte ...

Ce sont le partenaires qui doivent s'organiser pour prendre en compte le Délice spirituel que le musulman a besoin de s'offrir ?? !!

Ok

A vos ordres.

Si Mansour a écrit:

... ce que tu appelle "Le Délice Spirituel" ...

C'est vous qui l'appelez ainsi. Ce n'est pas moi.

Je vous cite :

Si Mansour a écrit:

Il n'y a aucune difficulté dans les prières quotidiennes et pour beaucoup de musulmans c'est même un délice spirituel. La prière ne se fait pas par heure fixe a la minute prés, sauf en ce qui concerne celle que l'on pratique a la mosquée. Pour les autres il y a un écart important de plusieurs heures de tolérance. Aucun empêchement donc ne peut entraver ce rite. Si on est malade on peut prier adossé a un mur ou même au lit etc..Il y a toute une exégèse a ce sujet

[Note de la modération: attention aux écarts de langage, svp.Lhirondelle]

Moi, je prétend qu'une femme a le droit de se placer derrière un homme pour prier, mais qu'un homme n'a pas le droit de prier derrière une femme, car il pourrait être distrait par la vue de son postérieur.

Qui va réfuter cette affirmation ?

florence_yvonne a écrit:

Moi, je prétend qu'une femme a le droit de se placer derrière un homme pour prier, mais qu'un homme n'a pas le droit de prier derrière une femme, car il pourrait être distrait par la vue de son postérieur.

Qui va réfuter cette affirmation ?

Mais c'est comme çà que cela se passe toujours.
L'homme ne se met jamais derrière la femme au moment de la prière musulmane (alors que l'inverse est possible) ... par respect pour elle.

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je prétend qu'une femme a le droit de se placer derrière un homme pour prier, mais qu'un homme n'a pas le droit de prier derrière une femme, car il pourrait être distrait par la vue de son postérieur.

Qui va réfuter cette affirmation ?

Mais c'est comme çà que cela se passe toujours.
L'homme ne se met jamais derrière la femme au moment de la prière musulmane (alors que l'inverse est possible) ... par respect pour elle.

Mais, la femme qui se place derrière l'homme pour la prière ne lui manque pas de respect ?

L'homme n'a pas le droit de mater le postérieur de la femme pendant la prière, mais que la femme contemple celui ne l'homme ne pose problème à personne.

Personne ne matte quoi que ce soit!
Lors de la prière, il y'a une forme d'humilité à respecté!
Homme ou femme regarde en direction de sa prosternation.
Le regard est toujours baissé. On ne voit pas ce qui s'y trouve devant ou derrière ou sur le coté. On se focalise sur ce point.

patbow a écrit:

Ce sont le partenaires qui doivent s'organiser pour prendre en compte le Délice spirituel que le musulman a besoin de s'offrir ?? !!

Dans une société qui se respecte on se doit naturellement prendre en considération le respect la croyance des autres et tout ce qui en découle bien sur dans la mesure du possible. C'est comme prendre en considération le droit de dîner par exemple. L'homme étant composé de corps et d’âme chaque chose devra recevoir sa part n'est-ce pas la définition de la justice. Cela nous permettra en tout cas de ne pas paraître seulement comme des animaux qui ne cherchent qu'a paître.

Quelques minutes pour Dieu qui a créé le temps et qui nous en a justement offert gratuitement et par pur amour une partie, ne doivent normalement gêner personne ou porter atteinte a quoi que ce soit. La proximité divine doit être perpétuelle a ce que je sache.. C'est a ce stade que la richesse et la splendeur de la sagesse seront sans limites.

Si Mansour a écrit:

patbow a écrit:

Ce sont le partenaires qui doivent s'organiser pour prendre en compte le Délice spirituel que le musulman a besoin de s'offrir ?? !!

Dans une société qui se respecte on se doit naturellement prendre en considération le respect la croyance des autres et tout ce qui en découle bien sur dans la mesure du possible. C'est comme prendre en considération le droit de dîner par exemple. L'homme étant composé de corps et d’âme chaque chose devra recevoir sa part n'est-ce pas la définition de la justice. Cela nous permettra en tout cas de ne pas paraître seulement comme des animaux qui ne cherchent qu'a paître.

