Béthel des Témoins de Jéhovah

Le Béthel ou Maison de Dieu est la désignation utilisée par les Témoins de Jéhovah pour se rapporter à l'ensemble des bâtiments ou complexes administratifs, exploitations agricoles et bâtiments résidentiels où travaillent certains de leurs fidèles de façon permanente, tous ces locaux étant sous la surveillance d'un Comité de filiale, dans un pays donné ou un ensemble de pays. Tous ces biens immobiliers appartiennent à la Société Watchtower ou à l'une de ses associations.

Le Béthel est le seul lieu de vie communautaire de l'organisation. Ce sont les centres administratifs de l’organisation qui regroupent, outre les dirigeants des filiales et leur état-major, le personnel d'imprimerie, de traduction, les administratifs. Être admis dans un Béthel est considéré comme un privilège, également accessible aussi aux membres féminins ; en être exclu et retourner dans sa congrégation d'origine constitue une sanction

Les Béthels de l'organisation religieuse se situent un peu partout dans le monde. Outre les États-Unis, les pays ou régions qui en possèdent un sont les suivants : Afrique du Sud, Afrique-Équatoriale française, Alaska, Albanie, Allemagne, Angola, Argentine, Australie, Autriche, Bahamas, Barbade, Belgique, Belize, Bénin, Bolivie, Brésil, Bulgarie, Canada, Chili, Chypre, Colombie, Corée du Nord, Corée du Sud, Costa Rica, Côte d'Ivoire, Croatie, Cuba, Curaçao, Danemark, Europe du Nord, Équateur, Espagne, Éthiopie, Fidji, Finlande, France, Ghana, Grande-Bretagne, Grèce, Guadeloupe, Guam, Guatemala, Guyana, Guyane, Haïti, Hawaii, Honduras, Hong Kong, Hongrie, îles Salomon, Inde, Indonésie, Irlande, Islande, Israël, Italie, Jamaïque, Japon, Kenya, Libéria, Luxembourg, Macédoine, Madagascar, Malaisie, Malawi, Martinique, Maurice, Mexique, Mozambique, Birmanie, Nicaragua, Nigeria, Norvège, Nouvelle-Calédonie, Nouvelle-Zélande, Okinawa, Pacifique sud, Panama, Papouasie-Nouvelle-Guinée, Paraguay, Pays-Bas, Pérou, Petites Antilles (Antigua-et-Barbuda), Philippines, Pologne, Porto Rico, Portugal, République centrafricaine, République démocratique du Congo, République du Congo, République dominicaine, République tchèque, Roumanie, Russie, Salvador, Samoa occidentales, Sénégal, Sierra Leone, Singapour, Slovaquie, Slovénie, Sri Lanka, Suède, Suisse, Suriname, Tahiti, Taïwan, Tchécoslovaquie, Thaïlande, Togo, Trinité-et-Tobago, Ukraine, Uruguay, Venezuela, Yougoslavie, Zambie, Zimbabwe.

L'ancien fidèle Ken Guindon, qui a travaillé dans un des Béthels de 1963 à 1968, a critiqué le fonctionnement de cette structure qu'il a décrit comme quasi-militaire

De même, le sociologue Régis Dericquebourg a estimé que le Béthel agissait de façon totalitaire, relevant que toute attitude réticente est cataloguée comme étant une 'B.A.' (bad attitude)

Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est une des derives sectaires que l'on repproche au TJ

la dureté est contraire à l'etat d'esprit du Christ , la discipline excessive est un manque de tempérance , un de ces principaux traits de son caractére

Le CHRIST ETAIT BONTE ET DOUCEUR ,FERME QUAND IL LE FALLAIT MAIS TOUJOURS JUSTE ET MISERICORDIEUX

c'est ça que représente la WT ??????? je ne parlerais même pas de l'argent

" ON NE PEUT SERVIR DIEU ET MAMMON " : les dirigeants de la WT ont fait leur choix

qu'on ne me parle pas d'humilité et d'amour du prochain avec de tels preceptes c'est totalement en contradiction avec les evangiles

peux tu parler et argumenter sans citer des passages de la bible à chaque fois ? ceci pour plus de clarté

Suggestion ? :

Tout d'abord abandonner une organisation qui a menti, trompé et qui oppresse ses membres.

