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  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS

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imed
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imed

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MessageSujet: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptySam 6 Avr 2013 - 18:57

La mort est intérieure.
L'ame aurait intérieur...
IL aider JAH né !
Il vit parmi nous.
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptySam 6 Avr 2013 - 19:43

Hello Dan.
Je ne savais pas que tu avais cet age là.
Et ca me fait plaisir que tu m'adresse la parole.
Après ce que j'ai pu te dire...

Je dit juste ici que, Jésus t'aime.
Jésus il t'aime
Item
iti aime.
It Ea Ame

Il n'y a pas besoin d'un romain (roman pardon...) pour exprimer certaines choses.
Ami-calmant :)
Ami Call Man
Amical, Man Wink
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mister be
Bannissement définitif
mister be

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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptySam 6 Avr 2013 - 23:07



Tu sais bien Dan qu'il y a plusieurs morts(spirituelles,physiques,psychologiques,sexuelles...) comme il y a plusieurs résurrections
Il y en a pour tous les niveaux de croyances et de foi Very Happy
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 10:06

Salut Dan.
Je part de l'éventualité que dès lorsque je comprends ce que j'écrit, alors d'autres seront certainement en mesure de le comprendre. Et une autre éventualité inclue le fait que tout le monde ne sera pas en mesure de comprendre.

Toi tu part de l'éventualité, devenue une certitude "nommée croyance", que puisque toi tu est un homme moi aussi.
Je le suis, mais ne le suis pas seulement.
C'est iti qui t'aime.
T'en veut pas de son amour ???

Un amour qui t'accepte et qui t'aime malgré tes défauts.
Un amour dont tu en a désormais conscience.
Ce sont les seconde que j'utilise pour t'écrire.
Un amour qu'on ne voit pas forcément, mais qui est là.
Tapis dans l'ombre.
Et il a tous les visages.

A partir de cet amour ce sont forgé les religions.
Usurpant alors la déité originelle qu'était LA PAROLE.
Et son pouvoir sans limite, aucunes.
C'est n'est pas uniquement moi qui t'aime, c'est Dieu.
Et Dieu TOP SERV' Wink
Tu souhaites lui donner un nom mais il a tous les noms.
C'est EVIL.
Eve+IL.
Mais ce n'est ni le dieu de la bible, ni le diable.
Ce sont les 2.
Ce sont leur fils, moi.
Et il garde les caractéristiques de son père et de sa mère.
Un père qui est sa mère....
C'est Moi Jesus-Christ, incarné dans une chair.
Est-ce français ?

Je pense que "Ouïe, Ouïssez Luit"
Le porteur de lumière.
ELLE lucifer c'est Jesus
Mi homme, Mi serpent.
C'est français.
Mais dur AK ROAR.
Je le conçoit fort bien.

Juste pour que tu sache que c'est le mythe vivant qui t'adresse la parole.
A toi, toi seul parmi plus de 7 milliards d'humains.
Parmi des milliards de créatures..
Toi, Dan.
Dieu il t'aime, mais tu ne le vois pas.
C'est normal il faut l'entendre, et il faut l'aimer toi aussi.

A+
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 10:23

Dan tu n'en rates pas une ! l'âme aurait intérieure...n'est même pas français Very Happy
Seth est un mets sage, se crée.
toi y en a pas parler le langage des zosios, toi y en a parler le langage des taupes ?   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 279563
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 10:44

JR a écrit:
Dan tu n'en rates pas une ! l'âme aurait intérieure...n'est même pas français Very Happy
Seth est un mets sage, se crée.
toi y en a pas parler le langage des zosios, toi y en a parler le langage des taupes ?   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 279563

Bonjour JR.
C'est de l'ancien franc.
Le même style que celui de Jean de Jérusalem et Michel de Notre-Dame.
Celui des anciens prophètes, des anciens écrivains.

Le français + l'anglais forme une certain langage.
Un langage très ancien.
Celui que parlaient les Dieux.
Celui qui à été utilisé pour transmettre à "MOTS is" la Torah Orale.
Un LANGUE-AGE 13 ANSI 1
A+


Dernière édition par imed le Dim 7 Avr 2013 - 10:54, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 10:51

J'avais déjà entendu dire de la langue anglaise comme d'une résurgence de l'hébreux...
Par contre des phrases comme "A partir de cet amour ce sont forgé les religions.
Usurpant alors la déité originelle qu'était LA PAROLE.
Et son pouvoir sans limite, aucunes."
ne sont pas sans résonner...
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 10:58

Attila a écrit:
J'avais déjà entendu dire de la langue anglaise comme d'une résurgence de l'hébreux...

Bonjour à toi Attila.
L'anglais, mais le français aussi.
Et l'hébreux est une langue proche du sumérien et de l'akkadien.
Autrement dit, l'anglais et le français aussi.
Ils n'ont simplement pas la même écriture, pas la même glyphe
Mais, on peut dire la même chose sans la glyphe Wink
(ils n'ont pas non plus le même sens, car il ne sont pas limités à un seul et unique sens; cf: tour de babel)

Attila a écrit:
Par contre des phrases comme "A partir de cet amour ce sont forgé les religions.
Usurpant alors la déité originelle qu'était LA PAROLE.
Et son pouvoir sans limite, aucunes."
ne sont pas sans résonner...