Quelques minutes pour Dieu qui a créé le temps et qui nous en a justement offert gratuitement et par pur amour une partie, ne doivent normalement gêner personne ou porter atteinte a quoi que ce soit. La proximité divine doit être perpétuelle a ce que je sache.. C'est a ce stade que la richesse et la splendeur de la sagesse seront sans limites.

OK

J'ai dit ... ok ... A vos ordres.

On s'organisera pour supporter votre moment de délice spirituel que vous êtes obligé de nous imposer pendant nos heures de travail.

On attendra que vous ayez tranquillement fini de savourer votre délice. S'il y a une urgence ou un besoin pressant, ça attendra.

Quelques minutes deux fois par jour, tous les jours, ce n'est rien. Après tout, notre temps, tout notre temps, c'est votre Dieu qui l'a créé. Si des fois il se fâche, il pourrait nous en priver complètement. Ces quelques minutes par jour, on vous les doit bien. Ce serait la moindre des choses.

On aurait souhaité qui votre prière, vous la fassiez chez vous, mais puisque vous ne pouvez pas, on fera avec. On est une société qui se respecte.

Fin de la discussion.

patbow a écrit:

On aurait souhaité qui votre prière, vous la fassiez chez vous, mais puisque vous ne pouvez pas, on fera avec. On est une société qui se respecte.

Fin de la discussion.

Vous n’êtes pas obligé de prendre la prière comme un "délice spirituel" car cela ne concerne de toute façon que les initiés en ce sens. Contentez vous seulement de respecter la croyance d'autrui en leur offrant dans la mesure du possible pas plus de cinq minutes par jour pour leur permettre d'effectuer un simple rite qui peut toutefois attendre en cas d'urgence. C'est moins de temps que de prendre un café au foyer de l'établissement concerné. Rien ne presse a la prière quand il s'agit d'urgence pour autre chose. L’exégèse en ce sens est connu par tous...

Les partenaires auxquels je faisait allusion intègrent les travailleurs a part entière et je ne voit pas ce qui peut gêner une entreprise qui prend en considération la croyance de ses employés . Je pense plutôt que si tout se faisait dans la sérénité ce sera même un grand facteur de productivité. Il faut seulement être sincère..

La prière chez soi est bien sur la meilleure mais malheureusement le facteur temps ne la permet pas. C'est pour cela que toute société qui se respecte se doit de s'organiser en respect des ses membres et d'en prendre en considération les empêchements et les atouts.

Si Mansour a écrit:

patbow a écrit:

On aurait souhaité qui votre prière, vous la fassiez chez vous, mais puisque vous ne pouvez pas, on fera avec. On est une société qui se respecte.

Fin de la discussion.

Vous n’êtes pas obligé de prendre la prière comme un "délice spirituel" car cela ne concerne de toute façon que les initiés en ce sens. Contentez vous seulement de respecter la croyance d'autrui en leur offrant dans la mesure du possible pas plus de cinq minutes par jour pour leur permettre d'effectuer un simple rite qui peut toutefois attendre en cas d'urgence. C'est moins de temps que de prendre un café au foyer de l'établissement concerné. Rien ne presse a la prière quand il s'agit d'urgence pour autre chose. L’exégèse en ce sens est connu par tous...

Les partenaires auxquels je faisait allusion intègrent les travailleurs a part entière et je ne voit pas ce qui peut gêner une entreprise qui prend en considération la croyance de ses employés . Je pense plutôt que si tout se faisait dans la sérénité ce sera même un grand facteur de productivité. Il faut seulement être sincère..

La prière chez soi est bien sur la meilleure mais malheureusement le facteur temps ne la permet pas. C'est pour cela que toute société qui se respecte se doit de s'organiser en respect des ses membres et d'en prendre en considération les empêchements et les atouts.

Aucune entreprise n'a à prendre en considération les goûts et les simagrées pour on contre la prière des uns et des autres. Une entreprise paye des salariés pour accomplir une tâche précise et pas pour autre chose. Celui qui veut prier ou bouquiner ou glander n'a qu'à le faire chez lui ou ailleurs que dans les locaux de l'entreprise.
C'est un motif d'avertissement ou de licenciement.
Celui qui n'est pas content des lois françaises n'a qu'à aller vivre en Arabie soudite ou en Iran.
Ici, pas de charia et pas de loi islamique. Ce sont les lois de la république qui ont cours.

