| L'Islam est la parole de l'ange Gabriel | |
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+7yousouf lhirondelle BINJILC florence_yvonne Si Mansour yacoub Coeur de Loi 11 participants |
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Auteur | Message |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 3 Mai 2011 - 13:36 | |
| L'Islam vient de l'ange Gabriel et non pas de Dieu directement comme le Judaisme.
Pourquoi ?
Car c'est pour accomplir la promesse de Dieu sur la descendance d'Ismael, avant tous les prophètes recevait directement la parole de Dieu, mais Mohammed n'as pas reçu directement la parole de Dieu, mais celle de l'ange qui sert de guide pour le peuple venant d'Ismael.
Voilà pourquoi l'Islam est antéchrist comme le Judaisme, car il revient aux anciennes lois. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 3 Mai 2011 - 17:43 | |
| Les bodhisattva en règle général savent écouter; (voir la figure du LOTUS représentée par le Bouddha Milarépa), je suppose que celui qui comme le messager l'ange de l'absolu et saint soleil qui vit auprès de lui selon le mythe Judaiste, a la possibilité d'être tout naturellement en connexion avec le superêtre "reçoit"; sa parole .Par conséquent je doute que cette parole ne vienne de ce supramental...et j'en doute FORT! cela veut dire que ton argument est faux, puisque l'on sait démontrer que "la parole" est le verbe et descend de Dieu ou Allah... Sur quel élément te bases tu pour affirmer cet erratum énorme dont tu fais l'entête de ton trhead? |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 3 Mai 2011 - 17:50 | |
| C'est dans l'Islam même : "Selon la tradition musulmane... l'ange Jibrïl serait apparu, et lui aurait communiqué les premiers versets du Coran" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 3 Mai 2011 - 17:57 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- L'Islam vient de l'ange Gabriel et non pas de Dieu directement .
C'est sur les conseils du moine Bahîra que Mahomet prêchait le coran en disant que c'est une révélation transmise par Allah par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Ce sont là les débuts de l'islam à la Mecque. A Medine, Mahomet a prétendu avoir rencontré Allah lui même ainsi que tous les prophètes de la bible depuis Adam jusqu'à Jésus Allah a exigé 50 prières des musulmans, c'est sur les conseils de Moïse que Mahomet a réduit ce nombre à 5. Seul Abou Bakr, le père de la petite Aïcha, la femme préférée du prophète, a cru à ces contes, c'est pourquoi il a été surnommé Al Saddiq ce que Voltaire a immortalisé en Zadiq. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 3 Mai 2011 - 18:22 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- C'est dans l'Islam même :
"Selon la tradition musulmane... l'ange Jibrïl serait apparu, et lui aurait communiqué les premiers versets du Coran"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est toujours le même principe qui revient dans les religions c'est vrai... Et à chaque fois nous qui devons traduire cela, rencontrons des lacunes, qui peuvent engendrer la falsification, due peut-être aussi à la rêverie ou a des fantasmes de l'esprit,limités que nous sommes, sur le plan du discernement de l'essence de "la parole" ... La seule religion qui n'en est d'ailleurs pas une, le bouddhisme, est en réalité comme tu le sais , le Dharma qui fut transmit par le Bouddha à Ananda son unique disciple scribe qui avait une mémoire atavique très développée... |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 0:26 | |
| - Pascal a écrit:
- La seule religion qui n'en est d'ailleurs pas une, le bouddhisme, est en réalité comme tu le sais , le Dharma qui fut transmit par le Bouddha à Ananda son unique disciple scribe qui avait une mémoire atavique très développée...