Ensuite, se consacrer à mieux comprendre la Bible sans l'apriori des croyances dictées par les gourous du CC.
Ceci est en conformité avec les indications de Salomon :(proverbes 1-2) et de JC (Mathieu 23).

Ensuite, toutes les theories se defendent; honnêtement. mais tu progresseras si tu recherches par toi-même pas en publiant la propagande de la WT !
Pour rechercher serieusement il faut aussi accepter l'eventualité que le resultat de nos recherches nous amenent à croire autre chose que ce que nous avons toujours cru, sans attendre que des gourous en decident pour toi. Y es-tu prêt ?

Plutôt que le betises de la propagande WT qui n'interesse que les adeptes, t'es-tu jamais plongé sur le sens profond de Bethel ?

Ici, c est une colonie juive en Palestine, vers Ramallah ...

Bien Pascale, mais quelle l'origine biblique du nom Bethel ?

Nicolai je n'ai rien contre les elucubrations TJ dans l'absolu. S'ils ont envie de s'inventer des mini-créateurs, de voir de jehovah partout, de s'imaginer "peuple élu", ca les regarde .
Par contre lorsqu'ils entrainent leurs adeptes à repetition dans leurs lubies de fin du monde là c'est totalement immoral sur le plan humain.
De même lorsqu'ils pretendent que leurs elucubrations sont bibliques, là ca se verifie et on constate leurs impostures !

Comme les TJ ne jugent que par rapport à eux même, tu nous le demontres tout au long de ce forum, c'est peine perdue !

Tu es d'une dissidence des TJ ?

Comme c est écrit
Beit = Maison
El = Dieu

On a trouvé des vestiges archéologiques dans cette colonie.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

peux tu parler et argumenter sans citer des passages de la bible à chaque fois ? ceci pour plus de clarté

---les deux sont possibles, mais bibliquement cité: c'est appuyer la véracité des textes bibliques, leurs lois et principes, et exemples qui nous servent d'avertissements...

comment peut on être aussi blindé de la carafe

obie 1 a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

peux tu parler et argumenter sans citer des passages de la bible à chaque fois ? ceci pour plus de clarté

---les deux sont possibles, mais bibliquement cité: c'est appuyer la véracité des textes bibliques, leurs lois et principes, et exemples qui nous servent d'avertissements...

comment peut on être aussi blindé de la carafe

---réponse biblique sur la ténacité des serviteurs (antes) de YHWH:

Cf. ***(Ézékiel 3:4-11) 4 Il me dit ensuite : “ Fils d’homme, va, entre au milieu de la maison d’Israël, et tu devras leur parler avec mes paroles.
5 Car ce n’est pas vers un peuple au langage inintelligible ou à la langue lourde que tu es envoyé — vers la maison d’Israël,
6 [et] pas non plus vers des peuples nombreux au langage inintelligible ou à la langue lourde, dont tu n’entends pas les paroles [avec intelligence]. Si c’était vers eux que je t’avais envoyé, ceux-là t’écouteraient.
7 Mais quant à la maison d’Israël, ils ne voudront pas t’écouter, parce qu’ils ne veulent pas m’écouter ; car tous ceux de la maison d’Israël ont la tête dure et le cœur dur.

8 Vois ! J’ai rendu ta face tout aussi dure que leur face, et ton front tout aussi dur que leur front.
9 J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle. ”

10 Puis il me dit : “ Fils d’homme, toutes mes paroles que je te dirai, reçois-les dans ton cœur et entends-les de tes oreilles. 11 Et va, entre au milieu des exilés, au milieu des fils de ton peuple, et tu devras leur parler et leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah ’, qu’ils entendent ou qu’ils s’abstiennent. ”***

---voila quelque bonne raison biblique de ne craindre aucune "attaque" verbale écrite ou physique de nos semblables...