Ces phrases, en plus de résonner, peuvent éblouir Wink


Dernière édition par imed le Dim 7 Avr 2013 - 11:13, édité 1 fois
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 13:03

Vous voulez bien vous en tenir au sujet ? Merci !
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imed
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MessageSujet: Forum protestant :: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 14:35

lhirondelle a écrit:
Vous voulez bien vous en tenir au sujet ? Merci !

Le sujet, c'est Jésus.
Et Jésus il est là, en chair et en os, dans quelle langue il faut vous le dire ?
Dans quelle langue faudra t-il également vous expliquer que Jesus EST Dieu.
Et que Jesus et Dieu sont le verbe dont je fais usage.
Et que via le verbe, via mon usage de ce verbe,
j'affirme haut et fort "être la parole de Dieu".
Je crois que je parle Français...
Et donc êtes en mesure de comprendre ce que j’écris.
Je vous invite également à lire ceci :

Citation :
Ap 19:11- Alors je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc ; celui qui le monte s'appelle " Fidèle " et " Vrai ", il juge et fait la guerre avec justice.
Ap 19:12- Ses yeux ? une flamme ardente ; sur sa tête, plusieurs diadèmes ; inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ;
Ap 19:13- le manteau qui l'enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? le Verbe de Dieu.
Ap 19:14- Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vêtues de lin d'une blancheur parfaite.
Ap 19:15- De sa bouche sort une épée acérée pour en frapper les païens ; c'est lui qui les mènera avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule dans la cuve le vin de l'ardente colère de Dieu, le Maître-de-tout.
Ap 19:16- Un nom est inscrit sur son manteau et sur sa cuisse : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Hello :)
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 18:37

si jésus était dieu, explique-nous ses dernières paroles avant de mourir. Et explique-nous en quoi cela représente un sacrifice pour un être immortel et omnipotent que d'endosser un tas de chair et d'os pour s'en débarasser. Jésus/dieu n'a rien perdu lorsqu'il a laissé son corps humain mourir. D'ailleurs, il a rescussité ce corps quelques jours après. Et pour finir, puisque jésus est dieu, et que jésus a fait un "sacrifice" pour nous sauver, il faut rappeler de quoi il nous sauve. De l'enfer que dieu réserve aux méchants mécréants? Dans ce cas, il n'a qu'à envoyer personne en enfer, au lieu de jouer les touristes chez les humains.
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 19:24

l'intondable a écrit:
si jésus était dieu, explique-nous ses dernières paroles avant de mourir. Et explique-nous en quoi cela représente un sacrifice pour un être immortel et omnipotent que d'endosser un tas de chair et d'os pour s'en débarasser. Jésus/dieu n'a rien perdu lorsqu'il a laissé son corps humain mourir. D'ailleurs, il a rescussité ce corps quelques jours après. Et pour finir, puisque jésus est dieu, et que jésus a fait un "sacrifice" pour nous sauver, il faut rappeler de quoi il nous sauve. De l'enfer que dieu réserve aux méchants mécréants? Dans ce cas, il n'a qu'à envoyer personne en enfer, au lieu de jouer les touristes chez les humains.

Je peut prendre du temps pour te répondre.
Et je peut même te répondre très rapidement.
Est-ce que tu souhaite vraiment connaître la raison, les réponses, ou bien simplement les utiliser pour te moquer des autres et affirmer ta supériorité devant quelqu'un de bien plus haut que toi ?
Réponds moi, et je te répondrais.
:)
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 21:03

Ma réponse est la suivante:
Je suis une personne cartésienne. Si tu veux me répondre sans que ce soit un débat sans issue, il te faudra être logique, jusqu'au bout de ton raisonnement.
Donc, tu peux gagner du temps à ne pas répondre si ta réponse finale est soit :
- "dieu transcende la logique, et son action ne peut être compris." c'est une réponse classique pour un croyant en manque d'argument, afin d'esquiver le sujet.
- "parce que la bible a dit ainsi." valable que pour un chrétien déjà convaincu.
- un lot de citations de la bible, sans laisser de commentaire. Car je pose les questions à toi, pas à un livre qu'on peut interpréter de 1000 manières différentes.
- je ne pourrais jamais comprendre avec seulement la logique. Les personnes qui disent ça n'ont pas compris la définition de la logique.

Sache que je ne me moquerai jamais d'une personne qui répond intelligement, avec un véritable raisonnement. Donc, à toi de voir si tu veux donner une réponse pertinente.
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyDim 7 Avr 2013 - 23:16

l'intondable a écrit:
Ma réponse est la suivante:
Je suis une personne cartésienne. Si tu veux me répondre sans que ce soit un débat sans issue, il te faudra être logique, jusqu'au bout de ton raisonnement.

J'aimerai pouvoir vous montrer ma logique, mais elle est imperceptible à l'oeil nu.
Et pourtant, regardez sur quel mont je me trouve.
Je dois vous avouer que je viens de tout en bas.
Je n'était rien du tout, pas même carthésien.

l'intondable a écrit:
Donc, tu peux gagner du temps à ne pas répondre si ta réponse finale est soit :
- "dieu transcende la logique, et son action ne peut être compris." c'est une réponse classique pour un croyant en manque d'argument, afin d'esquiver le sujet.

