Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"

Rappel du premier message :

Comment peut-on être avec Dieu et être Dieu ?
Pour un être courant, un humain c'est évidemment impossible et l'expression n'a pas de sens.

Par contre :

- Nous parlons d'êtres divins aux pouvoirs et constitutions sans commune mesure à des humains.
- L'evangeliste Jean insiste aussi bien dans son evangile et dans l'apocalipse sur cette dichotomie et en même temps unité. Il est rejoint aussi par Paul qui de même differentie et montre l'unicité (Col 1, Hebreux1) . Il donc y voir un élément essentiel de l'enseignement chretien.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC en s'incarnant est-il à côté de Dieu ?

Tout d'abord :
- Dieu Elohim, YHWH est présenté comme pur esprit, Eternel, pur essence, invisible. Il est donc hors de la matière et même de l'energie(lumiere).
- Pour créer, il doit donc disposer d'une entité hors de lui, dans le domaine du manifesté(lumiere, matière).... image visible !
- JC(Parole-Verbe-Logos) est présenté comme le Créateur de tout, à l'identique de Dieu de l'AT(en employant l même formule ... Hebreux1, Apo 1). Sur cette caracteristique ca en fait un être divin, "un dieu" selon toute les caractéristiques communes.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC DOIT être Dieu lui-même ?

La réponse est simple finalement :

Selon le premier commandement ("Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" mais aussi Deuteronome 32("il n'y a point de dieu à côté de l'Eternel") mais aussi l'ensemble de l'AT qui presente le Createur Seul , créant tout, l'evangeliste ne peut en aucun parler d'un "dieu createur à côté de Dieu" sans violer gravement le 1er commandement et être totalement incoherent avec l'AT.

Ainsi la seule solution, logique, coherente, fidele aux commandements est que ce Logos-Verbe Createur soit Dieu lui-même.

Et le résultat à première vue paradoxal s’avère complet, édifiant et base de la foi chrétienne.

Alors comment Dieu peut-il être lui-même et à côté de lui ? Rappellons que ce n'est pas unique (voir Dieu dans la nuée dans le desert) et évidemment partout, pure essence. Et pourquoi vouloir limiter la présence de Dieu en un seul lieu ?

Et ainsi, au lieu de faire de ce paradoxe un pretexte de chicane au service d'un groupe religieux, nous y voyons une revelation extraordinaire, inhabituelle. Chacun a le droit de ne pas y croire bien sûr, mais force est de constater sa cohérence avec l'ensemble de la Bible, de Genese à Apocalipse.

Alors, bien sûr pour ceux(les TJ) qui nient les mutiples passages qui font reference à cette dichotomie-Union Dieu-Parole ils se privent d'un enseignement biblique extraordinaire et essentiel pour choisir des histoire d'hommes particulierement incoherentes !

Attila a écrit:

JSFDD; peux-tu comprendre qu'en se déclarant le premier et le dernier, l'Eternel ( soit le Jésus du livre de l'Apocalypse anticipé par Isaïe ) ne se déclare pas avoir un commencement et une fin mais ETRE le résumé de toute la création...

Qu'elle et la Signification du Mot Éternel : on peut me répondre que veut dire le Mot Éternel il y a t'ils qu'elle qu'un dans la salle et ô sa fait eco

Moi je saie pas écrire mais vous vous ne savez pas lire Car pour vous Éternel a un Commencement et une Fin Tous le Contraire de JE SUIS L’ÉTERNEL HORD DE MOI IL NI A PAS DE DIEU

EXODE 7:1 Lol Moïse a rafle la Mise a je suis L’Éternel Oui Vraiment vous avez de yeux mais vous ne voyer pas vous avez de oreille mais vous entende pas ! Rien de nouveau sou le soleil quoi !

JFFDD, suffit pas de t'agiter en tous sens et parler de tout et n'importe quoi pour cacher ton desarroi de ta WT en deroute !
Je te rappelle TA déclaration et celle du prophète Esaïe :

jfdd a écrit:

"L'Eternel ne peut etre le 1 er ni le dernier JÉSUS LUI MÉMÉ DIS JE SUIS LE PREMIER ET LE DERENIER

Esaie a écrit:

Es 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le Premier et je suis le Dernier, 41.4 Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. 48.12 C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux:

Une fois établi cette réalité biblique, on peut discuter de sa signification !
Mais pas comme tes instructeurs TJ en fuyant la Bible ... tout en pretendant se baser dessus !

JFDD est arrivé au stade classique du TJ en deroute face à la BIble ... Furieux que la propagande TJ ne soit pas gobée comme dans les Salles du Royaume (salles de conditionnement TJ)! il nous parle plus ! apres quelques insultes classiques aussi du monde TJ ! on est pas "au niveau" ...
C'est bien ! il confirme ce qui est ecrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Moi je saie pas écrire mais vous vous ne savez pas lire Car pour vous Éternel a un Commencement et une Fin Tous le Contraire de JE SUIS L’ÉTERNEL HORD DE MOI IL NI A PAS DE DIEU

JSFDD, le nom "Eternel" vient en substitue du tétragramme YHWH, nom intraduisible sinon par des qualificatifs tel que celui cité et d'autres...
Isaïe dit de l'Eternel ( YHWH) qu'il est l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier le commencement et la fin de la même manière que le livre de l'apocalypse à propos de Jésus Christ.

Donc la bible enseigne que l'Eternel et Jésus sont le même personnage.

