Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Il ne faut oublier hercule Jeu 24 Mai 2012 - 22:47
Les douze travaux
Citation :
Qui est Hercule ? Hercule, Héraclès en grec est le fils de Zeus et d'Alcmène. Alcmène, une mortelle, était l'épouse d'Amphitryon. Pour arriver à s'approcher d'Alcmène, Zeus emprunta les traits de son mari. Cette nuit-là, Alcmène conçut le petit Héraclès. Celui-ci était promis à une grande destinée et fit bien vite preuve de courage et de force.
Pourtant, devenu adulte, Héraclès se rendit coupable d'un crime épouvantable. Il tua dans un accès de folie, de ses propres mains, sa femme, Mégara et tous ses enfants. Héra, jalouse de l'infidélité de son époux était-elle responsable de cet accès de démence ? Après s'être souillé du sang de ses enfants, Héraclès s'en repentit. Il se rendit à Delphes pour apprendre auprès d'Apollon comment expier son crime. L'oracle lui ordonna de se rendre à Tirynthe, et de s'y mettre, pendant douze ans, au service du roi Eurysthée. Eurysthée imposa successivement au fils d'Alcmène les tâches les plus difficiles qu'on puisse imaginer : « les douze travaux d'Héraclès ».
http://12travauxhercule.d-t-x.com/
Les hommes ne sont que des possesifs et des jaloux infidèles notoire
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 24 Mai 2012 - 23:04
J'ai appris les mythes avec Louise Courteau Une éditrice
J'avais dans la tête Hélène,mythologie grecque un passge fort lointain et pratiquement oublié Pour configurer la nature humaine et combien difficile de l'homme Les Dieux n'étaient là que pour pardonner et punir l'homme d'avoir tant fauté Un combat épique et combien astreignant en repentir où l'âme s'exulte en réparations Une trahison de l'esprit ,conscient d'avoir détruit l'amour et la vie Il n'y a que l'amour ,rien d'autre,ne chercher pas plus loin
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47227 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 25 Mai 2012 - 11:44
Si je vous disais qui est Hercule.
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 25 Mai 2012 - 18:13
Citation :
Pour configurer la nature humaine et combien difficile de l'homme Les Dieux n'étaient là que pour pardonner et punir l'homme d'avoir tant fauté Un combat épique et combien astreignant en repentir où l'âme s'exulte en réparations Une trahison de l'esprit ,conscient d'avoir détruit l'amour et la vie Il n'y a que l'amour ,rien d'autre,ne chercher pas plus loin
Je trouve ton vocabulaire un peu trop chrétien pour un mythe païen... Repentir, pardon, punition, faute... Je ne suis pas sûr qu'il y ait ça dans les mythes relatifs à Héraclès.
Si l'on y réfléchit, Héraclès n'est pas vraiment "puni" par ses travaux. Ceux-ci s'inscrivent dans sa tache de héros, qui débarrasse la terre des monstres et des bandits.
D'ailleurs, la pièce d'Euripide intitulée la folie d'Héraclès, fait intervenir la crise de folie du héros après ses 12 travaux. Cette version est originale, mais elle montre bien que les douze travaux ont leur sens en eux mêmes, et pas en tant que tache d'expiation.
Du reste Héraclès n'est pas responsable du meurtre de sa femme et de ses enfants: c'est Héra qui est coupable (elle n'aime pas le héros, qui est issu d'une union extraconjugale de Zeus, et ne se réconciliera avec lui qu'après son apothéose). Pas l'once d'une faute morale, donc.
Je trouve tout cela, à vrai dire, très éclairant sur la mécompréhension des mythes grecs, qui subissent fréquemment une relecture chrétienne ou laïque qui en dénature complètement le sens.
Serpentine Chercheur
Nombre de messages : 74 Age : 44 Localisation : Sur l'arbre... Date d'inscription : 07/05/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 25 Mai 2012 - 21:19
Les Douze travaux d'Hercule de Guy Rachet. Excellent et très bien écrit. Je me suis régalée.
Un petit article dessus : http://www.paperblog.fr/245311/les-12-travaux-d-hercule-guy-rachet/
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 25 Mai 2012 - 23:59
Les dieux ont bons dos , et sont fautifs aux yeux de tous profanes c'est le comble ...
Alors que les rats grouillent et foutent le bordel sur la planète , et qu'on leur donne un dieu qui s'appèle tartempion alias lucifer chef de la bande des détraqués du bulbe ...
