Ramadan, liberté ou contrainte?

Rappel du premier message :

Ramadan ou macadam, il faut choisir. L'Arabie saoudite a menacé d'expulser les expatriés non-musulmans qui ne respecteront pas les préceptes du ramadan, le mois de jeûne musulman qui a commencé vendredi 20 juillet dans le royaume.

Dans un communiqué, le ministère de l'Intérieur invite les expatriés non-musulmans à "respecter les sentiments des musulmans en s'abstenant de manger, boire ou fumer dans les endroits publics, dans la rue et sur le lieu du travail".

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Modérateur, Personne

penses-tu que le jeûne n'est utile que pour l'esprit, quoi que ce que tu dis sur le jeûne de l'esprit n'est pas faux.

mais dieu est polyvalent, le jeûne, est un bien et pour le corp et pour l'esprit.

ce que tu interprète me semble-t-il, c'est que dieu nous a imposé que le jeûne de l'esprit alor que c'est faux.

ce que tu dis n'est pas faux, le jeûne à pour but de nous purifier de nos pécher, notre coeur, et notre esprit.

ramadan est un mois dans lequel on peut comprendre le jêune et ses bienfaits.

on jêune non seulement avec notre esprit, mais aussi avec notre corp.
se priver de nourriture, nous permet de mieux nous concentrer sur nos oeuvres, la langue doit jeûner, les oreilles doivent jeûner, nos mains, nos pieds, nos yeux.

on doit s'abstenir de tout péchés, mais aussi de nourriture.

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........

il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

car quand on jeûne, la journée, le soir on a plus envie de manger, et on se rend compte qu'on a pas besoin de plus de nourriture que ça.
nous vivons dans l'exès et l'abus, aussi physiquement que psychiquement.

zarzou2 a écrit:

Citation :

183. Ohé, ceux qui adhèrent, le jeûne vous est prescrit comme il a été prescrit à ceux d’avant vous. Peut-être frémirez-vous.

184. Celui qui, parmi vous, est malade ou en voyage, décompte ces jours. Prévois pour lui un même nombre d’autres jours de jeûne. Pour ceux qui le peuvent, un rachat est possible s’ils nourrissent des pauvres. Qui offre plus, tant mieux pour lui. Mais jeûnez, c’est mieux pour vous ! Ah, si vous saviez !

Nourrir les pauvres de bienveillance. Les pauvres selon la parole ne sont pas les démunis des choses matérielle de ce monde au point de crever de faim mais ceux au contraire qui manque de bienveillance pour être plein de malvaillance. Là où ils manquent ce sont des pauvres, là où ils ont ce sont des riches nécessairement mais que 'lon ne s'y trompe pas, nous sommes tous plus ou moins riche de malveillance: gonflé comme des phoques, gras et lourd!

ce verset, nous encourage à nourrir le pauvre de vraie nourriture avant tout, cela fait partie de toute façon d'une oeuvre de bienfaisance.
mais il permet aussi de ne pas culpabiliser quand à notre incapacité de jeûner.
donc moi j'y gagne et le pauvre aussi.

dieu encore une fois est polyvalent.

excuse moi, mais je suis loin d'être une phylosophe, quoi que j'aime beaucoup la phylosophie.
j'essaie de comprendre tes paroles, et je sais que je réponds d'une façon assez sèche.

mais au fil des discussions on arrivera à se comprendre.

manou a écrit:

penses-tu que le jeûne n'est utile que pour l'esprit, quoi que ce que tu dis sur le jeûne de l'esprit n'est pas faux.

mais dieu est polyvalent, le jeûne, est un bien et pour le corp et pour l'esprit.

ce que tu interprète me semble-t-il, c'est que dieu nous a imposé que le jeûne de l'esprit alor que c'est faux.

ce que tu dis n'est pas faux, le jeûne à pour but de nous purifier de nos pécher, notre coeur, et notre esprit.

ramadan est un mois dans lequel on peut comprendre le jêune et ses bienfaits.

on jêune non seulement avec notre esprit, mais aussi avec notre corp.
se priver de nourriture, nous permet de mieux nous concentrer sur nos oeuvres, la langue doit jeûner, les oreilles doivent jeûner, nos mains, nos pieds, nos yeux.

on doit s'abstenir de tout péchés, mais aussi de nourriture.

