L'imposture des monothéismes

Rappel du premier message :

Je vous livre un texte que j'ai écrit récemment :


Ça fait 3 ans maintenant que je traîne mes guêtres sur les forums où on discute de religions, spiritualités et autres.

De toutes les discussions que j'ai pu avoir, ou lire, avec des membres d'âges, de conditions sociales et d’appartenances religieuses et ethniques différentes, il en ressort les mêmes types de discours, bien huilés. A croire que l'argumentation s'arrête au dernier bourrage de crâne à la mode.

Une fois qu'on a compris ça, les lectures des différents posts prennent une autre dimension. Il ne suffit pas d'être éduqué pour faire preuve d'intelligence.

Quand j'étais une fervente musulmane, je pensais qu'Allah avait crée le monde, Adam et Eve, que le paradis et l'enfer nous attendaient après la mort, car il était inconcevable pour moi d'exister un jour et de disparaître le lendemain. Après tout, je n'étais pas un animal...

Mais j'ai toujours été pour la paix des peuples, quelle que soit leur croyance. Ainsi au Lycée que je fréquentais, deux jeunes israéliennes étaient venues nous parler de leur vie dans leur pays. Nous étions en 1992, l'année de mon bac. Je me rappelle avoir discuté avec elles, leur avoir dit mes origines et ma confession. Elles m'ont répondu « Si tout le monde était comme toi, on n'aurait pas besoin d'être en guerre ».

Mais pourquoi cette affirmation ?

Du temps a passé, j'ai apostasié et Al-Qaïda est venu assombrir les cieux qu'Allah avait crée. Al-Qaïda ou affiliés, quel que soit leur bord, ces gens avaient besoin de verser le sang. Face à cet extrémisme, les deux autres extrémismes ont redoublé d'efforts.

Ainsi, aux USA, le musée du créationnisme a vu le jour. Le musée du créationnisme, ou comment matérialiser une théorie qu'aucun scientifique ne peut prouver.

Mais qu'est ce qui se passe dans le monde ?

Alors, j'ai demandé à mon « cerveau de femme » (ça c'est pour les machos qui aiment dézinguer les femmes, car bien sûr, elles ne peuvent pas penser, sinon, elles sont forcément moches ou lesbiennes), je lui ai demandé de faire un effort et de ranger son soutif au placard, pour se libérer des contraintes de sa condition, et faire son boulot : s'informer et réfléchir.

J'ai commencé à remonter le fil du temps. Qu'est -ce qui est à l'origine de tous ces énervés qui défendent leur « Dieu » à coups de lois misogynes et à coups de guerres, d'accoutrements qui les amènent à s'identifier à leurs idéologies respectives ?

Le judaïsme : couper l'humain de ses racines

Avant les monothéismes, se pratiquaient des religions polythéistes et animistes sur toute la surface de la Terre, chaque peuple avait son panthéon et ses croyances, ses superstitions. A l'époque, les peuples ne savaient pas que de l'autre côté des océans se trouvait un autre continent. Et pourtant, à bien y regarder, ces histoires de création du monde et des hommes avaient des similarités étonnantes.

Mais voilà qu'un matin, un type, Adam, a priori, le premier homme, crée par Yahvé, fait à partir d'argile (il avait un atelier loisirs et création là haut?) est venu planter le décor... « C'est moi qui l'ait fait » s'est alors écrié Yahvé... Puis, il lui a arraché une côte (hey, ça fait mal!) et a crée Eve... La douce et soumise Eve. L'histoire ne dit pas bien sûr que Yahvé s'est inspiré d'Eve pour créer différentes sortes de volatiles : Dindes, Poules, Bécasses, j'en passe et des meilleures...

Mais qui se souvient vraiment de la première version de la création des humains ? Celle où Adam a été crée avec Lilith, tous deux faits d'argile, crées à égalité...

Lilith a eu le malheur de refuser de pratiquer la position du missionnaire. Alors Adam, en homme courageux (sic!), est allé voir Yahvé « Papa !!!! Elle veut pas ! » Occupé qu'il était à faire sa comptabilité, Yahvé baissa ses lunettes et dis à Lilith « Maudite sois-tu », Renvoyée la gonzesse, aux enfers !