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 26 Mai 2012 - 18:53
Citation :
Les dieux ont bons dos , et sont fautifs aux yeux de tous profanes c'est le comble ...
Profane de quoi ? On est toujours le profane d'un autre. Je suis profane du bouddhisme, comme tu es profane du polythéisme grec. Et en l'occurence, c'est du second qu'on parle ici...
Oui, les dieux Grecs ne sont pas parfaits, ils cèdent parfois à la jalousie, ils se vengent, etc. J'ai d'ailleurs développé cette idée dans un topic récent, qui n'a guère eu de succès. Ce n'est pas les "profanes" qu'il faut incriminer, mais l'esprit de l'hellénisme... Que je ne trouve pas si mauvais pour ma part.
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 26 Mai 2012 - 19:08
Je ne savais pas qu'il y avait des profanes en forum ... c'est le côté péjoratif du mot que j'ai mis en évidence .
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 26 Mai 2012 - 19:18
Désolé si je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, ta phrase n'était pas spécialement claire.
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 26 Mai 2012 - 20:11
désolé aussi , de toute façon il est écrit dans l'évangile quelque-chose de ce genre :
"Vos dieux grecs disparaîtront comme ?" je ne l'ai plus en mémoire . De plus je ne suis pas un intellectuel ... ni un manuel , mais mes sentiments se dirigent vers la spiritualité .
J'ai donc des efforts à faire en matière de "vocabulaire" pour les mots d'oiseaux et de grammaire pour la syntaxe , mais en forum ça me paraît un peu désuet ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47227 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 10:59
Non, faire un effort de français n'est pas passé de mode.
Bleu_Marine Professeur
Nombre de messages : 881 Age : 34 Localisation : Partout et ailleur Date d'inscription : 18/12/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 11:13
Teoma a écrit:
Les dieux ont bons dos , et sont fautifs aux yeux de tous profanes c'est le comble ...
Alors que les rats grouillent et foutent le bordel sur la planète , et qu'on leur donne un dieu qui s'appèle tartempion alias lucifer chef de la bande des détraqués du bulbe ...
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 11:16
F_Y :
Ok , faisons des efforts comme hercule pour ... mais être intellectuel permet une telle prouesse , ce dernier est rapide à l'écrit , endurant , sa mémoire gigantesque et moi je ne suis qu'un modeste poésiuman au chômage ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47227 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 11:30
Je ne résiste pas plus
Hercule
Serpentine Chercheur
Nombre de messages : 74 Age : 44 Localisation : Sur l'arbre... Date d'inscription : 07/05/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 11:32
Les travaux ont blanchi sa superber chevelure visiblement :)
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 27 Mai 2012 - 21:56
Helléniste :
Svp ; pourrai tu me dire si ces dieux ont existés ???
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mar 29 Mai 2012 - 1:26
Helléniste,Hellénistique le parthenos grec..5 sciècles avant Jésus Christ Jurait aux Dieux...agenouille toi dans la salle naos,cella, devant tes Dieux de Samothrace !
N'es-tu pas philosophe ? Que les philosophes ne se prétendent exant des Dieux
Même à l'air moderne
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mer 30 Mai 2012 - 0:17
Citation :
désolé aussi , de toute façon il est écrit dans l'évangile quelque-chose de ce genre :
"Vos dieux grecs disparaîtront comme ?" je ne l'ai plus en mémoire . De plus je ne suis pas un intellectuel ... ni un manuel , mais mes sentiments se dirigent vers la spiritualité .
ça m'étonnerait beaucoup qu'une phrase pareille se trouve dans l'évangile... Et quand bien même, il est très facile d'écrire dans un livres que les dieux des autres vont disparaître. ça prouve quoi ?
Citation :
Svp ; pourrai tu me dire si ces dieux ont existés ???
Comment ça "ont existés" ? Pour moi ils existent, au présent.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mer 30 Mai 2012 - 18:21
Je cherchais la mémoire extraordianire .. Je dirais plutôt le contraire ,pour cette traversé ,il a du l'oublié ... il n'est pas question de fléchir avant son expiation..