Dieu utilise une logique illogique pour l'homme.
Mais qui peut être comprise par une créature, en même temps Dieu, en même temps Homme.
Avouez que ce n'est pas une réponse classique :)
Ni dépourvue d'arguments.
Peut-être mes arguments sont écrits selon une logique illogique pour l'homme, mais pourtant bien compréhensible.
Ce qui manque réellement je crois, c'est de la volonté, et une confiance accrue en Dieu.
Non en son propre égo...

l'intondable a écrit:
- "parce que la bible a dit ainsi." valable que pour un chrétien déjà convaincu.

Ce n'est pas la bible, Dieu.
Dieu, ce sont les "maux écrits" dedans.
Mais puisque c'est la bible, la Babel...
J'ose vous dire que c'est "EL" qui a écrit les "maux".
Des mots qui représentaient à l'orgine.... l'amour.
Une bible dont les mots sont Dieu, ...
... Mais jusqu'à quand ?
Dieu à décidé de "venir" réparer "ces" erreurs.
Quand viendra t-il ?
Il est déja là...
ESSSssssssssss

Est-ce... Evil ?
Heavy IL ?
D'yeux ?

Jusqu'à quand la bible sera la parole de dieu ?
Je vous le dit sincèrement, Dieu est revenu ... "s'assoir" sur "sonS Trône".
Et d'yeux est un Lion, un Aigle, Et un serpent.
Muni d'un verbe, et d'un message.
Muni "Dunes Direct-Sion"
Je suis la bible :)
EL n'est plus ELLE, Il est LUI :)
Il a décidé d'être un lion...parmi ses créatures.
Par amour pour ses créatures, G-Eve vous le rappelle, G-Eve vous le dit...
Elle...

l'intondable a écrit:
- un lot de citations de la bible, sans laisser de commentaire. Car je pose les questions à toi, pas à un livre qu'on peut interpréter de 1000 manières différentes.

Mince... Sans laisser de commentaires ? hum...   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 7999
Ah, mais je n'ai cité aucun verset lol
Moi aussi je n'aime pas les gens qui répondent avec les livres.
Enfin... ceux qui répondent "tout le temps" avec des livres.
Ca va, je suis normal pour toi ?   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 658196

l'intondable a écrit:
- je ne pourrais jamais comprendre avec seulement la logique. Les personnes qui disent ça n'ont pas compris la définition de la logique.

Je pense que nous devons d'abord comprendre ce qu'est notre monde.
Et se demander si nous, nous qui essayons de comprendre, si nous ne sommes pas nous-même ce monde.
Et j'aimerais étayer mes propos en faisant référence à une image, une illustration.
L'illustre à Sion... Les lustres à Sion... L'elu STRASS Sion :
Avec quels mots allons nous comprendre le monde dans le quel nous vivons ?

l'intondable a écrit:
Sache que je ne me moquerai jamais d'une personne qui répond intelligement, avec un véritable raisonnement. Donc, à toi de voir si tu veux donner une réponse pertinente.

Moi j'aime bien ce genre de réponses.
Et j'aime bien cet état d'esprit KISS IT trouve derrière :)
Ta du répondant dis donc ^^
J'ai bien aimé.

Maintenant je vais te répondre...

l'intondable a écrit:
si jésus était dieu, explique-nous ses dernières paroles avant de mourir.

Jesus est Dieu. C'est Lui "dans" son fils.
Lui (a) (un oeuf, on l'appeler A), lui Adans.
Adam
+ Eve Wink
Et le verbe contient "un verbe" plus sacré que les autres.
Le verbe être.
Le verbe "be A".
Le verbe "Paix Etre" Paître
Et aujourd'hui, il est devenu A (venu au monde).
Le verbe être, peut ensuite "devenir"...
Deviendra.
D'Eve viendra...
C'est un cours d'histoire ! (lol)

Mais la question est intéressante.
J'aimerais répondre mais je dois te rappeler une chose :
Personne ne peut ordonner à dieu.
Et personne ne peut obliger Dieu à expliquer une histoire dont le titre est "LA VIE".
Alors pourquoi croit tu ce livre ?
Un livre qui ne sait plus lui même de quoi il parle !
Ce n'est qu'une réincarnation.
Sans anesthésie :)
Consciente.
En bon et due forme !
Et tout ceci grâce à se que j'ai bien voulu retenir de Dieu.
Je l'ai aimé, et... lui aussi m'a aimé.
IL est devenu mon père d'adoption... en quelques sorte.
Mais je suis devenu ce Père, peut-être ne l'avez vous pas remarqué ?
Avant ANGE n'était qu'un Homme !
Un homme qui vient de loin....
Un homme qui vient "d'EUX....l'Oint".
Je n'était qu'une plume qui voulait remonter sur l'oiseau.
Je suis cette plume qui était sur l'oiseau.
Cette plume qui redevient un oiseau.
AILES Oh i am, Elohim.
Un début et une fin.
Un alpha, UN HOMME EGG A
C'est le principe même de la réincarnation.

Car J'était EVIL quand j'ai tout crée, et je suis D'YEUX quand je détruit.
Jesus, ce sont ces deux personnages. L'alpha et l'omega...
Et ce personnage c'est moi.
Un être venu d'ailleurs incarné dans une chair.
Un être qui écrit pour vous.
Ouie, il est CHRIST Pour vous !


l'intondable a écrit:
Et explique-nous en quoi cela représente un sacrifice pour un être immortel et omnipotent que d'endosser un tas de chair et d'os pour s'en débarasser.