L’Ange Gabriel n’est qu'un serviteur du Saint Prophète que le salut soit sur lui qui est aussi son Maître. Le Messager d’Allah ne dépend nullement de lui, ce qui est confirmé par les Versets de la Sourate An Najm et le déroulement de la Tradition du Mi’raj.(Ascension) Mohammed, le Béni et le Choisi, se retrouva seul en la Présence Sacrée d’Allah Le Tout Puissant Qui lui révéla ce qui lui doit être révélé, à deux portées d’arc ou plus près encore de son Seigneur Qui l’a invité. Gabriel d'ailleurs n'a pu passer Le Saint Prophète n’alla pas de lui-même ou ne demanda pas à effectuer ce voyage céleste, il fut éveillé et emmené vers le Mi’raj, comme le déclare solennellement le Livre d’Allah : ‘’ Gloire et Pureté à Celui Qui, de nuit, fit voyager Son Serviteur.’’A «une distance de deux tensions d'arc, peut-être à moins“ exprime la proximité [qu'est la distance de deux tensions d’arc si ce n'est le centre d’un cercle ?] et “Le lotus des confins“ « Sidrât-ul-Montahâ » (la limite ultime), l’au-delà du Trône céleste , seuil que l’Ange Gabriel n’a pu franchir. C’est ainsi que chaque croyant, à la mesure de sa capacité, s’alimente au flux sanctissime du Prophète béni par Dieu et Ses Anges. | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 10:11 | |
| Cela reste différent des messages directement donnés par Dieu aux anciens prophètes. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 12:39 | |
| L'islam est la parole de Mohammed | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 12:57 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 13:04 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Qu'en sais-tu ?
Parce que l'ange Gabriel n'existe pas | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 13:12 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 14:07 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Qu'en sais-tu ?
Comment sais-tu que Pinoccio n'existe pas ? | |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 17:04 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- L'islam est la parole de Mohammed
Inspiré par les récits bibliqques et sa fantaisie toute orientale. Les houris, ces vierges éternelles, dont l'hymen se reconstruit après chaque union, c'est certainement tiré du folklore arabe. Mahomet a ainsi réinventé le mythe de Sisyphe pour le bonheur du musulman. Pas de la musulmane. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mer 4 Mai 2011 - 21:02 | |
| - yacoub a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- L'islam est la parole de Mohammed
Inspiré par les récits bibliqques et sa fantaisie toute orientale. Les houris, ces vierges éternelles, dont l'hymen se reconstruit après chaque union, c'est certainement tiré du folklore arabe. Mahomet a ainsi réinventé le mythe de Sisyphe pour le bonheur du musulman. Pas de la musulmane. Le Coran décrit effectivement le Paradis de manière fort séduisante. Il est question, selon le Coran, d’une ambiance conviviale, dans un monde de joie et de repos où une succession de merveilles et de plaisirs variés et ininterrompus offre une panoplie de distractions perpétuelles. Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur. Il parle d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, de jardins remplis de délices, arrosés d’eau pure, incorruptible, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable, de fleuves de vin agréable à boire, de fleuves de miel purifié. Il revient aussi plusieurs fois sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu'ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés. Ils y sont immortels et jouiront d’un bonheur sans fin. ils y trouveront tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux : des promenades, des réunions familiales, des joyeuses festivités et des merveilles à profusion. Il s’agit d’un paysage extrêmement beau que le Coran présente sous divers aspects : de très vastes étendues remplies de sources, de verdure et de fraîcheur, dans une ambiance continuelle de gaieté et de plaisirs matériel et spirituel, jamais connus et inimaginables. Des immenses espaces parsemés de plantes aromatiques variées, où abondent des fleuves aux berges fleuries, coulant sur des « lits de perles et des parois d’or et d’argent » (hadith). Il y a un ombrage à l’infini fourni par des arbres aux branches touffues dont des palmiers, des grenadiers, des jujubiers sans épines, des acacias bien alignés, des bananiers aux régimes bien fournis. Il y a partout des sources jaillissantes dans un univers multicolore, au climat agréable et odoriférant, ni froid glacial ni chaleur ardente. Dans ces lieux admirables, parfaitement conçus et joliment aménagés, se trouvent implantées des installations superbes, composées de châteaux et de tentes magnifiques, ornés de lustres en perles et de divers objets de décor précieux. Le hadith fait état d’une multitude de palais somptueux, construits en briques d’or et d’argent, couverts de fleurs et de grappes de perles suspendues. Le Coran précise que ces lieux sont garnis de divans luxueux, de jolis