Le Héros poursuit son chemin ,il remonte un sentier où virevoltent de nombreuses âmes damnées...Le mal
Courage ,force ,effort et repentir
Henri IV ,Saint michel archange
IIsciècle L'empereur commode sous les trait d'hercule
Hercule 125ap.JC
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mer 30 Mai 2012 - 20:01
helleniste a écrit:
Citation :
désolé aussi , de toute façon il est écrit dans l'évangile quelque-chose de ce genre :
"Vos dieux grecs disparaîtront comme ?" je ne l'ai plus en mémoire . De plus je ne suis pas un intellectuel ... ni un manuel , mais mes sentiments se dirigent vers la spiritualité .
ça m'étonnerait beaucoup qu'une phrase pareille se trouve dans l'évangile... Et quand bien même, il est très facile d'écrire dans un livres que les dieux des autres vont disparaître. ça prouve quoi ?
Citation :
Svp ; pourrai tu me dire si ces dieux ont existés ???
Comment ça "ont existés" ? Pour moi ils existent, au présent.
HLLNSTE ::
Ok, j'ai lu pourtant cette phrase "vos dieux ( ??? ) disparaîtront ... ? " il faudrait le demander à Personne ou à Jean Pierre , c'est une aiguille dans une botte de foin ...
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 31 Mai 2012 - 12:31
Et alors ? Le monothéisme s'est toujours bati sur l'hostilité contre le polythéisme.
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 31 Mai 2012 - 20:22
helleniste a écrit:
Et alors ? Le monothéisme s'est toujours bati sur l'hostilité contre le polythéisme.
Et inversement , mais ces dieux n'ont pas existés ou alors ils étaient des ET avec des pouvoirs supranormaux ?
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 31 Mai 2012 - 23:04
Citation :
Et inversement
Non justement. Aucun des grands textes polythéistes fondateurs (Hésiode, Homère...) ne polémique contre le monothéisme, pour la bonne raison que leurs auteurs ne connaissaient même pas cette conception. Quelques cours d'histoire des religions ne vous feraient décidément pas de mal.
Citation :
mais ces dieux n'ont pas existés ou alors ils étaient des ET avec des pouvoirs supranormaux ?
A quoi rime cette question ? Non, Zeus n'est pas un petit homme vert, si c'est ça que vous vous demandez
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 31 Mai 2012 - 23:36
helleniste a écrit:
Citation :
Et inversement
Non justement. Aucun des grands textes polythéistes fondateurs (Hésiode, Homère...) ne polémique contre le monothéisme, pour la bonne raison que leurs auteurs ne connaissaient même pas cette conception. Quelques cours d'histoire des religions ne vous feraient décidément pas de mal.
Citation :
mais ces dieux n'ont pas existés ou alors ils étaient des ET avec des pouvoirs supranormaux ?
A quoi rime cette question ? Non, Zeus n'est pas un petit homme vert, si c'est ça que vous vous demandez
Oui Grand maître , en tout cas aujourdh'ui des poly se battent contre des mono dans les forum .
Comment ces dieux ont-ils pû faire pour remuer ciel et terre , ça ne s'est jamais vu dans l'histoire ... à moins que les mythes furent des audes célestes et des pièce de théatre jouées dans les cieux ? dsl , je ne me suis jamais intéressé aux olympiens .
Par contre prenez des cours aussi car je dis que jésus avait affirmé que ces dieux disparaîtraient non pas de la terre mais de l'histoire à mon avis .
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 31 Mai 2012 - 23:50
Avouons, en toute franchise, que votre niveau de français excuse en grande partie les erreurs d'interprétation de ma part
Je ne comprends à nouveau rien à votre question. Reformulez ça de manière plus claire, par pitié, ou je jette l'éponge.
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 1 Juin 2012 - 0:29
Expliques donc ce que sont ces êtres imaginaires ...
Des dieux avec de réels pouvoirs ? jusque là c'est bon ?
Des entités terrestres à l'état de divinités qui mangent des enfants ? ou qui volent dans les airs avec des chariots ?
Que sont ces gens exactement ?
Mon niveau de français ? laisses moi rire ...
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 1 Juin 2012 - 13:43
Pourtant Florence a fait la même remarque que moi sur ton niveau de français il y a deux jours, à la page précédente de ce topic, il me semble. On doit être deux à rêver, alors qu'en réalité tu parles comme Chateaubriand
Les dieux Grecs sont...des dieux, et on peut les concevoir de différentes manières. Certains les ont conçus comme des êtres corporels, d'autres comme des forces immatérielles, d'autres comme des symboles des forces de la nature, etc. A la base, il s'agit tout simplement d'être immortels qui régissent le monde.