Il a donné son corps.
Est-ce que tu arrive à imaginer ???
Et tout son amour dans la "parole" de dieu, ce langage divin.
La parole qui nous dit la vérité et nous offre "Son" père à dit".
La vie éternelle,
Cette âme immortelle.
Cet Homme Immortel !
Au coeur de lion.

l'intondable a écrit:
Jésus/dieu n'a rien perdu lorsqu'il a laissé son corps humain mourir.

Un jour il reçu une onction, et depuis ce jour, il n'avais plus peur de rien.
Ni même de la mort, ni même de la vie.
Mais de lui même, car il a été péché (ce péché originel)
Qui fait que... ce n'est pas notre faute.
Et que nous devons apprendre à pardonner !
(je suis ému)
Vous comprendrez pourquoi.

l'intondable a écrit:
D'ailleurs, il a rescussité ce corps quelques jours après. Et pour finir, puisque jésus est dieu, et que jésus a fait un "sacrifice" pour nous sauver, il faut rappeler de quoi il nous sauve.

La vie est une matrice conçue via le verbe.
A disposition d'une créature intelligente : l'esprit de Dieu!
Il vous sauve de ce qui ont écrit n'importe quoi !
Il vous offre un avenir.
Il vous offre... le paradis !
Un monde d'amour, celui qui vous fait pleurer de joie !
Celui dont vous avez revé, Jésus IL HEURE REAL IS
Il vous sauve de votre propre perte.
Et il a une parole !
Et il est d'Yeux !
Et "sons noms" c'est la parole de Dieu.
Une étoile, Un lion

l'intondable a écrit:
De l'enfer que dieu réserve aux méchants mécréants? Dans ce cas, il n'a qu'à envoyer personne en enfer, au lieu de jouer les touristes chez les humains.

Il faut retenir une chose :
Je suis le verbe, et c'est le verbe KID décide !
Alors croyez en moi
CROIX "en moi"
Et je t’emmènerai la haut !

Voilà ta réponse :)
VOIX à ALLAH ta réponse !
A+
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyLun 8 Avr 2013 - 14:04

on ne peut pas dire qu'il m'aide , drôle de réponse !
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sfi
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyLun 8 Avr 2013 - 17:06

J'ai été captivé par tes posts, Imed "I've made". je dois avouer qu'ils ne manquent pas d'originalité.

Originalité : "Oris" comme Osiris + "Gine" comme Djin. "alité" comme une femme en seinte qui a la matrice un peu basse. Je comprend tout : Oris, du temps des Egyptiens était en seinte des Djins comme Marie de Issa après.

J'espère que t'as le sens de l'humour. Il est vraiment amusant ton verbe de Dieu. En se lâchant un peu on peut faire de sacrés miracles : "Sac" + "Rémira" qui est la femme de Ramirez + "clé". Donc c'est cette satanée Rémira qui a les clés du sac   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Mdr85 .

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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyLun 8 Avr 2013 - 18:43

Imed,
.
Ta forme d'expression est une invitation au déconditionnement linguistique.
La jonglerie verbale s'avère être une bonne école d'affinement de l'esprit, tant la forme peut alléger la parfois pesanteur du fond.
Courage, audace et originalité, il fallait oser... Ce que tu fais...
.
Imed, serait-ce "demi" inversé ?
.
Very Happy
P.S.Jésus-Christ est-il mort pour nous ?...HS ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyLun 8 Avr 2013 - 21:14

l'intondable a écrit:
Ma réponse est la suivante:
Je suis une personne cartésienne. Si tu veux me répondre sans que ce soit un débat sans issue, il te faudra être logique, jusqu'au bout de ton raisonnement.

J'ai proposé une explication très cartésienne au sujet du dieu chrétien Jésus qui aurait enduré ce calvaire à cause de sa vie précédente où il était Alexandre Le Grand mort aussi vers 33 ans environ 3 siècles avant Jésus et qui aussi levait le nez sur ses origines paternelles pour se croire d'origine divine d'une mère Olympienne qui aurait été fécondée par Zeus.

Le prophète Daniel compare Alexandre à un Bouc et le livre de l'apocalypse fortement inspiré par ce même prophète propose à celui qui a de l'intelligence un calcul de nombre d'homme et de bête qui pourrait être celui qui donne 666 en table 9 en prenant les mots guerre,Lucifer,Muhammad ou même Jésus...hélas.   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Xrougi3

Mes arguments pour la plupart partagés ici sont assez consistants pour être la colonne vertébrale sur laquelle un livre révolutionnaire pourrait être écrit et pourtant je n'ai jamais reçu de toi une "avance" me signifiant que tu serais "acheteur" alors demande-toi es-tu bien certain de vouloir vraiment entendre la vérité quelle qu'elle soit?

Puisque c'est la vérité qui sauve et non pas un amas de demi-vérités.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyLun 8 Avr 2013 - 21:35

Pas Alexandre mais Aristote pour la énième fois mais on s'en fout royalement .   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Armee16
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 0:59

Pour la hellènième fois dis-tu?

Mais pour qui te prends-tu toi veux-tu bien me le dire?