Voilà comment a débuté la misogynie, officialisée par la malédiction de la femme indépendante.

Alors, selon le mythe, Eve aurait convaincu Adam de goûter à l'arbre de la connaissance. Paf ! Maudite aussi ! Même soumise, ça ne va pas.

Quelques temps plus tard, Abraham, le père des monothéismes, reçu l'appel de Yahvé « Abraham, bordel répond ! » Et il répondit... Yahvé, pour une raison qui échappe à l'entendement, a voulu tester la foi de ce pauvre patriarche... « Tue ton fils pour me prouver que tu m'aimes » (Yahvé, déconne pas, c'est son gamin!) Et Abraham a entrepris de sacrifier son fils, alors Yahvé, convaincu, lui envoya un bélier, pour le sacrifice, en lieu et place de son fils.

Les animaux sont devenus nos inférieurs.

L'humain crée à partir d'argile, le sacrifice des animaux. Nous nous sommes coupés de nos racines. De notre Terre, qui d'après cette « grande » religion, a été le refuge momentané, l’hôtel « formule 1 » d'Adam et Eve, il ne reste qu'un mépris que les monothéistes trimbalent comme on trimbale un sac de houx qui pique en prétendant que c'est du coton.

Puisque la vraie vie, c'est celle qui vient après la mort, l'éternité...

Le christianisme : la déification de l'humain

« Bonjour, je m'appelle Jésus, t'as pas 100 balles, il faut que j'aille prêcher, mais j'ai la dalle »...

Jésus, fils de Dieu. Né d'une vierge, Marie. Enfin, une vierge mariée à Joseph... Marie mis au monde cet enfant. Échappant au massacre qu'ordonna Hérode, Jésus a du grandir protégé et aimé. Car le message qu'il a délivré, est tellement à l'encontre de sa religion d'origine, le judaïsme, qu'il va même jusqu'à aimer les prostituées, au travers de Marie-Madeleine.

Jésus pouvait faire des miracles, guérir des maladies, multiplier les pains (non, pas ceux qu'on met dans la gueule de quelqu'un), pardonner, toujours et encore. Menacer aussi, quand il se fait rejeter... Que voulez-vous, c'est un homme... Mais globalement, Jésus est un mec gentil. On ne peut pas lui enlever ça. Il s'est sacrifié pour sauver les hommes.

Et ils le lui ont bien rendu par la suite (sic!), lorsqu'ils sont partis assassiner, imposer leur croyance et demander aux femmes de vivre dans le silence.

Il fini sur la croix, ressuscite et disparaît... « Hey, t'as pas vu Jésus ? » « Si, mais il court vite, je n'arrive pas à le rattraper ».

Alors qu'à bien y regarder, de par son histoire, sa naissance, ses actes et son message, Jésus est la représentation la plus aboutie, au sein des monothéismes, de la déesse-mère païenne des origines. Celle qui donne naissance,  aime, guérit, pardonne. Qui se sacrifie pour ses enfants.

Jésus est fils de Dieu, nous sommes toutes et tous enfants de Dieu, avec lui... Nous sommes les enfants de cette déesse-mère travestie par le christianisme.

L'islam : l'accomplissement du masculin phallocrate

Il est difficile de parler de l'islam, sans le lier directement aux Arabes.

En remontant à l'époque d'Abraham, la légende dit que celui-ci aurait fait un enfant à une esclave, à la demande de sa femme Sarah qui ne pouvait pas en avoir. Mais jalouse, cette dernière fit comme Adam, et alla se plaindre à Yahvé « Papa !!! Il l'aime plus que moi ! »

Yahvé lui permit donc d'enfanter (c'est quoi ce Dieu qui cède aux caprices?) et l'esclave et son gamin furent chassés. De ces exclus, descendraient les Arabes... Après, on se demande pourquoi les Arabes de notre époque se sentent tout le temps victimes de rejet (il suffit de lire les commentaires faits sur ma réponse à la tribune de N. Polony).