Si tu veux en savoir plus, encore une fois je te conseille mon topic "ma vision de l'hellénisme".
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 1 Juin 2012 - 15:46
c'est le langage écrit que je veux bien te laisser transparaître , ici et maintenant .
j'ai compris , il y a donc des dieux en grèce qui gèrent le pays , ce n'est pas une réussite !
et il y a les dieux hindous qui font la même chose en Inde ... quel programme ...
en france on avait PPDA , Johnny , etc . Je blague .
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 1 Juin 2012 - 16:14
Teoma a écrit:
Ok, j'ai lu pourtant cette phrase "vos dieux ( ??? ) disparaîtront ... ? " il faudrait le demander à Personne ou à Jean Pierre , c'est une aiguille dans une botte de foin ...
Ezéchiel 6.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 6.2 Fils de l'homme, tourne ta face vers les montagnes d'Israël, Et prophétise contre elles! 6.3 Tu diras: Montagnes d'Israël, Écoutez la parole du Seigneur, de l'Éternel! Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, Aux montagnes et aux collines, aux ravins et aux vallées: Voici, je fais venir l'épée contre vous, Et je détruirai vos hauts lieux. 6.4 Vos autels seront dévastés, Vos statues du soleil seront brisées, Et je ferai tomber vos morts devant vos idoles. 6.5 Je mettrai les cadavres des enfants d'Israël devant leurs idoles, Et je disperserai vos ossements autour de vos autels. 6.6 Partout où vous habitez, vos villes seront ruinées, Et vos hauts lieux dévastés; Vos autels seront délaissés et abandonnés, Vos idoles seront brisées et disparaîtront, Vos statues du soleil seront abattues, Et vos ouvrages anéantis.
C'est ça, je suppose. Le prophète Ezéchiel est en guerre contre la persistance dans son peuple, des rites et dieux cananéens. Le dieu des juifs était un dieu "jaloux".
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 2 Juin 2012 - 14:51
Ce n'est donc pas Jésus qui dit ça. Et ça ne concerne pas les dieux Grecs.
Citation :
j'ai compris , il y a donc des dieux en grèce qui gèrent le pays , ce n'est pas une réussite !
La Grèce ne vénère plus ses dieux depuis longtemps. D'ailleurs, cet abandon coincide avec un déclin considérable de son prestige intellectuel.
Citation :
et il y a les dieux hindous qui font la même chose en Inde ... quel programme ...
L'ancrage d'une religion dans une culture particulière te fait si peur que ça ?
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 2 Juin 2012 - 16:20
Helléniste :
Peur ? lol , non je suis perplexe à un point inimaginable ... je sais ce qu'est un dieux , (l'intondable va être plié de rire) c'est une entité cosmique réalisée ... Et moi j'appèle cela un archange ... archi-ange . Ame adulte .
Je doute que ces divinités vénérées qui avaient certes des pouvoirs magiques , soient encore là haut à sillonner les cieux . Seraient-ils encore habillés de la sorte ?
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mer 6 Juin 2012 - 12:19
On représente bien le Christ et Bouddha avec des habits anciens. Se sont-ils mis à porter le jean ? Rien n'est moins sur
Tu vois ce qui me dérange, c'est que ce que tu reproches aux dieux grecs, on peut le reprocher à à peu près tous les dieux. On les représente avec les habits de l'époque et de la civilisation dans laquelle leur culte est né. Quoi de plus normal ?
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Mer 6 Juin 2012 - 14:27
Où as-tu vu un reproche aux dieux ...?! veux-tu qu'ils me tirent les oreilles toi aussi ?
Jupiter lui , est en Australie , depuis peu d'ailleurs .Il portera la tenue des hyppies
Est-ce que Zeus est la meme entité distincte mais sous un autre pseudo et une autre enveloppe charnelle ?
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 13:34
Pour moi, Zeus et Jupiter sont deux dieux distincts (je posterais à l'occasion un extrait génial d'un romancier qui met en scène un professeur reprochant à ses élèves de traduire les noms des dieux grecs par des noms latins), mais les anciens avaient tendance à identifier l'un à l'autre (c'est une tendance générale chez les antiques d'identifier les dieux des autres aux leurs, tous panthéons confondus)
En fait, les dieux romains, bien distincts à la base des dieux grecs, se sont hellénisés avec le temps, d'où l'idée, qui est une contre-vérité, selon laquelle grecs et romains avaient les mêmes dieux.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 13:38
helleniste a écrit:
En fait, les dieux romains, bien distincts à la base des dieux grecs, se sont hellénisés avec le temps, d'où l'idée, qui est une contre-vérité, selon laquelle grecs et romains avaient les mêmes dieux.