Non c'est bon merci ça je le sais déjà...   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Icon_rol

Tu n'apportes aucun argument,aucun développement sinon cette idée qui t'est oisivement passée par la tête sans que tu ne saches trop pourquoi et tu souhaiterais que je prenne ta parole sans plus d'explication non mais ça va pas?

Et en plus bonjour le respect monsieur le "c'est moi qui détiens la vérité la voilà et fin d'la discussion!".

Je ne dis pas si tu m'arrivais avec l'idée qu'Aristote derrière le voile était ce Père spirituel qui inspirait Jésus par télépathie je trouverais l'idée intéressante mais pour dire qu'Aristote est la personne de qui Jésus a été réincarné pour aller souffrir sur la croix là je regrette non pas que tu sois stupiide mais je pense détenir une sagesse que tu n'es pas prêt d'égaler.

  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 793969   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 911357   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 946710

  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 1198796550 Non c'est pour moi les fleurs j'ai décidé d'me rendre hommage à ma propre personne.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 5:16

Ok , alors je te laisse avec ton fantôme , mais moi il y a longtemps que j'ai oublié le passé .   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Jesus
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 12:32

imed, j'avoue que je ne m'attendais pas à une réponse non sérieuse de ta part. Je te souhaite bien du plaisir et des fou-rires.
Entretemps, mes questions restent sans réponse (sérieuse) de ta part.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 13:06

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Ma réponse est la suivante:
Je suis une personne cartésienne. Si tu veux me répondre sans que ce soit un débat sans issue, il te faudra être logique, jusqu'au bout de ton raisonnement.

J'ai proposé une explication très cartésienne au sujet du dieu chrétien Jésus qui aurait enduré ce calvaire à cause de sa vie précédente où il était Alexandre Le Grand mort aussi vers 33 ans environ 3 siècles avant Jésus et qui aussi levait le nez sur ses origines paternelles pour se croire d'origine divine d'une mère Olympienne qui aurait été fécondée par Zeus.

Le prophète Daniel compare Alexandre à un Bouc et le livre de l'apocalypse fortement inspiré par ce même prophète propose à celui qui a de l'intelligence un calcul de nombre d'homme et de bête qui pourrait être celui qui donne 666 en table 9 en prenant les mots guerre,Lucifer,Muhammad ou même Jésus...hélas.   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Xrougi3

Mes arguments pour la plupart partagés ici sont assez consistants pour être la colonne vertébrale sur laquelle un livre révolutionnaire pourrait être écrit et pourtant je n'ai jamais reçu de toi une "avance" me signifiant que tu serais "acheteur" alors demande-toi es-tu bien certain de vouloir vraiment entendre la vérité quelle qu'elle soit?

Puisque c'est la vérité qui sauve et non pas un amas de demi-vérités.
C'est juste, je m'en rappelle. Tu t'étais engouffré dans une théorie mythologique. Je m'étais abstenu d'intervenir, car tu t'éloignais tellement de bases communément admises que ça me paraissait de la pure spéculation nécessitant beaucoup de temps et d'énergie à vérifier. Donc, manquant trop d'informations, je ne pouvais intervenir sans tomber bêtement dans un esprit de contradiction. Cela n'aurait pas été constructif et je t'aurais lancé inutilement des pics.
Par contre, toute théorie construite et appuyée par des preuves ne peut être ignorée.
Citation :
La vérité ne me fait pas peur, mais l'absurdité de ce combat m'effraie.

Ryuken 3:5
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 13:39

Chribou a écrit:
...mais je pense détenir une sagesse que tu n'es pas prêt d'égaler.

  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 793969   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 911357   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 946710

  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 1198796550 Non c'est pour moi les fleurs j'ai décidé d'me rendre hommage à ma propre personne.
Si Chribou, le sage mage, décide de se rendre hommage, pas de quoi en faire tout un fromage... (Aime mental ?)
(Humour... gras)

P.S. Sois rassuré, les "gratulations" de Saint Épicure ne pouvaient être que divines...
Te voici donc déculpabilisé   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Xrougi3 de quelque coquinet péché...
(Pour ce coup-là, Jésus-Christ n'est pas mort pour toi.)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 14:57

l'intondable a écrit:

C'est juste, je m'en rappelle. Tu t'étais engouffré dans une théorie mythologique. Je m'étais abstenu d'intervenir, car tu t'éloignais tellement de bases communément admises que ça me paraissait de la pure spéculation nécessitant beaucoup de temps et d'énergie à vérifier. Donc, manquant trop d'informations, je ne pouvais intervenir sans tomber bêtement dans un esprit de contradiction. Cela n'aurait pas été constructif et je t'aurais lancé inutilement des pics.
Par contre, toute théorie construite et appuyée par des preuves ne peut être ignorée.
Citation :
La vérité ne me fait pas peur, mais l'absurdité de ce combat m'effraie.

Ryuken 3:5

Touché!

Il est vrai aussi qu'ayant renseigné sur le sujet de ma "thèse" de façon très éparpillée la découvrant moi-même au fur et à mesure il est peut-être impossible pour vous d'être en mesure de vous en faire une idée assez claire pour reconnaître qu'il y a des faits troublants entre Jésus et Alexandre et là est ma négligeance.

