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 Une question sur Jesus

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Chribou
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyMer 11 Juin 2014 - 3:48

Personne a écrit:

Chribou a écrit:
Mais de toute façon pour ce qui est de la Bible je conçois parfaitement qu'elle puisse être truffée d'erreurs mais malgré ça si on gratte un peu aux bons endroits je suis certain qu'on peut y trouver des trésors.
Nous pouvons considérer que ces livres ne sont que des retranscriptions de croyances et comme pour tout ce qui relève de la croyance il est naturel que tout adversaire (satan) relèvera des erreurs  et proférera des accusations afin de faire prévaloir sa propre croyance qui ne trouvera sa force que dans le nombre d'adepte qui l'accepteront...

Des retranscriptions de croyances je veux bien mais une croyance n'arrive pas comme ça pour rien sans qu'il y ait quelque chose de très mystérieux qui se soit produit et cela que ces croyances soient vraies ou fausses.

Mais ensuite c'est marrant d'entendre un athée parler de Satan.  Very Happy 
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Loganj
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyMer 11 Juin 2014 - 7:44

Chribou s'adresse à Personne tu mélanges tout en plus Dan  Une question sur Jesus - Page 7 279563 
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyMer 11 Juin 2014 - 18:51

ah bon , et ce terme t'inspire quoi ?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyMer 11 Juin 2014 - 21:59

dan 26 a écrit:
Citation :
Chribou a écrit:


Pourquoi persistes-tu à me faire dire que Jésus est mort à 41 ans,je n'ai jamais dit ça.

Si il est né en -8 il a très bien pu mourir en 25 à l'âge de 33 ans.
Je viens de te l'expliquer , Pilate , n'était pas préfet de cette région en 25 , et cela met en l'air toute cette histoire , plus rien n'est crédible .
amicalement



Si Pilate n'a administré la région qu'entre 26 et 36 du calendrier erroné ça ne pose aucun problème car si on doit corriger en retranchant 8 ans (plusieurs disent 4 ans) ça fera de 18 à 28 pour Pilate et si Jésus est mort à 33 ans en 25 Pilate est bien en place et ce n'est pas ça qui pourra enlever de la crédibilité à ce récit mais toi par contre si tu cherches systématiquement par tous les moyens et à chaque instant à démontrer qu'il n'y a que du faux dans cette histoire c'est toi qui pourrais bien y perdre toute crédibilité.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyMer 11 Juin 2014 - 22:04

A force d'être contamment à charge, c'est du dogmatisme, il y a longtemps qu'il n'est plus crédible.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 7:36

Ce n'est pas en répétant toujours la la même phrase idiote que tu parviendras à changer quoi que ce soit d'un iota, mais si ça peut calmer ton angoisse et ta frustration ...
Il n'y a qu'Une volonté, la volonté de Dieu est.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 9:13

Tu ne comprends rien avec ton obsession délirante des monothéismes, mais vois-tu j'ai déjà perdu trop de temps avec toi pour t'expliquer que le terme "Dieu" n'est pas l'exclusivité des religions bibliques.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 10:41

Ce que tu ne vois pas c'est l'évolution entre ces quatre groupes ou l'émergence d'un D.ieu Un à travers ces religions
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 11:28

Dans le cadre de notre histoire (laissons de côté, pour le moment les religions extrêmes-orientales, africaines ou autres) il est de fait que le progrès (la progression) a été dans le sens du passage des religions polythéistes (la gréco-romaine en particulier) au monothéisme, chrétien, puis musulman.

Si on veut faire le bilan de cette évolution, il faut en relever les acquis positifs tout autant que les dérives regrettables.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 12:58

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Tu ne comprends rien avec ton obsession délirante des monothéismes, mais vois-tu j'ai déjà perdu trop de temps avec toi pour t'expliquer que le terme "Dieu" n'est pas l'exclusivité des religions bibliques.
tu ne peux tout de même nier qu'il y a 4 groupes de religions totalement différentes dans le monde, (monothéistes , polythéistes , panthéistes, animistes ) plus des sectes .
je n'ai aucune obsession envers  un groupe particulier, seulement envers ceux qui veulent imposer leurs conceptions .
Amicalement  .