Amada a écrit:

Aucune entreprise n'a à prendre en considération les goûts et les simagrées pour on contre la prière des uns et des autres. Une entreprise paye des salariés pour accomplir une tâche précise et pas pour autre chose. Celui qui veut prier ou bouquiner ou glander n'a qu'à le faire chez lui ou ailleurs que dans les locaux de l'entreprise.
C'est un motif d'avertissement ou de licenciement.
Celui qui n'est pas content des lois françaises n'a qu'à aller vivre en Arabie soudite ou en Iran.
Ici, pas de charia et pas de loi islamique. Ce sont les lois de la république qui ont cours.

Les musulmans exigent que les autres, non seulement respectent leurs contraintes religieuses, mais, également qu'ils s'organisent pour s'en accoutumer et faire avec.

@Si Mansour, une petite question à laquelle je voudrais que vous répondez avec autant de sincérité et de clarté que possible :

Des musulmans dans une entreprise de musulmans dans un pays islamique, peuvent-ils tolérer que leur collègue bouddhiste, se pointe avec sa statuette du Bouddha au boulot, et réclamer le droit de se prosterner devant elle, durant quelques minutes chaque jour ?

Que vous dicte votre coran et votre hadith de faire face à ce bouddhiste ?

Répondez en toute sincérité SVP.

Vous, qui exigez que les autres vous respectent et s'organisent de sorte à s'adapter à vos contraintes religieuses, Allez-vous faire preuve de respect envers ce bouddhiste ?

Votre religion, Vous demande t'-elle de le respecter et de vous adapter à ses contraintes religieuses ?
Ou vous dit-elle que c'est un associateur qu'il faut tuer ?

Soyez honnête et sincère, et ayez le courage de ne pas ignorer ou déformer les directives de votre Dieu et de votre religion en les rapportant avec autan de fidélité que possible. (Et sachez Dieu serait là pour lire ce que vous allez répondre)

patbow a écrit:

Vous, qui exigez que les autres vous respectent et s'organisent de sorte à s'adapter à vos contraintes religieuses, Allez-vous faire preuve de respect envers ce bouddhiste ?

Il n'y a justement aucune contrainte religieuse en ce sens. Cinq minutes par jour ne feront de mal a personne, je suis sur qu'on la perd en fumant une cigarette. Mais l'affaire n'est pas la. Si les entrepreneurs étaient aussi judicieux ils feraient mieux d'investir en ce sens tout les efforts pour mettre a l'aise leur force de travail représentée par la masse des travailleurs. Politiser plusieurs décennies pour cinq minutes de prière c'est cela la perte de temps. Les musulmans ne sont pas seulement les arabes qui peuvent revenir en Arabie Saoudite mais sachez au moins qu'il y a plus d'un million de musulmans de souche française et plusieurs dizaines de millions de souches européennes qu'il faudra respecter par le fait qu'ils se trouvent dans leurs propre nation.

Quand au respect des autres religions dans l'Islam cela ne peut échapper a personne. Tout les rites des autres communautés sont acceptés par l'entreprise musulmane qui se respecte a condition bien sur que cela se fait d'une manière quotidienne dans leurs pays respectifs. Un brahmane ou hindouiste qui veut appliquer sa religion comme le font généralement ses compatriotes chez eux ne peut poser aucun problème en Islam. D'ailleurs c'est tellement libre qu'on ne s'en rend même pas compte. Connaissez-vous quelqu'un qui soit gêné dans sa foi par l'Islam!!!!

Il ne s’agit aucunement d'appliquer la Charia pour toute la communauté, l’Europe n'est pas encore en mesure d'en comprendre tout les sens. Il faut seulement respecter la croyance des uns et des autres et vous verrez il n'y a rien de plus facile quand on y met de la volonté.. Sur ce, les lois de la république doivent prendre en considération tous les courants religieux et faire en sorte d’alléger les contraintes pour permettre l'adoration du Seigneur comme il se doit...Ce ne peut être en aucun cas une atteinte a la Laïcité c'est même un signe de laïcité..