Mais passons...

Donc, à cette époque, en Arabie, cohabitaient des tribus arabes polythéistes (avec leur Dieu lunaire Houbal, ses 3 filles Al-Manat, Al-Lat et Al-Uzza), des juifs et des chrétiens, (et certainement d'autres tribus encore). Près de 24 Kaabas étaient réparties sur le territoire, où différents dieux étaient adorés. Celle de la Mecque étant la principale.

Ces tribus nouaient et dénouaient des alliances au gré de leurs intérêts, allant jusqu'à se faire des guerres... Bref, des trucs de mecs.

Et là, apparu un jeune caravanier, orphelin apparemment, donc, je suppute, n'ayant pas pu recevoir l'amour de ses parents, comme Jésus avait bénéficié.

Il épousa une femme plus âgée et très riche. La légende dit qu'elle était veuve. Mes recherches sur l'Arabie pré-islamique montrent qu'à l'époque, différentes unions pouvaient exister au sein des tribus. Y compris, celles où des femmes mariées pouvaient contracter des unions temporaires avec des chefs puissants, et en ayant leur enfant, acquérir un meilleur statut... Du coup, je me demande si elle était vraiment veuve.

Puis, Gabriel serait venu lui dire qu'Allah (Dieu en arabe) avait un message pour lui, qu'il devait accomplir ce message, car fatigué d'envoyé des prophètes, Allah a décidé que Mohammed serait le dernier. « Mais alors, dit-il, c'est la der des ders ! Après, vous allez vous débrouiller ! »

Mohammed a donc diffusé ce message, de manière super diplomatique (sic!), puisqu'il est allé détruire les idoles qui entouraient la Mecque. Ce qui, bien sûr, énerva ses compatriotes, qui l'ont chassé.

D'exil, en razzias, il a constitué ses troupes, diffusé ce qu'il appela l'islam, la soumission au Dieu unique, Allah, celui qui aurait crée Adam.

Et, revenu dans sa ville d'origine, il imposa sa croyance, limita le rôle des femmes à celui de « champs de labour », d'épouses, et de femmes soumises à l'homme et à Allah.

S'il en était autrement, quelle raison Allah aurait-il eu à faire descendre toute une sourate consacrée à la femme ? Autorisant même le mari à lever la main sur celle-ci, si elle s’obstinait à lui désobéir (verset 34 de la sourate des femmes).

Voilée, doublement soumise, la femme n'est plus que l'ombre d'elle même, dans ce monde où l'homme est seulement soumis à Allah, mais où il a le droit d'avoir jusqu'à 4 épouses, à certaines conditions, mais que certains balayent d'un revers de main, où il peut se promener tête nue, où il n'a plus le droit de regarder une femme qui n'est pas « légale » pour lui (sœur, femme, fille, mère, tante, etc). C'est même l'homme qui transmet la religion, puisque si l'enfant a un père musulman, il est alors automatiquement musulman.

Et alors, dans tout ça ?

En conclusion, je dirais que les religions monothéistes ont vu le jour, parce que des hommes frustrés et en mal de reconnaissance (sauf peut être Jésus) ont voulu dominer cette force créatrice que seule la femme est capable de produire. Voilà pourquoi, à mon sens, ce sont des impostures.

Il est en effet, impensable qu'un Dieu, quel qu'il soit ait pu offrir ce pouvoir à un être qu'il considère comme « inférieur », ou « tentateur », ou « éternellement pêcheur ».

Mais dans ces 3 croyances, l'élément féminin arrive quand même à faire son chemin et à se révéler : dans le judaïsme à travers la transmission de la religion par la mère, dans le christianisme à travers Marie et Jésus, dans l'islam, à travers Marie et à travers ce hadith qui dit « le paradis est sous les pieds des mères ».

Sources :
- Evangile de saint Matthieu
- Torah : genèse
- Coran
- Hadiths Al-Bukhari
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- Sira du prophète Mohammed
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Vos commentaires et remarques sont les bienvenus  

dan 26 a écrit:

tout être humain...