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........

il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

car quand on jeûne, la journée, le soir on a plus envie de manger, et on se rend compte qu'on a pas besoin de plus de nourriture que ça.
nous vivons dans l'exès et l'abus, aussi physiquement que psychiquement.

C'est très juste Manou, tes arguments sont justes, oui en tout sens le jeûne est utile: dieu ne fait pas les choses à moitié.- Notre corps nous enseigne aussi beaucoup de choses lorsque nous le privons de nourriture, on peut en retirer un certain apaisement et nombre de bienfaits psychologiques. Surnourris, nous débordons d'énergie ce qui se traduit par un manque d'attention lié au stress etc... Le fait est très surprenant avec des chevaux par exemple, avoiner un cheval plutôt que le mettre au paturage c'est l'assurance de ne rien pouvoir en tirer s'il te venait de vouloir le monter pour une ballade tranquille. Cela le met dans tout ses états et il ne pense qu'à courir.

Mais le jeûne utile, le jeûne parfait, celui sur lequel dieu demande toute notre attention: réside dans la privation de tout ce qui porte à nuire. Ne plus toucher à la malveillance en la rejetant au fond de soi, refuser sans compromis de s'y livrer allège le coeur de sa surcharge. Le corps lui ne fait office que d'exemple, de parabole, ici, c'est le corps qui récèle une métaphore et la métaphore une réalité.

manou a écrit:

zarzou2 a écrit:

Citation :

183. Ohé, ceux qui adhèrent, le jeûne vous est prescrit comme il a été prescrit à ceux d’avant vous. Peut-être frémirez-vous.

184. Celui qui, parmi vous, est malade ou en voyage, décompte ces jours. Prévois pour lui un même nombre d’autres jours de jeûne. Pour ceux qui le peuvent, un rachat est possible s’ils nourrissent des pauvres. Qui offre plus, tant mieux pour lui. Mais jeûnez, c’est mieux pour vous ! Ah, si vous saviez !

Nourrir les pauvres de bienveillance. Les pauvres selon la parole ne sont pas les démunis des choses matérielle de ce monde au point de crever de faim mais ceux au contraire qui manque de bienveillance pour être plein de malvaillance. Là où ils manquent ce sont des pauvres, là où ils ont ce sont des riches nécessairement mais que 'lon ne s'y trompe pas, nous sommes tous plus ou moins riche de malveillance: gonflé comme des phoques, gras et lourd!

ce verset, nous encourage à nourrir le pauvre de vraie nourriture avant tout, cela fait partie de toute façon d'une oeuvre de bienfaisance.
mais il permet aussi de ne pas culpabiliser quand à notre incapacité de jeûner.
donc moi j'y gagne et le pauvre aussi.

dieu encore une fois est polyvalent.

excuse moi, mais je suis loin d'être une phylosophe, quoi que j'aime beaucoup la phylosophie.
j'essaie de comprendre tes paroles, et je sais que je réponds d'une façon assez sèche.

mais au fil des discussions on arrivera à se comprendre.

Encore une fois, il ne fait pas les choses à moitié, les choses ont besoin d'exemples. Il est donc nécessaire de donner une bon vrai repas à celui qui le demande et à plus forte raison s'il en est démuni. Tiens, cet échange me rappelle ce garçon que je croisais un jour au supermarché. Il m'a interpellé en me demandant d'avoir la gentillesse de bien vouloir l'aider à remplir son réfrigérateur parcequ'il ne trouvait pas de travail... J'étais très surprise parceque rares sont les musulmans qui demandent l'aumone aux occidentaux, enfin, bref, je lui ai rendu ce service bien sûr. C'est avec plaisir qu'en quittant le magasin ( après lui avoir remis ce qu'il m'avait demandé. ) je voyais que nous avions été nombreux à le faire et qu'il pouvait ouvrir une épicerie au vu de sa récolte...

