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 Zarathushtra chez les Grecs

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lolivier
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ElMajusi
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ElMajusi
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MessageSujet: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 22:32

Rappel du premier message :

Ashu Zarathushtra, le prophète du zoroastrisme, est nommé Dzoroastrês (Ζωροάστρης) chez les Grecs.
Beaucoup de gens le connaissent sous ce nom, déformation de son nom original, les Grecs n'ayant ni le son "z" (ils n'avaient que "dz") ni le son "ch", de la même façon que Muhammad est connu en Europe sous le nom de Mahomet, qui est sa déformation turque, les Turcs ne pouvant que très difficilement prononcer un "d" à la fin d'un mot. En outre, les Grecs mettaient des "s" à la fin de tous les noms perses, ce qui est noté par Hérodote (I:139) qui s'étonne que les Perses ne s'en rendent pas compte, alors qu'en réalité ce n'est pas le cas en vieux-perse. Exemple: Vishtaspa (Hystaspès).

Qui est Zarathushtra (Dzoroàstrês) pour les Grecs?
La question est très intéressante, surtout quand on sait que la majorité des informations que nous possédons sur la vie de Zarathushtra nous viennent d'auteurs grecs (mais aussi latins). On a perdu presque tout ce qui a été écrit par les Perses, et le Shahnameh est un recueil de fantaisies sur lesquelles on ne peut pas avoir de base scientifique. Pline nous fournit des détails légendaires intéressants sur la petite enfance de Zarathushtra.

Les Grecs plaçaient Zarathushtra en 6000 av. J.C. C'est-à-dire il y a huit mille onze ans. Je ne vous citerai pas tous les détails (concernant les armes, les outils, etc. qui nous permettent de mieux connaître la préhistoire) mais enfin ce chiffre est significatif. Qu'est-ce que ça veut dire quand on dit que quelque chose est si ancien? Cela veut dire que cette chose est à la source de beaucoup d'autres choses. Les Grecs avaient un respect pour Zarathushtra qu'ils n'avaient pas pour leurs propres sages.

Ils le considéraient, non pas comme un prophète, mais comme un sage, un devin, un astrologue, un poète, bref: un génie à tout faire. J'ai remarqué que chez les Iraniens comme chez les Tadjiks, Kurdes, etc. d'aujourd'hui, Zarathushtra est l'inventeur de tout: leurs fêtes, leur calendrier, etc. Je pense qu'il est très exagérer d'accorder au prophète du zoroastrisme tant d'inventions.
Platon est souvent considéré par ses compatriotes comme étant la réincarnation de Zarathushtra (ou était-ce Aristote?).

Hystaspès, le roi-patron de Zarathushtra (Vishtaspa en avestique, Gushtasp/Gushtasb en persan moderne) est aussi considéré par les Grecs. Ils utilisent notamment son nom comme celui de l'auteur d'une série de prophéties, or, chacun sait que la prophétie, l'oracle, était regardé comme le summum de la religion chez les Grecs. Ainsi, c'est un barbare, un non-Grec, qui arrive à faire ce que la Pythie fait! Le Divinae Institutiones de Lactantius est une source de ces prophéties. Pour les Grecs et les Romains c'est Hystaspès et Zarathushtra qui ont établi la semaine de sept jours suivant l'ordre des sept planètes. Cela est d'autant plus faux que les zoroastriens n'ont pas de semaines, mais des mois de 30 jours (différents).

Voilà un vague résumé de l'importance de Zarathushtra chez les Grecs. Qu'est-ce que cela vous évoque? Moi, je me suis toujours demandé d'où leur venait cette admiration pour lui, bien que je connaisse l'admiration qu'avaient les Grecs pour les Perses. C'est le seul barbare que je connaisse qui soit autant apprécié par eux.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 11:12

l'Esprit est en nous.
L'âme en est le siège
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lolivier
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 11:48

Pourquoi le message auquel je répondais a été effacé ?
Il était bien et rempli d'un bon humour comme je l'aime ...
dommage ...
Donc j'y réponds quand même

donc je résume en quelques phrases l'enchaînement qui me parait logique.

Nous vivons dans un environnement magnétique (pôles nord et sud ...)
Dans notre corps, notre chair, notre cerveau, nous disposons d'un organe qui "entend" un sens, le 6eme.
Cet organe, je l'appelle "âme".
Le 6eme sens, je l'appelle ... Le Sens
a travers lui nous accédons à l'essence essentielle à la vie.
Les émotions ... l'Amour !
Savoir être en adéquation avec soi même permet de trouver cet organe animal rangé dans l'inconscience.