 Vérité universelle...

dan 26 a écrit:

Vos réponses sont mon salaire merci !!!

Pour moi, ça reste gratuit...  

dan 26 a écrit:

Juste pour information un athée de raison n'est pas privé de spiritualité...

Sans doute... Mais le problème en fait, c'est que vous n'en êtes pas un... athée.

dan 26 a écrit:

...et de plus je ne suis pas versatile.

Vous en êtes certain... Moi pas...

dan 26 a écrit:

Citation :

JR a écrit:

Voilà l'explication, la fonction spirituelle de dan 26 est atrophiée. :jmemare

Parce que pour JR, seuls ceux qui croient en dieu  ont une spiritualité !!!
qu'elle misère intellectuelle.
amicalement

Pour moi matérialisme et spiritualisme sont antinomiques. Pour moi une spiritualité suppose la prédominance de l'Esprit et de l'âme
sur la matière. Explique-moi ce que peut être une spiritualité matérialiste, parce que je ne vois pas Les matérialistes athées auraient-ils ce besoin ?

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Selon une étude menée par un chercheur à l’Université d’Oxford. En effet, le Docteur Justin Barrett "

étrange que cet imminent chercheur soit totalement inconnu , sur Internet, Pourrais tu nous en dire plus .

J'ai tapé son nom sur google et je trouve pas moins de 9 articles dont une vidéo (en anglais). Je ne me permettrai pas de juger si ce scientifique est suspect, n'ayant moi même aucune connaissance mais je comprends que ça puisse choquer tes croyances.

Les scientifiques ne sont pas forcément tous d'accord entre eux. De fait, dès qu'il y en a qui dit un truc qui "nous" arrange, crac, on le cite! Ça fait crédible...

Lilith a écrit:

Les scientifiques ne sont pas forcément tous d'accord entre eux. De fait, dès qu'il y en a qui dit un truc qui "nous" arrange, crac, on le cite! Ça fait crédible...

Je suis bien d'accord et c'est ce que j'ai voulu faire ressortir, surtout que dan 26 n'arrête pas de nous seriner avec ses preuves scientifiques, il n'y en a simplement pas, que des hypothèses. Un spiritualiste n'a pas besoin de la science pour avoir des convictions.
La science n'est qu'une autre forme de croyance qui a aussi ses dogmatiques qu'on appelle les scientistes.

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Le fait d'être athée ne t'autorise pas à juger, à mépriser, à te moquer, c'est de l'intolérance et à sortir tes grosses vannes nauséabondes. Ca montre en réalité ce que tu es.

Même sur ce thème un peu d'humour ne fait pas de mal !!! sauf peut ete pour les pisses vinaigre . Pour ce qui est du dieu Ganech penses tu sincèrement que penser qu'il existe puisse être logique , un seul instant , il faut rester sérieux , excuse moi .

L'obscurantisme véhiculé par certaines religion doit avoir des limites , ce n'est pas leur rendre service que de les laisser dans cet état , désolé .
amicalement

Dan26, tu juges des choses qui te dépassent complètement ! Tu n'as pas la moindre idée de ce que tu tentes de démonter car tu n'as aucunes notions ésotériques, occultes, ou autres.  Tu penses comprendre du haut de ton intellectualisme exacerbé de Français moyen mais ton ignorance des choses sacrées est abyssale et ne peut que susciter une réponse compassionnelle de ma part. Tu vas encore saupoudrer le fil de tes remarques moqueuses et ignorantes mais en fait tu ne fais que te ridiculiser aux yeux de ceux qui savent...

JR a écrit:

Je cite un commentaire : Notre cerveau a la particularité d’être doté d’une fonction supplémentaire, la fonction spirituelle, qui peut demeurer en état de veille plus ou moins longtemps chez les individus, pour certains, elle peut même s’atrophier par un certain formatage.


Voilà l'explication, la fonction spirituelle de dan 26 est atrophiée.