Alors oui Manou, il est formateur de se soucier du bien-être des autres, de leur venir en aide surtout s'ils le demandent. Mais comme disait Issa ce n'est pas la chair qui importe mais le coeur. Donner à celui qui le demande et a celui qui ne le demande pas une nourriture bonne pour le coeur: il y a les deux. Le ventre pour la chair et la bienveillance pour le coeur.

la parole de issa est la même parole que celle de mohammed, donner à celui qui demande et ne lui tournez pas le dos.

aucune bonne action n'est perdu pour dieu.

ce qu'on donne on le reçoit, rien à craindre quand à la diminution des biens après l'auône.

zarzou2 a écrit:

manou a écrit:

penses-tu que le jeûne n'est utile que pour l'esprit, quoi que ce que tu dis sur le jeûne de l'esprit n'est pas faux.

mais dieu est polyvalent, le jeûne, est un bien et pour le corp et pour l'esprit.

ce que tu interprète me semble-t-il, c'est que dieu nous a imposé que le jeûne de l'esprit alor que c'est faux.

ce que tu dis n'est pas faux, le jeûne à pour but de nous purifier de nos pécher, notre coeur, et notre esprit.

ramadan est un mois dans lequel on peut comprendre le jêune et ses bienfaits.

on jêune non seulement avec notre esprit, mais aussi avec notre corp.
se priver de nourriture, nous permet de mieux nous concentrer sur nos oeuvres, la langue doit jeûner, les oreilles doivent jeûner, nos mains, nos pieds, nos yeux.

on doit s'abstenir de tout péchés, mais aussi de nourriture.

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........

il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

car quand on jeûne, la journée, le soir on a plus envie de manger, et on se rend compte qu'on a pas besoin de plus de nourriture que ça.
nous vivons dans l'exès et l'abus, aussi physiquement que psychiquement.

C'est très juste Manou, tes arguments sont justes, oui en tout sens le jeûne est utile: dieu ne fait pas les choses à moitié.- Notre corps nous enseigne aussi beaucoup de choses lorsque nous le privons de nourriture, on peut en retirer un certain apaisement et nombre de bienfaits psychologiques. Surnourris, nous débordons d'énergie ce qui se traduit par un manque d'attention lié au stress etc... Le fait est très surprenant avec des chevaux par exemple, avoiner un cheval plutôt que le mettre au paturage c'est l'assurance de ne rien pouvoir en tirer s'il te venait de vouloir le monter pour une ballade tranquille. Cela le met dans tout ses états et il ne pense qu'à courir.

Mais le jeûne utile, le jeûne parfait, celui sur lequel dieu demande toute notre attention: réside dans la privation de tout ce qui porte à nuire. Ne plus toucher à la malveillance en la rejetant au fond de soi, refuser sans compromis de s'y livrer allège le coeur de sa surcharge. Le corps lui ne fait office que d'exemple, de parabole, ici, c'est le corps qui récèle une métaphore et la métaphore une réalité.

le monde se demande s'il y aura toujours assez de nourriture pour tout le monde.

des savants ont calculés la choses ainsi, si chacun donnait 2,5% de sa fortune une fois par année,comme recommandé par notre prophète, cela suffirait à nourrir chaque personne tout les jours de l'année.

si chacun s'abstenait de manger un jour sur deux, cela suffirait à nourir la planète entière durant toutes l'années.

c est ça de partager son repas, ça fait du bien au coeur et au corp.

dieu est infiniment généreux et compatissant.