---la "carafe" va très très bien...il faut avoir à coeur de parler "bibliquement"...

Pas-cale a écrit:

Comme c est écrit
Beit = Maison
El = Dieu

On a trouvé des vestiges archéologiques dans cette colonie.

“Béthel, maintenant est un village distant d'Ailias (Aelia Capitolina, Jérusalem) de 12 bornes, à droite en allant vers Néapolis,..."
Eusèbe de Césarée “Onomasticon“



Béthel, c'était originairement le nom de la pierre dressée, de la stèle servant de demeure à un dieu, "de maison divine" : c'est le sens du terme

Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Bethel; ...
(Genèse 28, 16-18)

Citation :

Le mot bétyle provient de l'hébreu 'Beth-el' (« demeure divine » ou « Maison de Dieu »). Par la suite, ce mot est utilisé par les peuples sémitiques pour désigner les aérolithes, appelés également « pierres de foudre ».
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Néapolis = Naplouse ou Sichem

Il est impossible et fortement déconseillé de faire confiance aveugle à des hommes d'autant plus s'ils se vantent d'être "vrais", "vrais religions", etc.

La vérité est difficile à trouver, mais on peut l'appocher par la sincérité, la simplicité, l'humilté, (tout le contraire des TJ )!

Si la vérité est difficile par contre le mensonge est un signe dont on peut être certain pour éliiminer des imposteurs :

Ainsi les TJ qui tordent la Bible y ajoutent des mots inexistants pour "faire comprendre" leur doctrine, qui ajoutent frauduleusement des Jehovah, qui entrainent leur adeptes dans des lubies à repetition de fin du monde sont à eliminer de toute credibilité.

Maintenat sur cette base que te reste-t-il ? Une fois eliminé toute la propagande TJ qui est essentiellement tissu de mensonges destiné à abrutir les adeptes, tu peux t'interesser à la Bible, comme JC l'a preconisé, pas pour alimenter la propagande de tes amis, mais comme un outil pour ta spiritualité !

Pour quelle se revele, il te faut tout d'abord abandonner toute la propagande qu'on t'a inculqué ! Si par hazard elle etait valable, ca devrait apparaître par une etude tranquille et apaisée de la Bible, non ?

Pourquoi de telles sectes ont elles le vent en poupe ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Pas-cale a écrit:

Pourquoi de telles sectes ont elles le vent en poupe ?

---parce que Yéshoua (JC) a fondé la "secte du nazaréen", ou groupe de serviteurs de Yahawah sous sa direction...une secte au sens premier concerne un secteur de la population qui se distingue et se différencie parmi ses contemporains, et qui s'associe au dirigeant fondateur...(Isaïe 43:10-12; Actes 1:8) et les humains ont besoin de paroles spirituelles et d'une espérance pour leur présent et leur avenir...car comme questionne JOB: *** 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? Tous les jours de ma corvée, j’attendrai, jusqu’à ce que vienne ma relève. 15 Tu appelleras, et moi je te répondrai. Tu languiras après l’œuvre de tes mains.(Job 14:14, 15)***

Peux-tu nous définir le secteur de la population concerné pas la secte des témoins de Jéhovah ?

Pas-cale a écrit:

Pourquoi de telles sectes ont elles le vent en poupe ?

ils sont acceuillants, en groupe ça rassure. Ils ont réponses à tout avec les TJ , pas de problème il y a toujours une réponse à tes problèmes dans leur Bible
pour certaines il y a danger : apocalypse , le but , faire que la peur s'installe dans l'esprit des gens
pour d'autre faire de toi un être meilleur , plus grand plus fort etc......ça c'est le crédo des scientologues, des raeliens

nous vivonsune période d'insécurité debuit le début du 20ème, 2 guerres mondiales , crises économiques , menace nuclaire, terroriste , bref ce sont pas les raisons qui manquent

mais toutes elles ont un point en commun : La foi se monnaye et parfois au prix fort

depuis la moitié du 20ème siècle , le mot secte ne désigne plus seulement un groupe uni pour discuter rmais un groupe , souvent dirigé par un maître à penser à but exclusivement lucratif avec lavage de cerveau savament orchestré , les personnes sont ensuite sépare de leur proche et toutes leur pensée est tournée vers le groupe

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Pas-cale a écrit:

Pourquoi de telles sectes ont elles le vent en poupe ?