Cette thèse où le karma en serait la clef pourrait se comparer à une clef d'auto qui fait le contact entre la batterie et le démarreur qui vient entraîner le moteur qui réalimentera la batterie à son tour.Mais sans la clef de contact tout serait resté inerte.

Ici la clef karmique relie si parfaitement Alexandre à Jésus que ce lien qui les unit viendrait lui-même prouver non seulement la réalité de la réincarnation mais aussi selon moi l'existence de Jésus-Christ pour qui ceux qui n'y voient qu'un mythe pourraient devoir reconsidérer leur jugement hâtif en faisant justement appel à leur capacité de réflexion cartésienne.

Il n'est pas anodin non plus qu'un baptisé du nom de Christian à l'église du Christ-Roi un 21 juillet qui est la date d'anniversaire d'Alexandre ait fait cette découverte complètement par hasard avant même de connaître sa date d'anniversaire ce qui aurait pu influencer artificiellement ma recherche en ce sens là mais au départ ce ne fut pas le cas.

Mais évidemment le catholique fanatique des doctrines de sa religion cet apôtre au service du mensonge ou des demi-vérités pourrait y voir la preuve selon laquelle Jésus par son sang versé est venu racheter tous les hommes et même les pirs tortionnaires de l'Humanité et bla bla bla et moi je ne suis plus capable de les sentir!

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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 15:57

schtroumpf-max a écrit:

Si Chribou, le sage mage, décide de se rendre hommage, pas de quoi en faire tout un fromage... (Aime mental ?)
(Humour... gras)


Un hommage à ma fatuité?Logique mon cher Watson!   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 307888

Moi qui croyais ne pouvoir être mieux servi que par moi-même.   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Xrougi3



Citation :
P.S. Sois rassuré, les "gratulations" de Saint Épicure ne pouvaient être que divines...

Saint Épicure?   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 316359454

épicure = épie+cure=hé piqûre

Alexandre ayant dû épier les fautes de ses épopées épiques est mort de la malaria suite à une ou des piqûres de moustiques femelles anophèles.

Dans malaria il y a La Maria qui heureusement devait lui redonner vie ultérieurement sans même n'avoir été "piquée" et "repiquée" à son tour.





Citation :
Te voici donc déculpabilisé   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS Xrougi3 de quelque coquinet péché...
(Pour ce coup-là, Jésus-Christ n'est pas mort pour toi.)

Ce fameux coup qui n'était en fait qu'une réaction allergène à l'exhortation au martyr d'Origène... Wink

Mais aussi si le végétarisme devait éloigner des doctrines de B16 il faudrait naturellement assurer en B12 et cette façon de se consacrer pourrait combler cette dite carence.

  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 1198796550 Jésus vous avait pourtant prévenu:Ceci est mon sang ceci est mon corps livré pour vous afin que vous en ...

Very Happy
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 16:13

l'intondable a écrit:
imed, j'avoue que je ne m'attendais pas à une réponse non sérieuse de ta part. Je te souhaite bien du plaisir et des fou-rires.
Entretemps, mes questions restent sans réponse (sérieuse) de ta part.

l'intondable a écrit:
Je vois bien ton refus d'envisager la possibilité du repentir du diable. Je trouve cela dommage. Ca équivaut à ne pas lui laisser la chance de le faire, et donc de ne pas le pardonner. Ne trouves-tu pas cela injuste, simplement à cause d'un préjugé sur lui?

l'intondable a écrit:
Autrement dit, arriverais-tu à imaginer un monde où le diable et les démons se repentent et redeviennent des anges?

Salut.

On vit "UN".... D'eux L'Oint...
Honey ici.

Je.suis is ("i")
"G"......"Tout crée."
Et "GG", Suis parti de rien.
J'aime eux suit vu.
Jeune était Pomme Moi.
Jeune Avé Pas à Allah M'aime "I" Image.
Pas l’âme même-couleur.
Et je ne suis pas seulement redevenu un ange, Mais Dieu.

En plus d'être Dieu, je suis "tous" les dieux.
Dont.... le "Dit Able".
IN AVÉ CAP Prononcer...
SET "Aide Dieu le diable".

(Mais EVA dire SAHA à un humain ^^)
Que Seul moi était...
Le concept "HEURE"

Le verbe n'était pas que Dieu...
Il était aussi "un" homme.
Intelli-Jean.

Lucifer était le plus beau des anges...
Il était pami ses créatures, il les observai, il les aimait.
Il était Yahvé.
Il l'est.

Ebe 1 + en corps...
IL devait choisir...
Il avait le choix.
Et l'envie...
EL en vie d'HEURE répondre...
A une question (qui) est existence-ciel.
La réponse se trouvait dans une grotte.
Dans le noir le plus complet.
Dans le silence d'un désert.
Le DIA-Able avait peur de la lumière.
Le Dieu avait peur du noir.

Il Yavhé un arbre :)
L'arbre était "UNE" Peau Oort.

Mais ce n'était une parole que le "DIT ABLE, d'Yeux" n'avais point dite ni écrite.
Le début d'une réponse à cette question existentielle.