Si Mansour a écrit:

Il n'y a justement aucune contrainte religieuse en ce sens. Cinq minutes par jour ne feront de mal a personne, je suis sur qu'on la perd en fumant une cigarette. Mais l'affaire n'est pas la. Si les entrepreneurs étaient aussi judicieux ils feraient mieux d'investir en ce sens tout les efforts pour mettre a l'aise leur force de travail représentée par la masse des travailleurs. Politiser plusieurs décennies pour cinq minutes de prière c'est cela la perte de temps. Les musulmans ne sont pas seulement les arabes qui peuvent revenir en Arabie Saoudite mais sachez au moins qu'il y a plus d'un million de musulmans de souche française et plusieurs dizaines de millions de souches européennes qu'il faudra respecter par le fait qu'ils se trouvent dans leurs propre nation.

Pas d'accord. Des immigrés même nationalisés qui refusent de respecter leur nation d'accueil prennent sur eux de rester des étrangers incapables de s'intégrer. Quand on s'expatrie, on doit respecter la nation qui nous accueille. Mais bien sûr les musulmans se prennent pour des gens au dessus des coutumes des autres...!
Normal puisqu'ils veulent conquérir le monde pour en faire une décharge publique.

Si Mansour a écrit:

Quand au respect des autres religions dans l'Islam cela ne peut échapper a personne. Tout les rites des autres communautés sont acceptés par l'entreprise musulmane qui se respecte a condition bien sur que cela se fait d'une manière quotidienne dans leurs pays respectifs. Un brahmane ou hindouiste qui veut appliquer sa religion comme le font généralement ses compatriotes chez eux ne peut poser aucun problème en Islam. D'ailleurs c'est tellement libre qu'on ne s'en rend même pas compte. Connaissez-vous quelqu'un qui soit gêné dans sa foi par l'Islam!!!!

Pas d'accord, c'est totalement faux et hypocrite. Aucun musulman en terre d'islam ne respecte les religions et les pratiques religieuses des non musulmans?
C'est même indécent de tenir de tels propos.

Si Mansour a écrit:

Il ne s’agit aucunement d'appliquer la Charia pour toute la communauté, l’Europe n'est pas encore en mesure d'en comprendre tout les sens. Il faut seulement respecter la croyance des uns et des autres et vous verrez il n'y a rien de plus facile quand on y met de la volonté.. Sur ce, les lois de la république doivent prendre en considération tous les courants religieux et faire en sorte d’alléger les contraintes pour permettre l'adoration du Seigneur comme il se doit...Ce ne peut être en aucun cas une atteinte a la Laïcité c'est même un signe de laïcité..

Non non, il ne faut pas respecter la croyance des uns et des autres. Ce sont les musulmans qui ne respectent rien et se prennent pour les rois du monde alors qu'ils sont des arriérés rétrogrades avec un retard d'évolution de 1400 ans.
Les lois de la république sont laïques et n'ont pas à prendre en compte les problèmes religieux. La religion est de la sphère privée.
La république doit juste envoyer les CRS matraquer ceux qui ne respectent pas le calme, l'ordre et la paix publique.

L'islam est la lie de toutes les religions et devrait être interdit en Europe.
L'islam c'est juste ça:

"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang

Ou ça:

"L'Occident a été la source des idées de liberté individuelle, de démocratie politique, de la règle de la loi, des Droits de l'homme et de la liberté culturelle. C'est l'Occident qui a imposé le statut des femmes et lutté contre l'esclavage, défendu la liberté d'enquêter, de s'exprimer et de croire. L'Occident n'a pas de leçons de vertu à recevoir de la part de sociétés qui maintiennent leurs femmes dans la soumission, leurs charcutent le clitoris, les lapident à mort pour soupçon d'adultère, leur lancent de l'acide au visage, ou nient les Droits humains de ceux considérés comme appartenant à des castes inférieures." [...]
Ibn Warraq.

Amada a écrit:

Pas d'accord. Des immigrés même nationalisés qui refusent de respecter leur nation d'accueil prennent sur eux de rester des étrangers incapables de s'intégrer. Quand on s'expatrie, on doit respecter la nation qui nous accueille. Mais bien sûr les musulmans se prennent pour des gens au dessus des coutumes des autres...!
Normal puisqu'ils veulent conquérir le monde pour en faire une décharge publique.