---parce que Yéshoua (JC) a fondé la "secte du nazaréen", ou groupe de serviteurs de Yahawah sous sa direction...une secte au sens premier concerne un secteur de la population qui se distingue et se différencie parmi ses contemporains, et qui s'associe au dirigeant fondateur...(Isaïe 43:10-12; Actes 1:8) et les humains ont besoin de paroles spirituelles et d'une espérance pour leur présent et leur avenir...car comme questionne JOB: *** 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? Tous les jours de ma corvée, j’attendrai, jusqu’à ce que vienne ma relève. 15 Tu appelleras, et moi je te répondrai. Tu languiras après l’œuvre de tes mains.(Job 14:14, 15)***

Peux-tu nous définir le secteur de la population concerné pas la secte des témoins de Jéhovah ?

---des gens de toutes nations peuples langues adhèrent à la bible et à ce qu'elle enseigne, ils adhèrent aussi aux associations cultuelles que fédèrent les TJ, ils s'associent aux études de la bible et à sa diffusion orale, écrite, etc...le mot "secte" des "témoins de Jéhovah" se doit d'être entre guillemets car cela désigne alors le sens particulier de "secteur de la population qui se regroupe dans des buts communs"

Pas pour moi, merci.

bien sur , je ne dis pas le contraire

Ce que nous montre Nicolai est typique du fonctionnement des sectes :

- Un monde fermé à l'echange où l'adepte n'ecoute que les gourous.
- Un monde où l'exterieur est dabolisé
- Un monde de lubies fixatives et addictives.
- Le mensonge erigé comme principe dans la mesure où il sert la secte.

Le rapport parlementaire de 1995 classant les TJ parmi les sectes dangereuses est toujours d'actualité : les criteres de classement en "secte dangereuse" etant toujours valables même si fiscalement les TJ ont obtenu le droit de deduction fiscale.

la dedans comme eux tu peux y mettre les mormons , l'eglise de jesus christ etc....

en tout cas les TJ n'ont jamais été invité par Kofi hanan à l'ONU pour un débat sur l'avenir de la planète et pour la paix dans le MOnde :

L'union spirite mondiale OUI au coté des autres ONG et représentant religieux

Bon, donc, vaut mieux s en tenir éloigné...

Ici, on n a pas ce genre de problème. Grâce à Dieu..

obie 1 a écrit:

c'est une des derives sectaires que l'on repproche au TJ

Et l'armée c'est une dérive sectaire ?

janot2012 a écrit:

a écrit:
Ce que nous montre Nicolai est typique du fonctionnement des sectes :

- Un monde fermé à l'echange où l'adepte n'ecoute que les gourous.
- Un monde où l'exterieur est dabolisé
- Un monde de lubies fixatives et addictives.
- Le mensonge erigé comme principe dans la mesure où il sert la secte.

Le rapport parlementaire de 1995 classant les TJ parmi les sectes dangereuses est toujours d'actualité : les criteres de classement en "secte dangereuse" etant toujours valables même si fiscalement les TJ ont obtenu le droit de deduction fiscale.

J'y crois pas!
C'est l'ami Jacot2012 qui tord la vérité, qui se perd dans maintes contradictions qui ne gobe que ce que ses gourous anti-TJ lui font avaler goulument; c'est l'ami Jacot2012 qui souffre de lubies fixatives anti -TJ et.......qui pointe les TJ du doigts les accusant de ses propres troubles.