Publié le 28/08/2012

Maroc. Trois mois de prison pour avoir rompu le jeûne en public
Un jeune Marocain a été condamné mardi 28 août à trois mois de prison ferme pour avoir rompu publiquement le jeûne pendant le mois de ramadan, à Rabat (Maroc). "Il a été arrêté par la police alors qu'il était en train de manger dans la médina [la vieille ville] de Rabat. Le verdict a été rendu vendredi", a expliqué une source judiciaire proche du dossier à l'AFP.

"Au cours de son interrogatoire, il a affirmé qu'il avait accompli cet acte par conviction et que cela faisait partie de sa liberté individuelle", a indiqué Abdelhamid Amine, vice-président de l'Association marocaine des droits de l'Homme, joint par téléphone par l'AFP.

L'article 222 du code pénal marocain punit la rupture publique du jeûne pendant le mois de ramadan, d'une peine pouvant aller jusqu'à six mois de prison ferme. Le condamné peut toutefois faire appel de ce jugement.

Les jeunes se rebiffent

Pour protester contre ce qu'ils considèrent comme une atteinte à la liberté de culte, des jeunes Marocains ont ouvert récemment sur Facebook un groupe baptisé "Masayminch" ("nous ne jeûnons pas", en arabe) pour "défendre le droit de ne pas jeûner pour les non-croyants".

manou a écrit:

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........
il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

Apparemment ce n'est pas encore réalisé. Quand une catastrophe frappe un pays (même musulman, et le dernier cas est l'Indonésie, je crois), les monarchies du golfe, berceau de l'islam, bourrées de dollars à ne plus savoir quoi en faire, n'ont pas mis la main à la poche ou si peu que c'en est une honte. Quand ce n'est pas un pays musulman, là, pas un dollar.
Paradoxalement, ce sont toujours les pays laïcs et "mécréants" qui arrivent les premiers avec beaucoup de sous pour secourir, nourrir et soigner.
Dans ces mêmes monarchies du golfe, berceau de l'islam, où l'on jeûne du lever au coucher du soleil, 90% des résidents sont de pauvres malheureux venus d'autres pays d'Asie, traités comme des chiens, sous-payés, sans couverture sociale, sans aucun droit, menacés d'expulsion à la moindre velléité de revendication, fouettés et plus méprisés que des esclaves.

Mais parler à un aveugle ça ne sert à rien, car ce n'est pas des oreilles mais des yeux qu'on est aveugle.

Couper les tetes est un métier en Arabie saoudite
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Comme il dit "c'est un métier normal!".
J’appelle cela être un psychopathe qui n'a plus la valeur de la vie! Chaque semaine, il y a 2 à 3 exécutions en public de décapitation.

note: âmes sensibles, évitiez de cliquer sur le lien, votre petite philosophie et votre croyance illusoire risque d'être heurter par la réalité. j'aurai prévenu!
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Aucune concession sur la charia et son application ne sera accepté!

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........
il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

Apparemment ce n'est pas encore réalisé. Quand une catastrophe frappe un pays (même musulman, et le dernier cas est l'Indonésie, je crois), les monarchies du golfe, berceau de l'islam, bourrées de dollars à ne plus savoir quoi en faire, n'ont pas mis la main à la poche ou si peu que c'en est une honte. Quand ce n'est pas un pays musulman, là, pas un dollar.
Paradoxalement, ce sont toujours les pays laïcs et "mécréants" qui arrivent les premiers avec beaucoup de sous pour secourir, nourrir et soigner.
Dans ces mêmes monarchies du golfe, berceau de l'islam, où l'on jeûne du lever au coucher du soleil, 90% des résidents sont de pauvres malheureux venus d'autres pays d'Asie, traités comme des chiens, sous-payés, sans couverture sociale, sans aucun droit, menacés d'expulsion à la moindre velléité de revendication, fouettés et plus méprisés que des esclaves.