D'abord, musulman c'est une religion, pas une nationalité. Il y a des Français avec un nom "bien de chez nous" qui sont musulmans.
Ensuite tu ne peux pas généraliser à outrance en mettant sur le dos de tous les musulmans, le comportement des plus enquiquineurs d'entre eux.
Je pense que les premiers à être la victime d'un Islam radical, ce sont les musulmans modérés.

Maintenant, sur le fond, c'est sûr qu'on ne peut pas demander à toute une société de se plier aux coutumes d'une partie très minoritaire de sa population.
Et même, dans les nations où la religion catholique est majoritairement représentée, on ne donne pas cinq minutes de pause à quinze heures, sur le lieu de travail, pour faire ses dévotions à Jésus en croix!
Ça ne s'est jamais fait et ça ne se fera pas.
Il y a une trentaine d'années, les musulmans issus de l'immigration trouvaient normal de devancer leur prière avant d'aller travailler. Pourquoi est-ce que cela ne serait plus le cas aujourd'hui?

Si Mansour a écrit:

Quand au respect des autres religions dans l'Islam cela ne peut échapper a personne. Tout les rites des autres communautés sont acceptés par l'entreprise musulmane qui se respecte a condition bien sur que cela se fait d'une manière quotidienne dans leurs pays respectifs.

Vous n'avez pas répondu à ma question.

Ma question était bien claire et précise :

Comment votre religion vous dicte de vous comporter envers un bouddhiste qui se pointe avec sa statuette et qui se met à l'adorer devant vous ?
Versets et hadith ... SVP

Des locutions du genre "ne peut échapper à personne" et "bien sûr", n'affirment rien du tout.

Je pose la question autrement :
Vos textes religieux que vous nous demandez de respecter, vous disent de faire quoi face à un associateur qui adore sa statuette devant vous ?

J'attire ton attention que c'est sûrement Dieu lui-même qui a fait en sorte que je te pose cette question pour voir comme tu vas y répondre.

lhirondelle a écrit:

D'abord, musulman c'est une religion, pas une nationalité. Il y a des Français avec un nom "bien de chez nous" qui sont musulmans.
Ensuite tu ne peux pas généraliser à outrance en mettant sur le dos de tous les musulmans, le comportement des plus enquiquineurs d'entre eux.
Je pense que les premiers à être la victime d'un Islam radical, ce sont les musulmans modérés.

Oui, OK. Mai comme il est impossible de faire la différence apparente entre un musulman "modéré" ou un intégriste... D'ailleurs, ils le disent eux-mêmes, cette distinction n'est pas possible dans l'islam. Il y a un seul islam universel et indivisible.

lhirondelle a écrit:

Maintenant, sur le fond, c'est sûr qu'on ne peut pas demander à toute une société de se plier aux coutumes d'une partie très minoritaire de sa population.
Et même, dans les nations où la religion catholique est majoritairement représentée, on ne donne pas cinq minutes de pause à quinze heures, sur le lieu de travail, pour faire ses dévotions à Jésus en croix!
Ça ne s'est jamais fait et ça ne se fera pas.
Il y a une trentaine d'années, les musulmans issus de l'immigration trouvaient normal de devancer leur prière avant d'aller travailler. Pourquoi est-ce que cela ne serait plus le cas aujourd'hui?

Exactement.

Amada a écrit:

Oui, OK. Mai comme il est impossible de faire la différence apparente entre un musulman "modéré" ou un intégriste... D'ailleurs, ils le disent eux-mêmes, cette distinction n'est pas possible dans l'islam. Il y a un seul islam universel et indivisible.

Qui c'est ça "ils"? Certainement pas les musulmans modérés?

Amada a écrit:

Oui, OK. Mai comme il est impossible de faire la différence apparente entre un musulman "modéré" ou un intégriste... D'ailleurs, ils le disent eux-mêmes, cette distinction n'est pas possible dans l'islam. Il y a un seul islam universel et indivisible.

On vous dira qu'entre radicaux et modérés, c'est une question d'interprétation des textes religieux.

Les premiers prennent les versets et les hadiths au pied de la lettre et appellent à leur application strictes et inconditionnelle, alors que les seconds, trouvent le moyen d'en ignorer relativement quelques uns en prétendant que les conditions et le conteste historique de leur révélation font qu'ils soient non applicables de nos jours.