Lol

l'armée , il te dise pas de te séparer de ta famille ou de jeter les disques qui ne sont pas conformes à l'éthique morale fixée par l'état major.

de plus l'armée t'enmerde pas un samedi matin pour t'apporter soi-diasant la bonne parole

et qui plus est quand t'as finit l'armée , même dans le pire des cas t'es pas obligé de te reconstruire psychologiquement

reflechis un peu avant de parler

obie 1 a écrit:

l'armée , il te dise pas de te séparer de ta famille ou de jeter les disques qui ne sont pas conformes à l'éthique morale fixée par l'état major.

de plus l'armée t'enmerde pas un samedi matin pour t'apporter soi-diasant la bonne parole

et qui plus est quand t'as finit l'armée , même dans le pire des cas t'es pas obligé de te reconstruire psychologiquement

reflechis un peu avant de parler

Ceux qui ont rencontrés de vrais problèmes existent, comme partout ( école, télécom...emploi....) dans n'importe quel milieu. Le relationnel n'est pas si simple...

Ceux qui doivent se reconstruire psychologiquement sont ceux qui n'ont pas su se gérer au sein de cette organisation tout comme un gosse se laisse pourrir la vie à l'école au point de s'automutiler ou pire se suicider.

Le problème vient d'eux, de leur personnalité car à l'intérieur du monde TJ ils ont eu des recours qu'ils n'ont pas voulu utiliser. Pourquoi ? lâcheté ? fausseté?

Déjà pourquoi ont-ils permis à certains de leur dicter leur vie privée? Il y a déjà un problème chez eux.
Quand tu commences à écrire au siège pour expliquer ton parcours je peux te dire qu'on te fiche vite la paix. Pourquoi ils ne l'ont pas fait ?
Ils préfèrent faire leur petits scandales bien cachés derrière leur clavier. Anonyme et faux car c'est la lâcheté qui mène ces gens là. Le refus de se battre.

Les responsables ne sont pas la WT, la WT elle a pris des mesures pour que les abus n'existent pas. Les hommes ayant des responsabilités dans l'organisation ( anciens, assistants ) doivent se rendre à des cours de formation. Et s'ils s'obstinent dans des abus ils sautent. Encore faut-il que les problèmes qu'ils entraînent soient signalés. Rares sont ceux qui signalent, ils préfèrent aller faire du croustillants partout ou ils passent. fausseté, lâcheté
encore une fois....

Et note que ce n'est pas interdit de fréquenter des membres de nos familles exclus, il n'y a rien d'interdit proprement dit chez les TJ. C'est des fables tout ça.

Et même toi Obie qui t'es fait casser chez toi, -dans ta propre propriété- par des TJ qui ne manquent pas d'air.....l'as -tu signalé au siège ? Tu es en droit de le faire et de donner leur noms si tu les connais par leurs noms, mais tu ne le feras pas n'est-ce pas?

Ben voyons ... les TJ sont classés comme "secte dangereuse" par le rapport parlementaire de 1995 qui a donné les criteres exacts de ce classement.

Ce rapport a abouti à la loi de 2001 sur la protection contre les derives sectaires.

Passons sur les postures TJ haituelles : "les gourous c'est les autres" ..
Pour être clairs, voici les criteres retenus par la commission parlementaire :
- la déstabilisation mentale ;

- le caractère exorbitant des exigences financières ;
- la rupture induite avec l'environnement d'origine ;
- les atteintes à l'intégrité physique ;
- l'embrigadement des enfants ;
- le discours plus ou moins anti-social;
- les troubles à l'ordre public ;
- l'importance des démêlés judiciaires ;
- l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
- les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics.

Les TJ tombent dans plusieurs de ces criteres, encore aujourd'hui, comme le demontrent les intervennants TJ ici.

Par exemple :
- Les TJ s'autorisent à refuser les transfusions vitales à leurs enfants
- Les enfants sont embrigadés(cf rapport 2008)
- les TJ estiment que le discours de leurs gourous du CC prime au lois du pays

Comme on le voit chez les TJ la négation vehemente est un mode de vie.

Il est evident qu'aucune loi ne mentionne les TJ ni Moon ni Raël !
Un rapport parlementaire le fait ... rapport parlementaire qui a débouché sur une loi en 2001 qui vaut pour tous !