En attendant il n'y a que toi qui veut imposer ses convictions. Tes pseudo groupes ont été inventés par les occidentaux qui ne peuvent pas réfléchir dans ranger les êtres dans des cases, sans coller des étiquettes, ce ne sont que des visions différentes d'une même vérité absolue. Je n'ai pas été formaté à penser de cette façpon, il n'y a aucune chance qu'on se comprenne.  Une question sur Jesus - Page 7 Smilejap 
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 13:09

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Ce que tu ne vois pas c'est l'évolution entre ces quatre groupes ou l'émergence d'un D.ieu Un à travers ces religions
Ha bon!!!! Où vois tu l'émergence d'un dieu unique , chez les animistes, et les panthéistes . Je rappelle au passage que chez les bouddhistes le mot dieu est inconnu .
Je sais tu vas jouer sur la subtilité du mot "dieu un " qui ne veut strictement rien dire désolé .
pourquoi refusez vous d'admettre que  toutes les religions sont différentes , pour preuves elles apportent des réponses aux trois questions existentielles totalement différentes . Et cela vous ne pouvez le nier .
Puisque el rôle des religions étant de répondre à ces questions
Amicalement

Il est pourtant bien présent et certainement sur d'autres apparences
On est d'abord animiste,panthéiste, polythéiste et puis monothéiste...ça s'appelle l'évolution
Certains restent au même stade sans évoluer mais c'est toujours le même D.ieu créateur quelque soit sa dénomination
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 13:19

On est d'abord animiste,panthéiste, polythéiste, monothéiste et puis déiste...ça s'appelle l'évolution
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 13:19

et après le déisme, l'athéisme...
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 17:32

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
et après le déisme, l'athéisme...
Le déisme remonterait plutôt au siècle des lumières ,  l'Athéisme occidental  aux philosophes grecs.
amicalement ,

Le mot seulement, de tout temps il y a eu des personnes qui croyaient en Dieu sans s'encombrer de religion.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 19:27

JR a écrit:
et après le déisme, l'athéisme...
J'allais le dire.

Historiquement, c'est dans la foulée de la redécouverte des "anciens" au XVIe siècle qu'a commencé la mise en cause de l'hégémonie culturelle de l'église catholique romaine et le développement de l'athéisme moderne. Tout en remarquant que l''athéisme est dans la logique du christianisme : du moment où on déclare qu'un homme : Jésus, est Dieu, la logique veut que tous les hommes le sont également, et donc, il n'y a plus de dieux dans le ciel.

Quant à savoir si les religions ont dit leur dernier mot ; il serait aventureux de le décréter. Le mystère de l'origine de l'Univers, et de "l'intelligence" qu'on y découvre, continuera à interroger ceux qui ne se laissent pas enfermer dans un rationalisme fermé à tout ce qui ne s'explique pas rationnellement.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 20:09

dan 26 a écrit:


Ok mais dans tous les cas il est toujours impossible de caller le recensement à l'époque de Quirinius(vers plus 6)  . Mais je te rassure personne n'a jamais pu trouver d'explications!!! Et c'est loin d'etre la seule anomalie dans les évangiles .

Les nombreuses erreurs dans les évangiles sont l'une des raisons pour laquelle je pense que cette histoire est un mythe imaginé sur 4 siècles
amicalement

Je te renvoie à nouveau à cette explication:

Citation :
Comment savoir ? Si le recensement avait eu lieu pendant la première légation de Quirinius, alors qu'il en avait le pouvoir puisque la Judée dépendait de la Syrie, nous aurions la fourchette 12 avant J.-C. à 2 avant J.-C., grand maximum. C'est aussi dans cette période que mourut Hérode le Grand. Ce qui accorde les textes de Luc et de Matthieu.