Attila a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Moi je saie pas écrire mais vous vous ne savez pas lire Car pour vous Éternel a un Commencement et une Fin Tous le Contraire de JE SUIS L’ÉTERNEL HORD DE MOI IL NI A PAS DE DIEU

JSFDD, le nom "Eternel" vient en substitue du tétragramme YHWH, nom intraduisible sinon par des qualificatifs tel que celui cité et d'autres...
Isaïe dit de l'Eternel ( YHWH) qu'il est l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier le commencement et la fin de la même manière que le livre de l'apocalypse à propos de Jésus Christ.

Donc la bible enseigne que l'Eternel et Jésus sont le même personnage.

Mais Sérieux a Présent le mot L’Éternel et non traduisible

Non mais Vous été Sérieux là Grave Vous été Heureusement que le Ridicule ne Tue Pas


plus que sa vous arracherai de le dire ou de le Dictioné je le fait pour Vous! vous, vous mentez a vous même de peur d'avoir a cultivé l'humilité




Définition du mot :
éternel

Adjectif masculin singulier
qui est hors de la mesure du temps, qui n'a ni début, ni fin
qui confère l'idée de devoir durer toujours (un souvenir éternel)
qui a toujours existé et existera toujours
qui se répète, semble ne pas devoir s'arrêter, et finit par lasser (les éternels discours de début de sé


Définition éternel


éternel, adjectif

Sens 1 Sans début ni fin. Synonyme perpétuel Anglais eternal
Sens 2 Immuable. Synonyme intemporel Anglais eternal
Sens 3 Qui n'a pas de fin.

Inutile de t'agiter encore JFDD ! LA Bible n'a pas été ecrite en francais ! Inutile donc de t'exciter sur le dictionnaire francais.

Nous parlons de l'AT, ecrit en hébreu ou se trouve le tetragramme et du NT où on trouve Theos ou Kurios.
Ce n'est pas le dictionnaire francais qui va corriger la Bible, ni ta WT, ni tes excitations de forum !
Concentres-toi donc sur LA BIBLE. ET examines l'incoherence de ton propos VIS A VIS DE LA BIBLE. Ou alors tu nous dis que la Bible, tu t'en fous...

janot2012 a écrit:

JFFDD, suffit pas de t'agiter en tous sens et parler de tout et n'importe quoi pour cacher ton desarroi de ta WT en deroute !
Je te rappelle TA déclaration et celle du prophète Esaïe :

jfdd a écrit:

"L'Eternel ne peut etre le 1 er ni le dernier JÉSUS LUI MÉMÉ DIS JE SUIS LE PREMIER ET LE DERENIER

Esaie a écrit:

Es 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le Premier et je suis le Dernier, 41.4 Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. 48.12 C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux:

Une fois établi cette réalité biblique, on peut discuter de sa signification !
Mais pas comme tes instructeurs TJ en fuyant la Bible ... tout en pretendant se baser dessus !

JFDD est arrivé au stade classique du TJ en deroute face à la BIble ... Furieux que la propagande TJ ne soit pas gobée comme dans les Salles du Royaume (salles de conditionnement TJ)! il nous parle plus ! apres quelques insultes classiques aussi du monde TJ ! on est pas "au niveau" ...
C'est bien ! il confirme ce qui est ecrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je pense que votre Humiliation a assez duré et je ne me réjouit pas de cela ! Mais j’avoue que vous m'avez bien fait rire la Mauvaise Foi N'a Pas de Limitée je dis: toujours que pour certain il touche du doit la Perfection dans ce donnaine

JFDD, tu appliques ce que te recommande ta WT : tu projettes sur tes interlocuteurs la déroute de ta WT. Bon, si ca peut te rassurer...
On t'en veut pas, tu n'est que le nième TJ à tenter cette imposture et qui repart la queue entre les jambes (tout en faisant le fier)! Ca se termine systematiquement comme çà !
Ce n'est pas ta faute ! c'est ton organisation TJ qui te met dans cette situation. Va leur expliquer ce qui t'est arrivé et que ca marche plus le coup des faux non-tj !

Citation :

Définition du mot :
éternel

ici en français

et éternel en anglais , en allemand , en araméen , en chinois ...?
ça donne quoi ?

et l'utilisation massive de Smileys révèle bien l'attitude classique d'un tj , la suffisance .

Attila a écrit:

JSFDD; peux-tu comprendre qu'en se déclarant le premier et le dernier, l'Eternel ( soit le Jésus du livre de l'Apocalypse anticipé par Isaïe ) ne se déclare pas avoir un commencement et une fin mais ETRE le résumé de toute la création...

Apocalypse 22 : 13

Je suis l'alpha et l'oméga, le premier ET le dernier, le commencement ET la fin.

Regardes...même la TMN affirme que l'Eternel et Jésus sont la même entité...

6Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange

16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations.

- Oui c'est juste ! Jésus est bien l'Alpha et l'Oméga dans ce verset, il n' y a aucun doute possible.
- D'ailleurs les Témoins de Jéhovah l'avaient également enseigné avant de changer à nouveau.

sources :
- 1917 - Le Mystere Accompli page 403-404 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Watchtower 1955 July 1 p.387 Christ's Coming an Academic Question?
- Watchtower 1978 October 1 p.15 "Keep on the Watch"

même en 1988 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revelation Climax (1988) p.316, 319 Ch.44 Revelation and You