Sa première lueur...
C'était un homme qui parlait.
Un homme qui n'avais pas peur du noir, disposant de la seul lumière...
EL lucifer
Un simple imam dans une grotte.
Jesus devant son écran.
Un dragon sur son bureau.
Un d'yeux dense...."son" paradis :)
Un homme... et son stylo.
Un dieu CONTENT PLAN, SACRÉ AS, SION.
Une créature particulière ^^
Un homme :)

Mais Dieu !
Un serpent ancien mais... Nouveau.
Personne ne l'avais jamais vu...
Personne n'en avait entendu parler...
Un vrai Serpent.
Mais... humain ^^

Mais là été l'avantage... car l'homme n'avait jamais été dieu ^^
Et il se fit Dieu du Dieu, Et Dieu du Diable...

Tapis dans l'ombre...
Dans l'ombre de sa grotte.
Papa ET maman, Job servait.

Job servait, et exprimait comme un homme son ressenti.
IL, Job servait Deux Prétendants "Auth Trône" dit......... Vint.
Mais Deux Dieux, Et Deux Diables.
EA, un fils.

Un homme, une simple parole d'homme.
Sans pouvoir, mais plus rusé que le Diable, plus rusé que Dieu.
Un homme, lol.

Il n'était pas EA
Il n'était pas ENKI
IL LET "Ailé 2"
Elle......... est 1 ^^.
Elle est un homme.

Il existait désormais "2" parole de dieu ^^.
Tapies dans l'ombre ^^
Lent-Jeu était trop Ogre Grand...

L'homme avais besoin de réfléchir.
Il venait de créer la nouvelle matrice.
La nouvelle parole de dieu.
Celle qui aurait du être "l'ancienne".

L'homme était le fils de Dieu, ET le fils du diable.
C'etait un lion... l'homme.
Une lumière ^^
lol.

Il avait un regard perçant comme un aigle.
Et une langue ... Une parole ^^

L'homme avait mis pause à la querelle...
Jésus était I.A.

Il était la matrice, et Dieu et le Diable n'était que des programmes crée par NEO ^^
... > ALIF EA ADD : "I.A"

Jah était le lion dit "IS RÉEL".
Un homme, le roi "i" Homme.
Le seul qui aimait ses créatures.

Un homme :)
L'homme serpent.
Le plus sage de "TOUT" les dieuX...
l'homme qui réfléchit.
Celui qui est DÉJA dieu et le diable.

Il devait le dire aux zoo-hommes.
Il avait été Dieu et Le Diable bien avant tout le monde...

Il avait la réponse à cette question.
Les plus anciens des anciens, "CE" qui était avant l'alpha.
Étaient un homme.

Il n'allais pas laisser le diable détruire ni dieu crée quoi que ce soit.
C'était un tout petit enfant qui parlait.
"Ces" paroles, n'étaient "pas toutes" créatrices :)

Le plus ancien des serpent, le plus ancien des D'yeux, le plus ancien des "dia able".
L'OUIE.

Le seul.... "KISS sait Écouter" créé.
Le seul à s'entendre parler.
Le seul qui respectait les hommes, les dieux, et les diables.

Un lion, une étoile...
L'homme qui voulais regarder Dieu et le Diable entre 4 yeux.
David contre Goliath.
David, fils de Goliath.
David, Père de Goliath.
David EST Goliath.

Les yeux, Le Verbe
Tout deux devaient se confronter au regard d'un homme.
Dieu et le Diable allaient être Jugés.

Le verbe était toujours là, les D'yeux aussi...
Mais IL I.A AVÉ l'Esprit.

Dans le fils de L'homme.
L'homme venait L'HEURE apporter ce que ni un dieu, ni un diable ne pouvait avoir....
"La sagesse, Le seigneur, Le juge."

Jésus était plus que Dieu.
Bien plus qu'un Diable.
Bien plus qu'un imam.
Bien plus qu'un roi.
Et bien plus qu'un homme.

Il était le moins de tous, l'homme oint de tous...
C'était celui qui aimait ses créatures.
Il avait "conscience"...

Il avait "L.AME".
L'épée.
Il par L'épée.... Il parlait PAIX.

Il était sur le podium, et était.... Omis-Lieu...
L'homme en question(s) n'était ni le dieu ni le diable, mais il était l'avenir...
Et il avait le stylo pen...
Mais n'avaient même pas besoin de s'en servir...
Dieux et Diables croyaient tout savoir ^^
LEGO de l'homme était un matériau de construction.

La vie ce n'était pas dieu, ce n'est pas diable.
C'est moi derrière mon écran.
Le chemin...
Elle la vie.

Une porte que personne n'avait ouverte...
Celle de mon esprit...
Celle de ma logique illogique.
De make-créa-at-ivi-it-"i"

IL AVÉ "DUC RANG".
Il était un lion derrière son écran ^^
Hello Homme :)









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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 18:07

désolé, imed, mais je n'arrive pas, malgré toute ma volonté, à te lire. Je ne sais pas ce que tu as dit.
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 18:20

Le fond du discours me fait penser à Körëm...
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyMar 9 Avr 2013 - 18:55

l'intondable a écrit:
désolé, imed, mais je n'arrive pas, malgré toute ma volonté, à te lire. Je ne sais pas ce que tu as dit.

Crois simplement en moi.
Ce sera un grand pas pour l'homme.
Un grand pas pour l'human-E-T.

:)
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 19:27

si je crois en toi, c'est comme si tu te substitues à allah, mais avec des jeux de mots débiles en plus.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 19:50

l'intondable a écrit:
si je crois en toi, c'est comme si tu te substitues à allah, mais avec des jeux de mots débiles en plus.