MAis c'est à vous de montrer un autre comportement réel, sur les forums et dans la vie.
LA culture du mensonge au service de l'organisation est typique.

ce qui est caracteristique chez un TJ et demontre l'endoctrinement sectaire : "ce n'est jamais la faute de la WT" ... c'est la faute à des individus TJ ou aux autres, mais jamais aux gourous du CC.
Ce qui nous donne une idée de la "fraternité" qui doit regner entre les membres !

Lorsque les gourous du CC WT ont poussé des TJ à vendre leurs maisons, abandonner carrieres et etudes en 1975, qu'on donc fait ces lâches du CC ensuite ? : ils se sont moqués des TJ sinceres qui les avaient écoutés ! et qui ont perdu leurs maisons et carrieres pour se consacrer au "service pionnier" puisque la fin etait proche.

Ils en rajoutent encore aujourd'hui à leur lâcheté en disant : "oui, mais on vous avait dit qu'on etait pas tout à fait sûrs de la date" ... On est ps surs, mais vendez vos maisons quand même !!!!

Allons, patatouf ! fais preuve de fraternité avec tes collegues TJ qui se sont fait berner plutôt qu'allégeance aux gourous !
Rappellons qu'en 2005 les gourous du CC continuaient leur numero du "temps es imminent" recommanadant l'abandon des eetudes universitaires ... alors que les gourous mettent leurs enfants dans les meilleures universités, bien sûr ...

janot2012 a écrit:

ce qui est caracteristique chez un TJ et demontre l'endoctrinement sectaire : "ce n'est jamais la faute de la WT" ... c'est la faute à des individus TJ ou aux autres, mais jamais aux gourous du CC.
Ce qui nous donne une idée de la "fraternité" qui doit regner entre les membres !

Lorsque les gourous du CC WT ont poussé des TJ à vendre leurs maisons, abandonner carrieres et etudes en 1975, qu'on donc fait ces lâches du CC ensuite ? : ils se sont moqués des TJ sinceres qui les avaient écoutés ! et qui ont perdu leurs maisons et carrieres pour se consacrer au "service pionnier" puisque la fin etait proche.

Ils en rajoutent encore aujourd'hui à leur lâcheté en disant : "oui, mais on vous avait dit qu'on etait pas tout à fait sûrs de la date" ... On est ps surs, mais vendez vos maisons quand même !!!!

Allons, patatouf ! fais preuve de fraternité avec tes collegues TJ qui se sont fait berner plutôt qu'allégeance aux gourous !
Rappellons qu'en 2005 les gourous du CC continuaient leur numero du "temps es imminent" recommanadant l'abandon des eetudes universitaires ... alors que les gourous mettent leurs enfants dans les meilleures universités, bien sûr ...

Tu n'es qu'un triste menteur, la WT n'a jamais obligé personne. Obligé comment ? Avec un fusil sur la tempe tant que tu y es? Tu déformes tout.

Il y a un faussé entre ne pas donner la priorité aux études et abandonner les études.
Les TJ qui veulent faire des études, font des études. Il y a eu très peu de jeunes qui sont parti sur le service pionnier, ceux qui l'ont fait l'on bien voulu. La WT les aurait obligé comment ? Encore avec un fusil sur la tempe?

Citation :

Lorsque les gourous du CC WT ont poussé des TJ à vendre leurs maisons, abandonner carrieres et etudes en 1975, qu'on donc fait ces lâches du CC ensuite ? : ils se sont moqués des TJ sinceres qui les avaient écoutés ! et qui ont perdu leurs maisons et carrieres pour se consacrer au "service pionnier" puisque la fin etait proche.
Ils en rajoutent encore aujourd'hui à leur lâcheté en disant : "oui, mais on vous avait dit qu'on etait pas tout à fait sûrs de la date" ... On est ps surs, mais vendez vos maisons quand même !!!!

Ou t'as péché ça? nouveau mensonge, tu n' es plus à ça près, bien caché derrière ton clavier. Tu crois ne pas pouvoir être poursuivi pour diff

Calcul chronologique de la fin des 6000 ans à partir de la création d'Adam qui permet de penser qu'on peut s'attendre à...
à partir de cette date 1975.