Seulement, les deux tendances, aussi bien les radicaux que les modérés, s'accordent sur le fait que le message d'islam (coran) a été adressé à toute l'humanité, en tout temps et tout lieu. Et que c'est une religion intégrale indivisible dont on ne peut absolument en prendre une partie en ignorant une autre.

C'est une contradiction, je sais. Mais, c'est comme ça.

Citation :

Vos textes religieux que vous nous demandez de respecter, vous disent de faire quoi face à un associateur qui adore sa statuette devant vous ?

Dis: «O vous les infidèles!
﴿١﴾


لَآ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ [١٠٩:٢]
Je n'adore pas ce que vous adorez.
﴿٢﴾


وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ [١٠٩:٣]
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
﴿٣﴾


وَلَآ أَنَا۠ عَابِدٌۭ مَّا عَبَدتُّمْ [١٠٩:٤]
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
﴿٤﴾


وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ [١٠٩:٥]
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
﴿٥﴾


لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ [١٠٩:٦]
A vous votre religion, et à moi ma religion».
﴿٦﴾

Sourates: Al-Kaafiroon

Ziad a écrit:

Citation :

Vos textes religieux que vous nous demandez de respecter, vous disent de faire quoi face à un associateur qui adore sa statuette devant vous ?

Dis: «O vous les infidèles!
Je n'adore pas ce que vous adorez.
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
A vous votre religion, et à moi ma religion».
Sourates: Al-Kaafiroon

Quoi ?
C'est tout ?

N'y a-t-il pas d'autres versets qui vous disent quoi faire aux associateurs ?

Je vous rappelle que vous n'avez pas le droit de considérer une partie du coran et d'en ignorer une autre. Vous seriez, de ce fait, dans une situation de pêché impardonnable vis-à-vis de votre Dieu.

patbow a écrit:

Amada a écrit:

Oui, OK. Mai comme il est impossible de faire la différence apparente entre un musulman "modéré" ou un intégriste... D'ailleurs, ils le disent eux-mêmes, cette distinction n'est pas possible dans l'islam. Il y a un seul islam universel et indivisible.

On vous dira qu'entre radicaux et modérés, c'est une question d'interprétation des textes religieux.

Les premiers prennent les versets et les hadiths au pied de la lettre et appellent à leur application strictes et inconditionnelle, alors que les seconds, trouvent le moyen d'en ignorer relativement quelques uns en prétendant que les conditions et le conteste historique de leur révélation font qu'ils soient non applicables de nos jours.

Seulement, les deux tendances, aussi bien les radicaux que les modérés, s'accordent sur le fait que le message d'islam (coran) a été adressé à toute l'humanité, en tout temps et tout lieu. Et que c'est une religion intégrale indivisible dont on ne peut absolument en prendre une partie en ignorant une autre.

C'est une contradiction, je sais. Mais, c'est comme ça.

C'est donc la religion du n'importe quoi qui donne un message bidon et variable...

Je te dis ce que je dois faire en voyant un associateurs devant moi.
Après s'il m'attaque sur ma croyance ou que l'on se retrouve face à face sur un champ de bataille jet dois l'anéantir. Mais tant qu'il ne m'empêche pas de pratiquer mon culte ou qu'il ne porte pas atteinte à ma croyance. Je n'ai aucun droit sur lui.

Citation :

C'est donc la religion du n'importe quoi qui donne un message bidon et variable...

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Al-Baqara: 106)

patbow a écrit:

Amada a écrit:

Oui, OK. Mai comme il est impossible de faire la différence apparente entre un musulman "modéré" ou un intégriste... D'ailleurs, ils le disent eux-mêmes, cette distinction n'est pas possible dans l'islam. Il y a un seul islam universel et indivisible.

On vous dira qu'entre radicaux et modérés, c'est une question d'interprétation des textes religieux.

Les premiers prennent les versets et les hadiths au pied de la lettre et appellent à leur application strictes et inconditionnelle, alors que les seconds, trouvent le moyen d'en ignorer relativement quelques uns en prétendant que les conditions et le conteste historique de leur révélation font qu'ils soient non applicables de nos jours.

Seulement, les deux tendances, aussi bien les radicaux que les modérés, s'accordent sur le fait que le message d'islam (coran) a été adressé à toute l'humanité, en tout temps et tout lieu. Et que c'est une religion intégrale indivisible dont on ne peut absolument en prendre une partie en ignorant une autre.