tapis aux revers de brocart et de coussins verts en soie, que l’on trouve d’ailleurs étalés en bordure des fleuves dans des espaces hautement merveilleux. A l’intérieur de ces tentes, se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58 « Là, il y aura des vertueuses et des belles...Des houris allongées dans les tentes... Des vierges qu’aucun homme ni Djinn n’a touchées. » 55.56,70-72 .La description des houris met particulièrement l’accent sur leur superbe beauté, leurs qualités et leur charme. Des filles aux grands yeux, d’égale jeunesse, semblables aux perles en coquilles, aux diamants cachetés. Les gens du Paradis seront vêtus de soie et de brocart, parés de bracelets d’or et de perles. ils seront accoudés sur des beaux tapis, doublés de brocart, boissons et fruits de toutes sortes à portée de leurs mains. Ils les cueilleront debout, assis ou allongés. ils boiront d’une « coupe dont le mélange sera de camphre » 76.5 Ils vivront éternellement dans la joie et la béatitude ; ils jouiront de grands délices dans un vaste et splendide royaume. Ils y trouveront à leur disposition un mobilier de grand confort, des tapis de velours, des divans et des lits surélevés, ornés d’or et de pierreries, où ils seront accoudés les uns en face des autres. On fera circuler autour d’eux des garçons d’égale jeunesse, semblables à des perles éparpillées (76.19). Des jeunes garçons d’une beauté extraordinaire seront affectés aux services du Paradis. Quand ils s’activent à servir, étant tellement énergiques, gracieux et élégants qu'ils ressemblent à des joyaux dispersés. Ils circuleront avec des plateaux en or contenant des variétés de boissons, de fruits et de viandes de choix. Ils serviront dans des récipients d’argent et des coupes de cristal des liqueurs limpides, délicieuses et sans nocivité. « Ils auront comme épouses, des houris vierges, aimantes, gracieuses, toutes de même âge, créées à la perfection » 56.22-38Le Coran décrit enfin la réalité d’un grand faste royal où abondent toutes sortes de merveilles qu'aucun homme n’a jamais vues, ni entendues ni imaginées. « Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. » 43.72 Ils seront davantage émerveillées par l’apparition du Seigneur qui honorera Ses serviteurs par des visites périodiques ; ces moments seront les plus beaux et les plus chers de leur existence. Quand Il leur apparaît, ils seront ravis, immobilisés, les regards fixés sur cette extraordinaire beauté, rayonnante, fascinante, sans pareille. Si bien que celui qui avait une coupe ou quelque chose à la main, la laisse tomber sans se rendre compte. Aucune des jouissances qu’ils ont connues ne peut se comparer à la vision du Seigneur. Ils pourront formuler n’importe quel voeu et il sera réalisé, ils ont la promesse que toutes les prières seront exaucées, et les demandes satisfaites.« Il y aura là pour eux tout ce qu’ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » 50.35 Ce verset confirme qu’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils désirent. « Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux » 19.63 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Jeu 5 Mai 2011 - 14:10 | |
| Mais comment pouvez-vous croire un chose pareille | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Jeu 5 Mai 2011 - 17:06 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mais comment pouvez-vous croire un chose pareille
C'est un endoctrinement qui commence très tôt en pays d'islam et ils utilisent tous les médias Non seulement les mosquées mais aussi la radio et la télévision Si une personne critique cette religion, il est menacé d'une fatwa comme c'est arrivé à Redeker ou à l'actrice Rayhanna Dans la seule Algérie, il y a eu une soixantaine d'intellectuels sacrifiés à Allah. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Jeu 5 Mai 2011 - 19:26 | |
| - yacoub a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Mais comment pouvez-vous croire un chose pareille
C'est un endoctrinement qui commence très tôt en pays d'islam et ils utilisent tous les médias Non seulement les mosquées mais aussi la radio et la télévision Si une personne critique cette religion, il est menacé d'une fatwa comme c'est arrivé à Redeker ou à l'actrice Rayhanna
Dans la seule Algérie, il y a eu une soixantaine d'intellectuels sacrifiés à Allah. Ce qui est recommandé par l'Islam, c'est de ne pas désirer l'élévation sur la terre, et si Dieu nous élève, ne demander à Dieu que d'être en nous-même des hommes humbles, modestes et recueillis. Mais on n'obtiens cela que si on arrive à contempler Dieu, car le but des grands, c'est d'atteindre la station spirituelle de la contemplation. En effet c'est cela l'existence recherchée ou on ne voit uniquement que la manifestation de la beauté divine et n’entendons que les sons harmonieux du Bien-aimé. C'est cela le Paradis des braves... Les entraves extérieures disparaissent, et perdure enfin la conjonction unitive avec Dieu. | |
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BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Jeu 26 Mai 2011 - 17:51 | |