La WT ne s'est jamais moqué de personne, cesse d'appliquer ton propre cas aux autres. Qui es-tu pour prétendre connaître les MOBILES des TJ qui ont fait ces recherches? Mais qui es-tu pour jauger les mobiles de gens que tu n'as jamais rencontrés?

Tu te fiches de notre figure là. Tu prends les membres du forum pour des imbéciles à tenter de faire croire toutes ces inepties.
Essaies au moins que ça tienne debout si tu veux convaincre. T'as encore l'air du pauvre bougre qui fait dans la gonflette pour se donner de l'importance et satisfaire sa soif de confrontation.

PAtapouf, il ne sufit pas de dénier et insulter !

La réalité TJ :

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

Ensuite :
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu'’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’'existence de l’'homme, suscita une très grande espérance à propos de l’''année 1975. A l’'époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’'était là qu’'une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’'autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).

d'où provenaient les "autres déclarations" si ce n'est de la WT ?

« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu'’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).

Mais quelles "conceptions" les TJ ecoutaient en 1975 si ce n'est celles des gourous du CC ?

Donc, Patatapouf, si ca te fais du bien d'insulter, fais-le ! mais tu serais plus avisé de repondre tranquillement et pacifiquement ! Le déni et l'insulte ne peuvent faire office de reponse.

janot2012 a écrit:

PAtapouf, il ne sufit pas de dénier et insulter !

La réalité TJ :

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

Ensuite :
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu'’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’'existence de l’'homme, suscita une très grande espérance à propos de l’''année 1975. A l’'époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’'était là qu’'une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’'autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).

d'où provenaient les "autres déclarations" si ce n'est de la WT ?

« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu'’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).

Mais quelles "conceptions" les TJ ecoutaient en 1975 si ce n'est celles des gourous du CC ?

Donc, Patatapouf, si ca te fais du bien d'insulter, fais-le ! mais tu serais plus avisé de repondre tranquillement et pacifiquement ! Le déni et l'insulte ne peuvent faire office de reponse.

Mets des scan des articles complets si tu veux être crédible.

Et à ceux qui gobent tes salades qu'ils m'expliquent pourquoi un ancien de la congrégation voisine vient d'être radié de ses fonctions pour avoir importunés des jeunes au sujet des longues études qu'ils ont entrepris si la WT interdit aux jeunes de faire des études?

J'attends vos réponses

Patapouf a écrit:

janot2012 a écrit:

ce qui est caracteristique chez un TJ et demontre l'endoctrinement sectaire : "ce n'est jamais la faute de la WT" ... c'est la faute à des individus TJ ou aux autres, mais jamais aux gourous du CC.
Ce qui nous donne une idée de la "fraternité" qui doit regner entre les membres !

Lorsque les gourous du CC WT ont poussé des TJ à vendre leurs maisons, abandonner carrieres et etudes en 1975, qu'on donc fait ces lâches du CC ensuite ? : ils se sont moqués des TJ sinceres qui les avaient écoutés ! et qui ont perdu leurs maisons et carrieres pour se consacrer au "service pionnier" puisque la fin etait proche.

Ils en rajoutent encore aujourd'hui à leur lâcheté en disant : "oui, mais on vous avait dit qu'on etait pas tout à fait sûrs de la date" ... On est ps surs, mais vendez vos maisons quand même !!!!

Allons, patatouf ! fais preuve de fraternité avec tes collegues TJ qui se sont fait berner plutôt qu'allégeance aux gourous !
Rappellons qu'en 2005 les gourous du CC continuaient leur numero du "temps es imminent" recommanadant l'abandon des eetudes universitaires ... alors que les gourous mettent leurs enfants dans les meilleures universités, bien sûr ...

Tu n'es qu'un triste menteur, la WT n'a jamais obligé personne. Obligé comment ? Avec un fusil sur la tempe tant que tu y es? Tu déformes tout.