C'est une contradiction, je sais. Mais, c'est comme ça.

En fait, au moins Hitler et ses nazis avaient-ils l'avantage d'un message clair :
"On conquiert le monde et on massacre tous ceux qui ne veulent pas se soumettre et on fait une grande lessive ethnique pour rendre l'humanité encore plus blanche et encore plus lumineuse. Ils auraient massacrés tous les juifs, tous les noirs, tous les arabes, tous les jaunes, tous les rouges et finalement tous les blancs qui n'auraient pas été lavés avec Vizir et adoucis avec Cajoline." Et puis, fier de son oeuvre et tout seul sur Terre, Hitler se serait foutu une bastos dans le chignon. Fin de l'histoire.

Pas besoin d'aller chercher des Allah, des Mahomet ou un Coran à la graisse de cabestan.
Un bon génocide planétaire, qui dit mieux?

Ziad a écrit:

Je te dis ce que je dois faire en voyant un associateurs devant moi.
Après s'il m'attaque sur ma croyance ou que l'on se retrouve face à face sur un champ de bataille jet dois l'anéantir. Mais tant qu'il ne m'empêche pas de pratiquer mon culte ou qu'il ne porte pas atteinte à ma croyance. Je n'ai aucun droit sur lui.

Ou c'est lui qui t'anéantit.....!!

Faut pas trop rêver, mon gars.

Ziad a écrit:

Citation :

C'est donc la religion du n'importe quoi qui donne un message bidon et variable...

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Al-Baqara: 106)

Un truc bidouillable comme le Coran est une insulte à l'intelligence humaine...!!!

Mouai... C'est fort possible qu'il m'anéantisse aussi.
Et ?
En quoi je rêve ma grande ?

Ziad a écrit:

Citation :

Vos textes religieux que vous nous demandez de respecter, vous disent de faire quoi face à un associateur qui adore sa statuette devant vous ?

Dis: «O vous les infidèles!
﴿١﴾


لَآ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ [١٠٩:٢]
Je n'adore pas ce que vous adorez.
﴿٢﴾


وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ [١٠٩:٣]
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
﴿٣﴾


وَلَآ أَنَا۠ عَابِدٌۭ مَّا عَبَدتُّمْ [١٠٩:٤]
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
﴿٤﴾


وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ [١٠٩:٥]
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
﴿٥﴾


لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ [١٠٩:٦]
A vous votre religion, et à moi ma religion».
﴿٦﴾

Sourates: Al-Kaafiroon

Tu fondes vraiment toute ton existence sur ces inepties?
Moi je suis athée et crois-moi, je me sens libre et heureuse comme tu ne le seras jamais.
Même dans tes rêves les plus fous.
Un croyant illuminé ne peut avoir aucune idée de ce qu'est la liberté de pensée.

Citation :

Un truc bidouillable comme le Coran est une insulte à l'intelligence humaine...!!

C'est parce que tu n'es pas en mesure de comprendre le coran qu'il fait objet d'insulte à l'intelligence humaine.

Tu as compris quoi dans ce verset dis-moi ? O porteuse de lumière..

Ziad a écrit:

Mouai... C'est fort possible qu'il m'anéantisse aussi.
Et ?
En quoi je rêve ma grande ?

Pour l'instant, vous les musulmans du monde entier qui voulez nous faire bouffer notre acte de naissance, vous êtes totalement divisés et passez votre temps à vous faire la guerre entre vous. L'occident n'aura que deux ou trois bombes atomiques à vous balancer pour vous faire baisser la tête et rentrer dans le rang...

Ziad a écrit:

Citation :

Un truc bidouillable comme le Coran est une insulte à l'intelligence humaine...!!

C'est parce que tu n'es pas en mesure de comprendre le coran qu'il fait objet d'insulte à l'intelligence humaine.

Tu as compris quoi dans ce verset dis-moi ? O porteuse de lumière..

il n'y a rien à y comprendre. C'est du vent.

Ziad a écrit:

Citation :

C'est donc la religion du n'importe quoi qui donne un message bidon et variable...