| Expliquez moi vous qui êtes érudit en votre religion (L'Islam) Comment l'ange Gabriel peut apporter a Mohammed des verset non pas de la Bible mais de livre dit apocryphes comme l'évangile de Thomas et certains textes du livre de Péhali ou encore du Talmut ? je rappelle que l'évangile de Thomas, ni de Marie, ni de Juda, ne font partie du canon catholique ou protestant Je suis aussi en attente des versets en privé s'il le faut, des num des hadiths signalant que le corps humain a 360 os (merci) On a clôturé le fil pour motif de non respect des règles j'ai revisionné le débat qui était limpide et il ni avait aucun hors sujet | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14472 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Jeu 26 Mai 2011 - 17:54 | |
| Bonjour Binjilc, je t'invite à venir te présenter ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et à lire la charte: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Merci! | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 18:49 | |
| Salam alaykoum, L’Islam ne vient pas de l’ange Djibril ou Gabriel, comment un ange peut-il par sa propre initiative faire quoi que ce soit, dans toutes les religions les anges sont au service totale de Dieu. Et si, oui et si, l’ange Djibril avait donné la religion musulmane pourquoi le Coran parle beaucoup plus du prophète Issa (SWS ) que de tous les autres prophètes ? Gabriel (de l'hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl]) est un ange cité dans l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran. Dans les monothéismes abrahamiques, Dieu communique avec ses prophètes soit par l'intermédiaire d'anges, soit par des visions ou des apparitions. Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la Bible et dans le Coran. Dans l'Ancien Testament, il annonce une prophétie dans le Livre de Daniel. Conformément à la signification de son nom (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl], La Force de Dieu ou Dieu est ma Force ou le Héros de Dieu), de gabar (force) et El (Dieu), lorsqu'il se matérialise dans la Bible ou quand il apparaît dans une vision, son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7). Il est considéré comme la main gauche de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Regardez Ahmed Deedat sur youtube ou autre, il explique très bien la religion musulmane et aussi la différence entre Islam et les autres religions monothéiste. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Amicalement | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 19:27 | |
| Pourquoi Dieu n'a t-il pas parlé directement à Mohammed ? Pourquoi Dieu a t-il transmis sa parole à quelqu'un qui ne sait pas écrire ? cela aurait fait moins d'intermédiaire | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 19:42 | |
| Salam alaykoum,
Allahou 3alam ( Dieu seul le sais )
Amicalement | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 19:47 | |
| - yousouf a écrit:
- Salam alaykoum,
Allahou 3alam ( Dieu seul le sais )
Amicalement Demande à un savant, ils savent tout | |
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amora Curieux
Nombre de messages : 28 Age : 43 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/06/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 20:38 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Pourquoi Dieu n'a t-il pas parlé directement à Mohammed ? Pourquoi Dieu a t-il transmis sa parole à quelqu'un qui ne sait pas écrire ? cela aurait fait moins d'intermédiaire
Je suppose que c'est par respect pour la transcendance de Dieu. | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 20:44 | |
| Salam alakoum,
Chaque prophète a u son miracle, Jésus (SWS) avec c’est guérison par exemple, et le miracle donné a Mohammed (SWS) c’est le Coran, un livre qu’aucun homme ne peut écrire et encore moins un illettré.
Amicalement
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amora Curieux
Nombre de messages : 28 Age : 43 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/06/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 20:54 | |
| - yousouf a écrit:
- et le miracle donné a Mohammed (SWS) c’est le Coran, un livre qu’aucun homme ne peut écrire
C'est pareil pour Hamlet : c'est le miracle donné à Shakespear. C'est vraiment magnifique ce livre. | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 21:00 | |
| - amora a écrit:
- yousouf a écrit:
- et le miracle donné a Mohammed (SWS) c’est le Coran, un livre qu’aucun homme ne peut écrire
C'est pareil pour Hamlet : c'est le miracle donné à Shakespear. C'est vraiment magnifique ce livre.
Salam alaykoum, J’ai bien le droit de croire a ça ? Tu crois bien que Jésus (SWS ) c’est le fils engendrer par Dieu, alors que Adan(SWS) non, malgré qu’il n’ait ni mère ni père et en tant que Catholique tu crois en Adan et Eve, c’est encore plus fou. Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Dim 26 Juin 2011 - 21:59 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Qu'en sais-tu ?