Quel dieu romain était à la base de Jupiter avant qu'il ne soit hellénisé ?
helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 13:47
Jupiter lui-même. Il n'a pas changé de nom. Mais on a eu tendance à l'assimiler à son homologue grec, et à lui coller des mythes qui ne vont pas du tout avec sa personnalité de base.
Le plus flagrant exemple de décalage est, à mon avis, l'identification de Mars à Arès. Mars est un dieu protecteur de Rome, très vénéré, plutot bienfaisant. Arès, surtout à l'époque archaïque et classique est un dieu plutot malfaisant, mal aimé (on ne lui dresse aucun temple). Ce sont deux dieux de la guerre, bien sur, mais pas du tout similaires.
Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 13:56
Jupiter Ammon, tete de bouc. Amon, egypte et berbere, tete de bouc peuples sémitiques Baal Hammon, peuple semite, tete de bouc. euh satan, tete de bouc le monothéisme a encore frappé sur les anciennes divinités!
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 14:01
Du simple point de vue étymologique, Mars et Arès, pas de rapport ; Vénus et Aphrodite non plus. Seules les "fonctions" correspondent : dieu de la guerre ; déesse de l'amour.
Pour Jupiter, on a une correspondance étymologique : Zeus-pater.
Pour ce qui est des "fonctions" on peut tout de même remarquer une correspondance de fonctions entre dieux grecs et romains plus forte qu'avec les dieux égyptiens ou mésopotamiens par exemple.
Mais connait-on l'origine indo-européenne de ces dieux grecs et romains ? et dans quelle mesure la culture grecque a influencé la culture romaine ?
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 16:21
Gab aux citrons a écrit:
Jupiter Ammon, tete de bouc. Amon, egypte et berbere, tete de bouc peuples sémitiques Baal Hammon, peuple semite, tete de bouc. euh satan, tete de bouc le monothéisme a encore frappé sur les anciennes divinités!
Jupiter (et) Ammon sont-ils un seul et même Dieu?
C'est une question que l'on peut se poser. J'avais lu d'autres dénominations semblables pour la description d'un temple où le nom du Dieu local était associé à Zeus.
J'en ai déduit qu'il y avait eu quelque part une erreur de traduction.
Jupiter étant traduit par Dieu le Père, il est probable que dans les textes les plus ancien, le mot grec "Zeus" ait son équivalent d'origine latine "Dieu"
Zeus Ammon = Dieu Ammon. Jamais les égyptien n'ont utilisé le mot "DIEU" pour désigner leur divinité. Notre langage, nos traductions donne une interprétation déformée du langage et de la pensée des civilisations antiques
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 17:38
Personne a écrit:
Jupiter étant traduit par Dieu le Père, il est probable que dans les textes les plus ancien, le mot grec "Zeus" ait son équivalent d'origine latine "Dieu"
C'est bien aussi ce qu'il me semble.
Citation :
Zeus Ammon = Dieu Ammon. Jamais les égyptien n'ont utilisé le mot "DIEU" pour désigner leur divinité. Notre langage, nos traductions donne une interprétation déformée du langage et de la pensée des civilisations antiques
Zeus - Dieu est un terme d'origine indo-européenne. Mais l'égyptien n'est pas une langue indo-européenne.
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 18:11
J-P Mouvaux a écrit:
Zeus - Dieu est un terme d'origine indo-européenne. Mais l'égyptien n'est pas une langue indo-européenne
Réfléchis et essaye de comprendre ce que j'ai écrit.
Zeus Ammon est une ineptie.
Ce n'est pas une question de similitude entre les écritures, mais une question d'interprétation.
Lorsque hérodote évoque le temple de Zeus Ammon, il est probable qu'il évoque, non le personnage mythologique des mythes, mais emploie le "zeus" comme qualificatif Le mot "Dieu" est assez tardif, donc lorsque on le lit dans nos bibles c'est aussi une ineptie.