Si vous le comprenez, vous "l'entendez" car "comprendre" signifie "établir une voie mentale".
Pour l'entendre, il vous faut vous "purifier" des barrières mentales mises en place par votre "savoir-vivre".
Si vous arrivez à faire sauter tous les verrous et vous mettre en phase avec vous même.
Alors ...
Vous accédez à l'Esprit !
La Conscience !!!!

Ce jour là, vous ne serez plus un animal.
Votre conscience sera pleine et entière.

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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 12:01

un" organe animal" de l'accès à l'"essence essentielle" qui vous permet de ne plus être un animal! uhm.... un peu confus tout ça vieille branche! Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 110
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 12:11

La confusion vient d'un "semblant' de 'non-rapport', une illogique.
Pourtant tous les textes le disent sans exception.

L'esprit de dieu est en toi.

Cherche en toi

Connais toi toi-même
Aide toi et le Ciel t'aidera
Aimez vous les uns, les autres

La Preuve est en vous
Charge à chacun de la trouver

Tout est un problème d'interprétation, de croyances.

Il faut arrêtez de séparer ce qui ne fait qu'un.

Le Un est dans le Tout.
Le Tout est dans le Un.

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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 12:27

Pourquoi devrais je t'aimer plus que mon chat? toi l'aspirant deiste? Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 96083s10

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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 12:29

Tout passe, trépasse et repasse ...
Outrepasse toi
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 12:36

Bouge tes racines!
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 15:20

Bla bla bla et que de belles paroles vides de sens,à moins qu'il ne m'échappe mais dans ce cas il n'a qu'à se réchapper sur un autre fil dédié.

Ici ce fil a été ouvert afin de nous renseigner sur le zoroastrisme et il se trouve que les intervenants les plus sérieux et les plus aptes à nous le faire découvrir sont aussi les plus jeunes!

Un bel espoir pour l'Humanité!

Je suis à leur écoute. Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 18:03

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Ces 2 sphinx, un rapport avec le zoroastrisme?

Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 Jumeau10

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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyDim 6 Nov 2011 - 19:18

Merci de leur part cher Chribou! De toutes façons j'ai dit au début que j'essaierai de répondre à toutes les questions. @chat-man: si l'on veut, oui. Ce sont très visiblement des sphinx achéménides, et il ne faut pas confondre achéménide et zoroastrien, de même qu'il ne faut pas confondre arabe et islam (et encore moins "arabe" et "musulman").
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyLun 7 Nov 2011 - 0:14

Une explication pour ces visages antagonistes?
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyLun 7 Nov 2011 - 5:15

lolivier a écrit:
Pourquoi le message auquel je répondais a été effacé ?
Il était bien et rempli d'un bon humour comme je l'aime ...
dommage ...
Le message "humouristique" que j'avais posté, a été effacé par respect pour l'auteur de sujet.

Il n'avait pas sa place ici.
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ElMajusi
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyLun 7 Nov 2011 - 13:36

chat-man a écrit:
Une explication pour ces visages antagonistes?
Je suis pas iranologue contrairement à Clothide Raïs... Je pense que ça dépend du contexte. On dirait qu'ils évitent de regarder quelque chose, mais ça pourrait très bien vouloir dire qu'ils voient tout... C'est la première fois que je fois des sphinx achéménidoïformes... Tu l'as trouvée où la photo? Sinon je connais plein de spécialistes de l'Iran... Mais des tas! Je peux leur demander si tu veux.
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptyLun 7 Nov 2011 - 14:32

Ok! je serais curieux de connaitre la symbolique de ces félins barbus.
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MessageSujet: Re: Zarathushtra chez les Grecs   Zarathushtra chez les Grecs - Page 2 EmptySam 7 Avr 2012 - 16:02

Citation :
Voilà un vague résumé de l'importance de Zarathushtra chez les Grecs. Qu'est-ce que cela vous évoque? Moi, je me suis toujours demandé d'où leur venait cette admiration pour lui, bien que je connaisse l'admiration qu'avaient les Grecs pour les Perses. C'est le seul barbare que je connaisse qui soit autant apprécié par eux.

Anacharsis le scythe avait aussi bonne réputation. Cyrus également. Et bien d'autres. Il y a toute une tendance "barbarophile" chez les Grecs, c'est presque une seconde nature d'ailleurs, d'Hérodote à Ammien Marcellin.
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