Mais parler à un aveugle ça ne sert à rien, car ce n'est pas des oreilles mais des yeux qu'on est aveugle.

je suis d'accord avec toi et je l'ai même vu de mes propres yeux, j'ai de la famille là bas, et ils disent la même chose que toi.
quelle est la solution ?

manou a écrit:

je suis d'accord avec toi et je l'ai même vu de mes propres yeux, j'ai de la famille là bas, et ils disent la même chose que toi.
quelle est la solution ?

Je n'ai pas la solution, mais la moitié de la solution.
Reconnaitre d'abord qu'on est les derniers et ensuite comprendre pourquoi. Le reste, la deuxième moitié de la solution, ça viendra tout seul.
Remarque que ce premier travail consistant à reconnaitre et à comprendre a été déjà fait et refait depuis des siècles et des siècles par beaucoup les penseurs et philosophes y compris musulmans, certains ont même envisagé des réformes et essayé d'impulser une renaissance. Mais en vain!!!
Tous les efforts se sont heurté à la pesanteur des masses assises amorphes et inertes absolument impossible à ébranler....et à ceux qui ne jurent que par un retour au passé moyenâgeux.
Comment tracter vers l'avant quand les masses assises refusent de se lever et que d'autres tirent vers l'arrière. Cette question taraude l'esprit de milliers de penseurs depuis des siècles et ils n'ont toujours pas trouvé la solution. C'est aussi dur qu'une loi physique, bien qu'une loi physique, il est toujours possible de la neutraliser!

J'hésite entre envoyer les deux derniers messages à la poubelle pour citations inutiles ou les supprimer purement et simplement.

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

le jeûne est un bien fait physique aussi, il permet de vider ses intestins, de rétrécir l'estomac, de nettoyer le foi, de purifier le sang.ect..........
il nous permet de connaître la faim, et de mieux comprendre une personne qui a faim ou soif, elle nous permet de mieux valoriser la nourriture.

Apparemment ce n'est pas encore réalisé. Quand une catastrophe frappe un pays (même musulman, et le dernier cas est l'Indonésie, je crois), les monarchies du golfe, berceau de l'islam, bourrées de dollars à ne plus savoir quoi en faire, n'ont pas mis la main à la poche ou si peu que c'en est une honte. Quand ce n'est pas un pays musulman, là, pas un dollar.
Paradoxalement, ce sont toujours les pays laïcs et "mécréants" qui arrivent les premiers avec beaucoup de sous pour secourir, nourrir et soigner.
Dans ces mêmes monarchies du golfe, berceau de l'islam, où l'on jeûne du lever au coucher du soleil, 90% des résidents sont de pauvres malheureux venus d'autres pays d'Asie, traités comme des chiens, sous-payés, sans couverture sociale, sans aucun droit, menacés d'expulsion à la moindre velléité de revendication, fouettés et plus méprisés que des esclaves.

Mais parler à un aveugle ça ne sert à rien, car ce n'est pas des oreilles mais des yeux qu'on est aveugle.

je suis d'accord avec toi tatonga c'est tout a fait ce qui se passe la bas, ils sont bourrés de fric, ils exploitent les pauvres, ils ne jeûnent que par habitude tu as très bien vu, mais c'est pas mon cas à moi, donc pas d'amalgame, moi je jeûne, je prie, je partage, je donne l'aumône, je m'en fiche des saoudiens, et encore ils sont pas tous comme tu le décris, s'ils appliquen pas leur religion c'est leur problème ils seront jugés pour leur actions.

laissons ces gens de côté et parlons de nous penses tu vraiment que ce ne serait pas utile aux autres et à nous même de jeûner et de donner l'aumône?

on doit commencer par soi même, je prie je jêune je donne l'aumône je prend l'initiative et l'engagement de le faire, si tout le monde prenait cet initiative tout le monde jeûnerait et prirait et donnerait l'aumône.

les saoudien on ne peut que les rappeler on ne peut pas les forcer autant que je ne peux pas te forcer, on demande à dieu de nous assagir et de nous aider.