Pas évident, je le sais, il faut une certaine gymnastique d'esprit pour se débarasser de ce qui conditionne certains raisonnements.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 7 Juin 2012 - 21:33
Personne a écrit:
Pas évident, je le sais, il faut une certaine gymnastique d'esprit pour se débarasser de ce qui conditionne certains raisonnements.
C'est pour moi que tu dis ça ?
Citation :
J-P Mouvaux a écrit:
Zeus - Dieu est un terme d'origine indo-européenne. Mais l'égyptien n'est pas une langue indo-européenne
Réfléchis et essaye de comprendre ce que j'ai écrit.
Zeus Ammon est une ineptie.
Ce n'est pas une question de similitude entre les écritures, mais une question d'interprétation.
Lorsque hérodote évoque le temple de Zeus Ammon, il est probable qu'il évoque, non le personnage mythologique des mythes, mais emploie le "zeus" comme qualificatif
Je ne sais pas si les égyptiens avaient un terme général pour désigner Ammon, Anubis, Apis, Aton, Hathor, Bout, Ptah ..... Hérodote emploie, pour les désigner, le terme grec "Zeus", qui a été traduit en latin par "Ju"-piter, et traduit en français par "Dieu"-le père".
Citation :
Le mot "Dieu" est assez tardif, donc lorsque on le lit dans nos bibles c'est aussi une ineptie.
C'est simplement la traduction en français du latin : "deus, et du grec "theos".
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 8 Juin 2012 - 6:50
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Pas évident, je le sais, il faut une certaine gymnastique d'esprit pour se débarasser de ce qui conditionne certains raisonnements.
C'est pour moi que tu dis ça ?
Pas spécialement, j'ai moi même une certaine difficulté à exprimer ma pensée.
La preuve est que tu ne m'as pas compris.
Voyons autrement.
Comment comprendre le qualificatif "Zeus-Ammon" ce n'est tout de même pas un couple?
Lorsque je voit le Zeus grec, et Ammon Egyptien, personnellement ça m'interpelle.
Lorsque je lis le "Dieu Zeus", pour moi c'est un pléonasme.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Ven 8 Juin 2012 - 13:55
Personne a écrit:
Comment comprendre le qualificatif "Zeus-Ammon" ce n'est tout de même pas un couple?
Certainement pas ; j'ai tendance à traduire : "le dieu Ammon".
Citation :
Lorsque je voit le Zeus grec, et Ammon Egyptien, personnellement ça m'interpelle.
Lorsque je lis le "Dieu Zeus", pour moi c'est un pléonasme.
J'aimerais que lhelléniste nous dise s'il pense qu'il y a un rapport entre "Zeus" et "Theos".
Aornis Eleia Curieux
Nombre de messages : 33 Age : 45 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 07/04/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Jeu 23 Aoû 2012 - 17:57
Je me permets d'intervenir en espérant pas venir dire une bêtise. Le lien entre les deux mots n'est pas impossible. Zeus, dans le grec d'aujourd'hui se prononce Dieos (c'est comme cela que des Grecs me l'ont fait répéter lorsqu'ils ont enfin compris ce que je voulais dire en prononçant "Zeus" lol). Le nom Theos / θεός a une prononciation bien proche du précédent il me semble: "θ" se rapproche bien plus de la prononciation du "th" anglais que de notre "t". Alors effectivement, mes propos ne valent pas une étude linguistique mais votre discussion me rappelle ma surprise lorsque j'ai entendu "Zeus" prononcé par des Grecs.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 25 Aoû 2012 - 18:47
Oui exact et Théos (Théosophie),les mystères de la vérités Divine Théo(phore) exprimer le Divin .. Ou Théosophisme(qu'ils ont corrumpu la théologie ,obscurit la philosophie) dans le but de maintenir l'équation de Pythagore Q hors de porté le philosophe
relié à la franc maconnerie en période allemande que je vois ouiens la même durée en nombre de (guerre 5 ans )1940 à 1945
même temps que pour les Perse -464av.J.C à -459av.J-C(5 ans de guerre)
Apprendre que les philosophes n'étaient pas si pacifique ..
Le repas de la dernière scène ..Philosophes fous-confrèrie de Pythagore Q-Python-Serpent
Les millitaires sont des fantoches à leurs yeux
Si seulement ses millitaires pouvaient dire non et comprendrent qu'ils ne sont rien pour eux que des jouets !
Ensuite je vois Kabbale ,secte maconnique,culte de Lune Hathor y est mentionné,le culte de la mère et d'autres ..