Parce que l'ange Gabriel n'existe pas Bonsoir Florence Yvonne; Eh bien moi j'aimerai que les Déistes nous prouvent que les prophètes ne servent à rien, et qu'ils ne sont pas envoyés par notre Dieu (l'absolu)? Enfin pour ce que j'en dis, de toute façon je n'ai plus de qualificatif religieux, mais je suis bien obligé de dire et même d'affirmer que le créateur "est" tout simplement éternel. Vishnu le premier être né affirme qu'il est lui-même l'âme suprême,mais s'il est né un jour, il n'en demeure pas moins que l'âme suprême; l'éternel Absolu lui est antérieur... Pourtant le dieu Vishnu est omniprésent dans tous le multivers il est donc lui aussi éternel... Mais comment contempler cette vérité et penser que Dieu est un humain? Eh bien on ne peut que concevoir ces principes que par la contemplation exercée et en fait ne pas chercher à les définir...mais oups c'est fait, et là encore cela nous échappe. Carpe Diem. |
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amora Curieux
Nombre de messages : 28 Age : 43 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/06/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 8:40 | |
| - yousouf a écrit:
J’ai bien le droit de croire a ça ? Il ne s'agit pas exactement de savoir si on a droit ou pas le droit. Il s'agit de savoir quel poids on peut accorder à l'affirmation selon laquelle la qualité du Coran constitue un miracle. Et de ce point de vue, il n'est pas évident que cette affirmation ait plus de poids que l'affirmation selon laquelle la qualité de Hamlet constitue un miracle. Autrement dit, en l'absence d'une autre justification, cela reste une simple affirmation. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 9:50 | |
| Pour ne pas tourner en rond indéfiniment on est donc d'accord que l’Ange Gabriel n’est donc plus qu'un serviteur du Saint Prophète que le salut soit sur lui qui est aussi son Maître. Le Messager d’Allah ne dépend nullement de lui, ce qui est confirmé par les Versets de la Sourate An Najm et le déroulement de la Tradition du Mi’raj.(Ascension)..Le prophète arriva là ou l'Ange n'a pu avancer. Quand il s'agit de tête a tète avec le Divin c'est le problème du plus grand des prophètes comme vous avez pu le constater..
Pour les travaux routiniers les anges sont là...C'est très importants ce que font les anges mais vis a vis des prophètes leurs interventions restent routinières malgré leurs valeurs sublimes. C'est comme l'ange de l’Éternel qui rencontra a plusieurs reprises aussi bien Moise Jésus que tout les prophète bibliques. Il était entrain d'accomplir une mission pour les prophètes et donc aucunement supérieur a Eux..
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 16:10 | |
| - amora a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Pourquoi Dieu n'a t-il pas parlé directement à Mohammed ? Pourquoi Dieu a t-il transmis sa parole à quelqu'un qui ne sait pas écrire ? cela aurait fait moins d'intermédiaire
Je suppose que c'est par respect pour la transcendance de Dieu. Moi je pense que Gabriel était aussi angélique que moi Il me semble que Dieu a parlé directement à Moïse | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 16:11 | |
| - yousouf a écrit:
- Salam alakoum,
Chaque prophète a u son miracle, Jésus (SWS) avec c’est guérison par exemple, et le miracle donné a Mohammed (SWS) c’est le Coran, un livre qu’aucun homme ne peut écrire et encore moins un illettré.
Amicalement
Mohammed était aussi illettré que moi les hadiths le prouve | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 16:13 | |
| - yousouf a écrit:
- amora a écrit:
- yousouf a écrit:
- et le miracle donné a Mohammed (SWS) c’est le Coran, un livre qu’aucun homme ne peut écrire
C'est pareil pour Hamlet : c'est le miracle donné à Shakespear. C'est vraiment magnifique ce livre.
Salam alaykoum,
J’ai bien le droit de croire a ça ?
Tu crois bien que Jésus (SWS ) c’est le fils engendrer par Dieu, alors que Adan(SWS) non, malgré qu’il n’ait ni mère ni père et en tant que Catholique tu crois en Adan et Eve, c’est encore plus fou.