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Al-Baqara: 106)

La religion islamique est claire nette et précise sur tout les sujets. Absolument rien n'est laissé au hasard. Tout le Coran et Tout les Hadiths appellent a la paix et au respect des citoyens quelque soient leurs races leurs sexes ou leurs religions. Ce qu'il faut comprendre ce n'est pas faire sortir les textes de leurs contexte et venir nous raconter des histoires. La Guerre le Coran et les Hadiths ne la connaissent pas sauf en cas de légitime défense.

Les versets coraniques ne cessent de parler de tolérance et de respect seuls quelques versets parlent de l'Etat de guerre et cela est plus que normale. La France qui est un pays de paix a pour hymne national la Marseillaise lisez la totalement et si vous la faites ressortir de son contexte de Libération ce sera un appel au meurtre....

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

[Note de la modération: la couleur rouge vif est réservée à la modération. Lhirondelle]

Citation :

Tu fondes vraiment toute ton existence sur ces inepties?
Moi je suis athée et crois-moi, je me sens libre et heureuse comme tu ne le seras jamais.
Même dans tes rêves les plus fous.
Un croyant illuminé ne peut avoir aucune idée de ce qu'est la liberté de pensée.

Et toi, tu te fondes sur quoi ? Le journal de 20H ? Je n'ai pas toujours été musulman. J'étais comme toi tu vois. Et ma liberté de penser m'a mené à l'Islam. Ta version de la liberté n'est pas la même pour tous. Je me sens musulman et libre. Où est le problème ?
Un croyant peut tout à fait avoir une liberté de pensée aussi large que la tienne.
Je peux me poser la question: Est-ce que Dieu existe pas etc... tralatlitralala.
Mais ma liberté de conscience me rattrape.
L'avantage c'est qu'on s'en tiens à une vérité car il ne peut y en avoir qu'une. Pendant que tu diverges moi je suis centrer dessus.
Et ne t'en déplaise je me sens aussi libre que l'air.

Citation :

il n'y a rien à y comprendre. C'est du vent.

Merci pour cet éclaircissement.
Tu n'es pas apte à tout comprendre finalement. Le coran te pose quelques soucis. Moi qui croyait qu'il était une insulte à ta personne.

Citation :

Pour l'instant, vous les musulmans du monde entier qui voulez nous faire bouffer notre acte de naissance, vous êtes totalement divisés et passez votre temps à vous faire la guerre entre vous. L'occident n'aura que deux ou trois bombes atomiques à vous balancer pour vous faire baisser la tête et rentrer dans le rang...

Qu'ils le fassent. Ca ne se passera jamais ainsi.
C'est du vent ton com.
Tu sais Dieu est plus puissant que la bombe atomique.

Pour anéatir les musulmans ils devront s'autoanéantir finalement. On peut pas vaince l'Islam
Faut le savoit avant de tenter quoi que ce soit.

Je me demande pourquoi nos amis se penchent-ils tellement sur cette question ayant trait a la prière en omettant que l'Islam est une religion de Rites.Il y a un verset Coranique clair net et précis ou Dieu informe les humains de s'organiser afin de l'adorer car c'est le seul but de leurs création. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56) C'est la finalité voulue pour les fidèles serviteurs qui consiste à les amener à connaitre leur Maître et à L'adorer Lui seul. La vie donc et tout ce qui s'ensuit doit être faite de telle façon que l'Adoration passe en premier sur toute autre chose et en tout lieu...Sinon ne signez aucun contrat avec les gens dont cela est justement leurs culture.

Maintenant si quelques part les hommes sont organisé pour autres chose que l'Adoration du tout puissant il faut trouver un remède a la situation donnée mais le contexte doit rester le même... L'adoration on ne finira jamais de le répéter est un acte de remerciement et de reconnaissance a l’égard du tout puissant.

Les européens ont cette grande chance de voir des milliers d'hommes comme eux qui adorent leurs seigneurs dans un monde pris sous les tenailles de l'argent et du sexe. C'est une occasion d'or même si c'est fait a un faible niveau...

Les politiciens ne sont pas dupes car les faits sont connus depuis plusieurs années et les passants dans les rues ne subissent en aucune manière des désagréments par ce que l'on appelle l’invasion de l'espace public par les musulmans. Mais a l'approche de 2012 tout les atouts vont être joué et même l'adoration du divin seigneur va encore une fois remise en cause avec contournement bien sur....