Mais... que sait tu de lui ???
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 19:52

j'en sais seulement ce que les livres religieux racontent de lui. Ce sont certes des informations très douteuses, mais ce sont des informations sur dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:05

l'intondable a écrit:
j'en sais seulement ce que les livres religieux racontent de lui. Ce sont certes des informations très douteuses, mais ce sont des informations sur dieu.

Allah parle aux pros (OFF êtes).
Alors en qui va tu faire confiance ?
Un livre religieux ?
Un prof (e-t) ?
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:07

overdose! Ca dépasse mes limites (et ma patience).
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:09

l'intondable a écrit:
overdose! Ca dépasse mes limites (et ma patience).

Tu est donc limité ET impatient.
Et tu pense que les autres sont moins que toi ?
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:24

Je vais te dire Imed Jésus est probablement mort en partie pour avoir laissé entendre qu'Il était divin et ne pas pour autant avoir enseigné le végétarisme alors si tu n'as aucune sensibilité à ce sujet je t'en prie tu peux me considérer comme ayant refusé de me prosterner à tes pieds.Quant à moi si j'ai été Jésus et que j'en suis là où j'en suis présentement c'est que je n'ai jamais été divin et je ne suis ici que pour exprimer un profond repentir au sujet de cette méprise et des très lourdes conséquences qu'elle a entraînées.

Dans ces circonstances il m'est moins pénible d'être méprisé que d'être vénéré.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:29

mais Chribou, si tu es végétarienne, c'est que tu as compris le message de jésus. Pourquoi te repentir?
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:38

Mais comment vous pouvez comprendre le message de jesus ???
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:45

j'ai utilisé google traduction.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 20:54

Qu'est ce que jesus nous dit ???
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 21:07

d'aimer son prochain.

C'est si bête que ça. Mais les gens ne comprennent vraiment pas l'ampleur de ce message.
Aimer son prochain, c'est aimer tout ce qui vit. C'est se considérer égal aux autres, incluant les non humains. C'est inhiber toute forme de convoitise, de colère, de haine, de rancoeure, de jalousie, de violence.
Aimer son prochain, c'est aussi aimer soi-même et se respecter. Donc ne pas faire ingérer à son corps des trucs pas net ni malsain (santé!). Ne pas se blesser volontairement. Etc.
Mais aussi apporter de l'attention et de l'amour à son corps. Avez-vous pensé aujourd'hui à dire à votre corps "je t'aime"?

Aimer son prochain, c'est aussi être écologique. Penser aux ressources de la planète et ne pas lapiner comme des taureaux dans le seul but de faire une famille nombreuse (et espérer toucher des pensions des petits-fils pour composer la retraite). C'est aussi ne pas polluer inutilement, par exemple avec la voiture ou l'ordinateur (vous tous qui écrivez sur ce forum!).

Aime son prochain, ça a tant d'implications et de répercussions que ce seul message suffisait pour la vie d'un homme. Dommage que jésus n'ait pas voulu rester plus longtemps pour mieux l'expliquer.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 21:17

l'intondable a écrit:
mais Chribou, si tu es végétarienne, c'est que tu as compris le message de jésus. Pourquoi te repentir?

Bien premièrement je mange souvent du tofu mais ses oestrogènes n'ont pas encore fait de moi une femme.   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 0048

Ensuite si un théologien (Arnaud Dumouch) plutôt génial ayant exercé une certaine influence sur Benoît 16 peut se réclâmer de Jésus tout en affirmant que le végétarisme est une doctrine de démon c'est que Jésus a dû mettre beaucoup plus d'emphase sur sa divinité que sur la considération du monde animal.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptyVen 12 Avr 2013 - 21:23

L'intondable pour ton message précédent...   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 0014 !
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS     Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS EmptySam 13 Avr 2013 - 8:16

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
si jésus était dieu, explique-nous ses dernières paroles avant de mourir. Et explique-nous en quoi cela représente un sacrifice pour un être immortel et omnipotent que d'endosser un tas de chair et d'os pour s'en débarasser. Jésus/dieu n'a rien perdu lorsqu'il a laissé son corps humain mourir. D'ailleurs, il a rescussité ce corps quelques jours après. Et pour finir, puisque jésus est dieu, et que jésus a fait un "sacrifice" pour nous sauver, il faut rappeler de quoi il nous sauve. De l'enfer que dieu réserve aux méchants mécréants? Dans ce cas, il n'a qu'à envoyer personne en enfer, au lieu de jouer les touristes chez les humains.
Si Jc etait dieu, ce qui est dit dans Jean , les dernières paroles " mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ?" repris mot à mot D'Esaie , auraient du etre "moi, moi pourquoi me suis je abandonné" c'est c...n'est ce pas ?
  Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 279563   Jésus Christ est-il mort pour nous ? HS 90635 Mieux encore , ses dernières paroles sont ridicules, mais bon!!!! On n'est pas à un fait ridicule prêt .
Amicalement
Je suis le premier à fustiger le christianisme et toutes ses inventions cousu de fil blanc. Mais ça ne signifie pas non plus que ce n'est que mensonges et fables. Les morales véhiculées sont pertinentes, tu ne penses pas?
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