Amicalement
Rassures-toi tu as le droit de croire ce que tu veux et moi aussi | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 16:18 | |
| - Pascal a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Qu'en sais-tu ?
Parce que l'ange Gabriel n'existe pas Bonsoir Florence Yvonne;
Eh bien moi j'aimerai que les Déistes nous prouvent que les prophètes ne servent à rien, et qu'ils ne sont pas envoyés par notre Dieu (l'absolu)?
Enfin pour ce que j'en dis, de toute façon je n'ai plus de qualificatif religieux, mais je suis bien obligé de dire et même d'affirmer que le créateur "est" tout simplement éternel.
Vishnu le premier être né affirme qu'il est lui-même l'âme suprême,mais s'il est né un jour, il n'en demeure pas moins que l'âme suprême; l'éternel Absolu lui est antérieur... Pourtant le dieu Vishnu est omniprésent dans tous le multivers il est donc lui aussi éternel...
Mais comment contempler cette vérité et penser que Dieu est un humain?
Eh bien on ne peut que concevoir ces principes que par la contemplation exercée et en fait ne pas chercher à les définir...mais oups c'est fait, et là encore cela nous échappe. Carpe Diem. Comment prouver que quelque chose n'existe pas ? les prophètes n'existent pas, enfin si les asiles psychiatriques sont remplis de prophètes | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Lun 27 Juin 2011 - 23:30 | |
| Florence Yvonne;
Pas du tout, j'ai l'impression que tu confonds aliéné et sage.
N'as tu pas tenté de prouver quelquechose par un évangile? On a plus le droit de prophétiser pourtant il y a le don et la preuve d'une vision est qu'elle se réalise. Moi je suis bien plus que ça...je ne fais pas le prophète,c'est périmé aujourd'hui.
Mais pour prouver ; c'est à soi-même je te l'accorde. J'ai lu un forumeur qui voulait abandonner tous ces biens pour te suivre,..pas noté l'adresse, ouais tu devrais le peaufiner un peu plus je trouve sans vouloir te froisser.
J'ai vu des erreurs dans ton message, d'ailleurs j'en ai fais quelques unes moi aussi parfois,mais je corrige toujours après selon mes vues.
La vue juste, n'est pas la même pour chacun, situé à un autre point du paysage où se fond le sage. |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 12:01 | |
| Avant d'avoir reçu son message, Mohammed avait un boulot de comptable. ça en dit long sur son illettrisme. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 12:43 | |
| Mais c'était l'ère des poissons, la rêverie, la divination, par contre avec le cycle du verseau plus intellectuel ce sera du concret.
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 13:50 | |
| - l'intondable a écrit:
- Avant d'avoir reçu son message, Mohammed avait un boulot de comptable. ça en dit long sur son illettrisme.
Salam alaykoum, donne tes sources s'il te plait, merci amicalement | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 14:23 | |
| - yousouf a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Avant d'avoir reçu son message, Mohammed avait un boulot de comptable. ça en dit long sur son illettrisme.
Salam alaykoum,
donne tes sources s'il te plait, merci
amicalement Mais bien volontiers! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cette source mentionne que le prophète était un marchand avant de devenir prophète. Juste pour préciser, marchand ou comptable, c'est du pareil au même pour moi. Une personne qui travaille avec l'argent doit savoir compter, même il y a plus d'un millénaire. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 15:42 | |
| - Pascal a écrit:
- Florence Yvonne;
Pas du tout, j'ai l'impression que tu confonds aliéné et sage.
N'as tu pas tenté de prouver quelquechose par un évangile? On a plus le droit de prophétiser pourtant il y a le don et la preuve d'une vision est qu'elle se réalise. Moi je suis bien plus que ça...je ne fais pas le prophète,c'est périmé aujourd'hui.
Mais pour prouver ; c'est à soi-même je te l'accorde. J'ai lu un forumeur qui voulait abandonner tous ces biens pour te suivre,..pas noté l'adresse, ouais tu devrais le peaufiner un peu plus je trouve sans vouloir te froisser.
J'ai vu des erreurs dans ton message, d'ailleurs j'en ai fais quelques unes moi aussi parfois,mais je corrige toujours après selon mes vues.