Faire le recensement en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs, semble erroné pour la raison qu'il y avait un préfet de Judée, Coponius, et qu'il s'agissait plus d'un recensement causé par la réduction de la Judée en province romaine qu'un recensement mondial. Mais nous avons grâce à Suétone ce renseignement sur Auguste (Divus Augustus, 27, 11) :

« Il fit trois fois le recensement du peuple, la première et la troisième, avec un collègue, la seconde seul. »

C'est-à-dire en 28 avant J.-C. avec Marcus Agrippa, en 8 avant J.-C., tout seul, et en 14 après J.-C. avec Tibère.
La seule fois où une date de recensement mondial du temps d'Auguste correspond à Luc et Matthieu est celle de 8 avant J.-C. À cette date, Quirinius est bien dans la fourchette des dates 12 avant J.C. et 2 avant J.-C., légat de Syrie et de Judée, et Hérode le Grand a encore environ trois ans à vivre. Jésus aurait donc pu naître en 8 avant J.-C.

Quant à Flavius Josèphe, il a pu confondre le recensement mondial de 8 avant J.-C., sous les auspices de Quirinius en Judée et en Syrie, avec le tribut imposé par Coponius en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs et avec un second recensement, mais local, de Quirinius en Syrie où il était légat pour la seconde fois.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------------------------------------------------------------

Citation :
Et comment expliques tu  que jean "fait dire" tu n'as pas encore 50 ans ", et que Irénée dans son contre les hérésies dit qu'il avait 50 ans au moment de sa mort ?

1-Ben tu sauras qu'il y a des personnes qui à 20 ans,30 ans,40 ans n'avaient pas encore 50 ans mais qui sont quand même mortes à 50 ans.

2- Et si Irénée avait dit que César était décédé à 20 ans cela aurait-il suffi à prouver qu'il n'a jamais existé?

3- Nulle part de toute façon il n'est dit dans la bible que Jésus a été crucifié à 33 ans c'est simplement une croyance populaire ou une légende urbaine mais moi avec mon super flair je devine que le ''vent'' nous a soufflé cette légende afin de nous aider à faire le lien entre Jésus et Alexandre qui lui a vécu pratiquement 33 ans - quelques dizaines de jours et curieusement Jésus est surtout réputé être mort crucifié mais selon une légende juive il serait mort traîné par un cheval et comme par hasard Alexandre Le Grand est réputé avoir fait crucifier 2000 résistants de la ville de Tyr et avoir  passé une courroie dans les talons du commandant perse Boethys, comme fit autrefois Achille à Hector, et l'avoir traîné trois fois autour des murailles croulantes de la ville incendiée de Gaza (certains parlent de Tyr).

Je viens de trouver ça,encore...
Citation :
Les récupérations

Les juifs

Le pseudo-Callisthène leur a déjà ouvert la voie, narrant une rencontre entre Alexandre et le grand prêtre de Jérusalem. Le Talmud reprenant cette tradition, fait d'Alexandre un héros sémitique, défenseur et propagateur de la religion du Dieu unique.
Les chrétiens d'orient

Une version syriaque du pseudo Callisthène (vers 514) insiste sur le voyage au pays des ombres et la construction de la muraille destinée à contenir les assauts de Gog et Magog.

 http://www.dumaspere.com/pages/bibliotheque/chapitre.php?lid=r25&cid=8

 La digue érigée par Alexandre afin de prendre Tyr existe encore en partie de nos jours ; elle servit notamment aux croisés lorsqu’ils assiégèrent Tyr.Quinze siècles plus tard donc cette même digue a été utilisée pour servir le christianisme cette même religion dont le présumé père divin est ce dieu aux pieds duquel Alexandre s'était prosterné en rencontrant Simon Le Juste le 25 Tévêt -332...
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 20:39

au fait c'est quoi la question sur Jésus?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyJeu 12 Juin 2014 - 21:06

Qu'un humanoide ne peut-être Dieu à lui tout seul . Et est-ce qu'il reviendra selon ma prophétie en 2032 , ou plus tard mais pas avant , ou jamais .
Mais un avatara ne passe jamais inaperçu .
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 13 Juin 2014 - 9:07

Encore une fois ces mots en "isme" sont typique de la mentalité des occidentaux à tout mettre dans des cases, à coller des étiquettes, qui ne correspondent à rien sinon qu'à leur besoin maladif d'expliquer ce qui n'est pas explicable, or "Dieu" est bien au delà de tout ce que peuvent immaginer les cerveaux occidentaux.