Il y a un faussé entre ne pas donner la priorité aux études et abandonner les études.
Les TJ qui veulent faire des études, font des études. Il y a eu très peu de jeunes qui sont parti sur le service pionnier, ceux qui l'ont fait l'on bien voulu. La WT les aurait obligé comment ? Encore avec un fusil sur la tempe?

Citation :

Lorsque les gourous du CC WT ont poussé des TJ à vendre leurs maisons, abandonner carrieres et etudes en 1975, qu'on donc fait ces lâches du CC ensuite ? : ils se sont moqués des TJ sinceres qui les avaient écoutés ! et qui ont perdu leurs maisons et carrieres pour se consacrer au "service pionnier" puisque la fin etait proche.
Ils en rajoutent encore aujourd'hui à leur lâcheté en disant : "oui, mais on vous avait dit qu'on etait pas tout à fait sûrs de la date" ... On est ps surs, mais vendez vos maisons quand même !!!!

Ou t'as péché ça? nouveau mensonge, tu n' es plus à ça près, bien caché derrière ton clavier. Tu crois ne pas pouvoir être poursuivi pour diff

Calcul chronologique de la fin des 6000 ans à partir de la création d'Adam qui permet de penser qu'on peut s'attendre à...
à partir de cette date 1975.

La WT ne s'est jamais moqué de personne, cesse d'appliquer ton propre cas aux autres. Qui es-tu pour prétendre connaître les MOBILES des TJ qui ont fait ces recherches? Mais qui es-tu pour jauger les mobiles de gens que tu n'as jamais rencontrés?

Tu te fiches de notre figure là. Tu prends les membres du forum pour des imbéciles à tenter de faire croire toutes ces inepties.
Essaies au moins que ça tienne debout si tu veux convaincre. T'as encore l'air du pauvre bougre qui fait dans la gonflette pour se donner de l'importance et satisfaire sa soif de confrontation.

Bien sur que Janot à raison : ils ont fait le coup à deux personnes que je connaissais : ils ont du se debarrasser de tout ce qui n'était pas en conformité avec la religion : disques, livres , amis

j'ai du discuter des heures avec eux pour qu'ils réalisent ou ils allaient , qu'ils étaient sous influence . Les TJ venaient plusieurs fois par semaine distiller leur poison et les separer de leur proche .

alors venez pas me raconter comme quoi ça n'existe pas chez vous .

quand le masque tombera , votre WT tombera avec lui

obie 1 a écrit:

Bien sur que Janot à raison : ils ont fait le coup à deux personnes que je connaissais : ils ont du se debarrasser de tout ce qui n'était pas en conformité avec la religion : disques, livres , amis

j'ai du discuter des heures avec eux pour qu'ils réalisent ou ils allaient , qu'ils étaient sous influence . Les TJ venaient plusieurs fois par semaine distiller leur poison et les separer de leur proche .

alors venez pas me raconter comme quoi ça n'existe pas chez vous .

quand le masque tombera , votre WT tombera avec lui

Qui ils? les membres du collège central de brooklyn sont venus chez tes amis?

ILs : LES TJ ........

Patapouf ...
fais-tu la nuance entre obliger(ce qui serait puni par la loi) et fortement influencer ?
Et comme tu le confirmes la lutte contre les etudes chez un ancien est presente.

Vous allez radier les membres du CC, alors qui preconisent d'abandonner les etudes puisque "le temps est proche "?

Nicolai ... que tu pretendes que les "Bethels" coopere à la volonté de Jehovah n'engage que toi et ceux qui veulent bien gober çà !

Schtroumf, tu aimerais bien semble-t-il que je sois touché par les insultes de Patapouf. Désolé pour toi, ca m'indiffere. Ca montre simplement la mentalité de leur groupe, aux adeptes manipulés.
Patapouf, je vais pas te ressortir tous les scans, ca polluerait le forum pour rien. Je t'en met un !

Quel discours tient la WT, discours que repetent les adeptes aujourd'hui ?

"on etait pas tout à fait sûr que ce soit en 1975, mais c'est bien de vendre maisons et propriétés pour se consacrer au service pionnier, pour le temps court qui reste "