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 25 Aoû 2012 - 19:02
Pandore tu n'as pas le culte pour le phallus ?
zarzou2 Professeur
Nombre de messages : 810 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 17/08/2012
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 25 Aoû 2012 - 19:11
Pandore a écrit:
Les douze travaux
Citation :
Qui est Hercule ? Hercule, Héraclès en grec est le fils de Zeus et d'Alcmène. Alcmène, une mortelle, était l'épouse d'Amphitryon. Pour arriver à s'approcher d'Alcmène, Zeus emprunta les traits de son mari. Cette nuit-là, Alcmène conçut le petit Héraclès. Celui-ci était promis à une grande destinée et fit bien vite preuve de courage et de force.
Pourtant, devenu adulte, Héraclès se rendit coupable d'un crime épouvantable. Il tua dans un accès de folie, de ses propres mains, sa femme, Mégara et tous ses enfants. Héra, jalouse de l'infidélité de son époux était-elle responsable de cet accès de démence ? Après s'être souillé du sang de ses enfants, Héraclès s'en repentit. Il se rendit à Delphes pour apprendre auprès d'Apollon comment expier son crime. L'oracle lui ordonna de se rendre à Tirynthe, et de s'y mettre, pendant douze ans, au service du roi Eurysthée. Eurysthée imposa successivement au fils d'Alcmène les tâches les plus difficiles qu'on puisse imaginer : « les douze travaux d'Héraclès ».
http://12travauxhercule.d-t-x.com/
Les hommes ne sont que des possesifs et des jaloux infidèles notoire
Ben voilà nous y sommes! Bien sûr qu'il n'y a que l'amour je te l'accorde volontier... Tout est dans cet objet ou sujet de l'amour que je me démène à trouver... Mais z'ou hein??
Invité Invité
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Sam 25 Aoû 2012 - 19:29
Comment comprendre le qualificatif "Zeus-Ammon" ce n'est tout de même pas un couple?
Certainement pas ; j'ai tendance à traduire : "le dieu Ammon".
Donc cela suit mon raisonnement. (c'est dans les récits des grecs que l'on touve ce genre d'association)
Aornis Eleia a écrit:
Je me permets d'intervenir en espérant pas venir dire une bêtise. Le lien entre les deux mots n'est pas impossible. Zeus, dans le grec d'aujourd'hui se prononce Dieos (c'est comme cela que des Grecs me l'ont fait répéter lorsqu'ils ont enfin compris ce que je voulais dire en prononçant "Zeus" lol). Le nom Theos / θεός a une prononciation bien proche du précédent il me semble: "θ" se rapproche bien plus de la prononciation du "th" anglais que de notre "t". Alors effectivement, mes propos ne valent pas une étude linguistique mais votre discussion me rappelle ma surprise lorsque j'ai entendu "Zeus" prononcé par des Grecs.
Entre-nous je crois que c'est un scoop.
Il y a eu tant d'interprétations erronées qui ont traversé les siècles et qui mériteraient d'être révisées.
Il se peut que le mot "zeus" était chez les grecs ancien, (avant qu'ils n'écrivent leurs mythes), l'équivalent du mot que nous écrivons "dieu"?
Dans de nombreux récits de l'antiquité le nom de "Zeus" étant associé à un dieu local comme "Zeus Belus" à Babylone, "Zeus Amon"en Egypte et autres, on peut réfléchir autrement aux traductions ou l'interprétations...
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Il ne faut oublier hercule Dim 26 Aoû 2012 - 0:40
Bon ,non le seul culte c'est minou lover ..c'est bien assez !
Avec tout les noms et bien on s'y perds en tabarningue dans leur connerie je crois que c'était pour faire plus de cash et que personne n'arrive à faire le lien de Babylone 459..
C'est dommage parce que ça fou la hônte à plusieurs de découvrir le ancien sages et tribuns stories meurtriers
Ensuite on ne peut pas en avoir aux croyants et soeurs et prêtres du clergé ceux qui découvrent la vérité défrock
Et je pense que la Bible à été le livre par excéllence pour leurs coups chourrés et attentats divers..mais que les dates ,les noms et bien ont été modifés avec l'imagination de personnages inexistants..(personnage fictif à connotation de sainteté-pour cacher ,philosophe ou théosophe)
Un livre révisioniste et complot philosophique et théosophique serait grandement le bienvenue.