Dieu est tout cela en même temps, et bien plus encore, aucun mot en "isme" ne peut le décrire, et il n'y a aucune contradiction pour celui qui en a eu ne serait-ce qu'un faible aperçu. Les autres peuvent toujours se gargariser de leur préjugés.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 13 Juin 2014 - 11:28

La question initiale c'est le paraclet ou l'Esprit Saint, et ses rapports avec Jésus je pense.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 13 Juin 2014 - 17:38

Chribou a écrit:
Cette date est importante puisque les juifs ont en quelque sorte accepté la domination de ce conquérant et l'ont donc accepté en tant que Roi afin qu'il annexe la judée à son immense Royaume alors c'était tout-à-fait prévisible qu'il retontisse un de ces quatre.

Dan 26 a écrit:
désolé je ne comprends rien dans ce passage peux tu être plus précis  !!! Quels éléments te permettent de dire cela ?
amicalement

cccc
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 13 Juin 2014 - 18:07

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Encore une fois ces mots en "isme" sont typique de la mentalité des occidentaux à tout mettre dans des cases, à coller des étiquettes, qui ne correspondent à rien sinon qu'à leur besoin maladif d'expliquer ce qui n'est pas explicable, or "Dieu" est bien au delà de tout ce que peuvent immaginer les cerveaux occidentaux.
non désolé c'est une façon de regrouper certaines idéologies sous un même nom , c'est employé dans de nombreuses disciplines .

Citation :
Dieu est tout cela en même temps, et bien plus encore, aucun mot en "isme" ne peut le décrire, et il n'y a aucune contradiction pour celui qui en a eu ne serait-ce qu'un faible aperçu. Les autres peuvent toujours se gargariser de leur préjugés.
le communisme, le shintoïsme , humanisme , hédonisme ,  mots qui utilisent cette terminaison, n'ont strictement rien à voir avec dieu , les divinités , qu'ont imaginé les hommes .
Il est préférable de comparer dieu, aux dieux, déesses, anges, chérubins, fée, pèrre Noel,  etc car il s'agit pour moi de mythes imaginés par les hommes , soit pour les rassurer soit pour rassurer les enfants .
Je confirme au cas où tu n'aurais toujours pas compris  je trouve naturel que certains aient besoin de ces mythes merveilleux .
amicalement

oui pour toi, ça on le sait mais sache que tous les peuples n'ont pas cette façon de penser typiquement occidentale, ça aussi il faut apprendre à l'accepter.

Je te répète puisque tu es bouché, que ce n'est pas un besoin mais que les hommes ne sont pas égaux par la naissance en matière d'éveil des consciences, certains vivent des choses et d'autres sont incapables, c'est tout. Que tu ne l'acceptes pas n'y change rien, désolé pour toi. Il n'y a rien d'imaginaire.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 27 Juin 2014 - 1:35

dan 26 a écrit:

Le déisme remonterait plutôt au siècle des lumières ,  l'Athéisme occidental  aux philosophes grecs.
amicalement ,

C'est tout à fait péremptoire.

Il y avait dans l'antiquité grecques, romaine... des satires contre les superstitions religieuses.

"Théodore l'Athée écrit un livre montrant l'inexistence des dieux, document qui ne nous est pas parvenu. Il est mis à mort à Athènes pour athéisme vers -320."
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Une question sur Jesus - Page 7 EmptyVen 27 Juin 2014 - 3:05

En quoi cela contredirait-il ce que disait Dan 26 au sujet de l'athéisme et des philosophes grecs?
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