La vue juste, n'est pas la même pour chacun, situé à un autre point du paysage où se fond le sage. Tu as raison, mais les hôpitaux psychiatrique sont remplis de sages, je le sais j'y ai passé deux mois | |
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amora Curieux
Nombre de messages : 28 Age : 43 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/06/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 16:56 | |
| Il ne s'agit pas de savoir compter mais de savoir écrire. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 16:57 | |
| - amora a écrit:
- Il ne s'agit pas de savoir compter mais de savoir écrire.
Et? A cette époque, ça allait de paire. | |
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amora Curieux
Nombre de messages : 28 Age : 43 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/06/2011
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 17:03 | |
| ben non justement, je ne pense pas. C'est pour nous que cela va de pair. Pour savoir négocier les prix, il n'y a pas besoin de savoir écrire un tableau à double colonne. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 17:05 | |
| - Citation :
- Florence Yvonne a écrit: Tu as raison, mais les hôpitaux psychiatrique sont remplis de sages, je le sais j'y ai passé deux mois
Ca peut-être une exellente thérapie. Que personne n'est obligé de choisir en tant qu'être normal il y a aussi la médecine douce. Pour en revenir au sujet, l'ange Gabriel comme un autre n'est qu'un serviteur fidèle,et soumis à l'interdépendance comme tout autre particule vivante de l'univers... |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 17:48 | |
| - amora a écrit:
- ben non justement, je ne pense pas. C'est pour nous que cela va de pair. Pour savoir négocier les prix, il n'y a pas besoin de savoir écrire un tableau à double colonne.
Le besoin est autre. À cette époque, être lettré fournissait nombre d'avantages et les marchands ne s'en privaient pas de l'apprendre lorsqu'ils en avaient l'occasion. Après tout, mohammed avait beaucoup voyagé et ce n'était pas qu'un petit marchand de légumes du coin. | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 18:45 | |
| Salam alaykoum l'intondable ,
Je suis pas d’accord avec toi, savoir conter ce n’est pas la même chose que de savoir lire.
Tu ne trouveras pas un livre biographique sur le prophète Mohammed (SWS) qui dit qu’Il savait lire.
Amicalement
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 18:51 | |
| - yousouf a écrit:
- Salam alaykoum l'intondable ,
Je suis pas d’accord avec toi, savoir conter ce n’est pas la même chose que de savoir lire.
Tu ne trouveras pas un livre biographique sur le prophète Mohammed (SWS) qui dit qu’Il savait lire.
Amicalement
Tu trouveras des hadiths qui l'affirme Tu as lu toutes les biographies de Mohammed pour pouvoir affirmer cela ? | |
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 18:56 | |
| Salam alaykoum,
Non, je n’ai pas lu toutes les biographies, mais si tu veux je peux noyer ton forum de vidéo et d’article d’intellectuel ou scientifique non-musulmans qui affirment que Mohammed ou même le plus grand écrivain au monde ne peut pas écrire un livre aussi complet ( un livre religieux, politique, médecine, ect ect.)
Amicalement
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49646 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 19:00 | |
| - yousouf a écrit:
- Salam alaykoum,
Non, je n’ai pas lu toutes les biographies, mais si tu veux je peux noyer ton forum de vidéo et d’article d’intellectuel ou scientifique non-musulmans qui affirment que Mohammed ou même le plus grand écrivain au monde ne peut pas écrire un livre aussi complet ( un livre religieux, politique, médecine, ect ect.)
Amicalement
Ne peux pas écrire un livre aussi complet ou ne sais pas écrire du tout ? Il est évident que Mohammed n'a pas écrit le Coran tout seul | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'Islam est la parole de l'ange Gabriel Mar 28 Juin 2011 - 21:30 | |
| - yousouf a écrit:
- Salam alaykoum l'intondable ,
Je suis pas d’accord avec toi, savoir conter ce n’est pas la même chose que de savoir lire.
Tu ne trouveras pas un livre biographique sur le prophète Mohammed (SWS) qui dit qu’Il savait lire.
Amicalement
Entre parenthèses, on parlait d'écrire et non de lire. Mais ça ne change guère la situation. Pour ma part, la situation reste bloquée à de la spéculation, faute de preuves historiques décisives. Donc, je ne puis prouver qu'il était lettré tout comme je ne puis prouver qu'il y a eu un big bang à l'aube de l'univers. | |
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