VDC a écrit:

tu ne fais que te ridiculiser aux yeux de ceux qui savent...

Je confirme ... et même aux yeux des autres, je ne vois pas qui pourrais sérieusement lire ses longues, répétitives et mortellement ennuyeuses réponses ... heureusement pour lui que le ridicule ne tue pas

JR a écrit:

Explique-moi ce que peut être une spiritualité matérialiste, parce que je ne vois pas Les matérialistes athées auraient-ils ce besoin ?

Spiritualité cela veut dire se servir de son esprit de sa réflexion personnelle .
Etre athée n'empêche pas d'avoir sa réflexion sur le monde, sur soi, sur son avenir, sur des quantités de choses personnelles, que l'on retrouve chez tous les êtres humains capable d'une réflexion profonde.
Les fameuses réponses aux questions existentielles par exemple , etc etc

Je comprends que tu ne vois pas!!Ta réflexion se limitant au besoin de merveilleux .
Mais ce n'est pas grave si cela te convient , et surtout si tu ne cherches pas à convaincre les autres de la véracité de ton placebo .

Amicalement

[quote="JR]

J'ai tapé Ok merci j'ai vu , j'avais du faire une faute d'orthographe sur son nom . dommage que les textes soient en Anglais .

Citation :

Je ne me permettrai pas de juger si ce scientifique est suspect, n'ayant moi même aucune connaissance mais je comprends que ça puisse choquer tes croyances.

Il n'est pas question de croyance, mais il y a de nombreux scientifiques qui ont des idées opposées, je t'ai donné des sources différentes , qui démontrent le contraire, as tu contrôlé ?tu juge bien puisque tu prends parti en partant d'une seule référence qui va dans ton sens, j'en ai des dizaines qui défendent des hypothèses différentes . As tu contrôlé mes sources à ce sujet ?
amicalement

Ce que je dis c'est que les scientifiques eux mêmes ne sont pas d'accord. Des références de chercheurs scientifiques qui vont dans le sens de la spiritualité, il y en aura de plus en plus avec la physique quantique que tu réfutes...et pourtant il te faudra bien l'intégrer si tu as ce besoin d'accumuler les preuves.

Citation :

La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge).

Ce n'est que récemment que les matérialistes athées ont ressenti ce besoin d'emprunter ce terme, on dirait bien que ça leur manque.

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Juste pour le plaisir de contredire tes certitudes d'athée

"Selon une étude menée par un chercheur à l’Université d’Oxford. En effet, le Docteur Justin Barrett a récemment découvert que tous les bébés naissent croyants, qu’ils ont la capacité innée de croire en un Dieu  unique    
Je cite un commentaire  plus bas : Notre cerveau a la particularité d’être doté d’une fonction supplémentaire, la fonction spirituelle, qui peut demeurer en état de veille plus ou moins longtemps chez les individus, pour certains, elle peut même s’atrophier par un certain formatage.



C'est typique d'une disposition naturelle spirituelle, dont nous disposons tous, (que je n'ai jamais nié ) et utilisons à des niveaux différents ; ce chercheur "émérite"   en conclu que tous les  bébés croient au départ en un dieu unique . Cela en dit long sur sa crédibilité .

Il faut savoir que ce fameux état de veille est lié à cette fameuse angoisse,emanant d'une partie précise du cerveau  et qu'ensuite c'est le déterminisme ( endroit de la naissance, famille, influences extérieure, etc )   qui va guider la religion que l'enfant( futur homme ) va pratiquer plus tard .

Mon explication est plus réaliste et moins orientée :  tout être humain est un jour angoissé par sa propre mort, et c'est l'endroit où il né qui va déterminer ce qu'il va croire plus tard.
C'est tout , c'est assez simple et compréhensible .

Comme je le disais avant ; si cette théorie (en gras)   était juste , 90 % de la population mondiale serait monothéiste ce qui est loin d'être le cas .

Juste pour information un athée de raison n'est pas privé de spiritualité , voir à ce sujet                André comte  Sponville .
Tu me surprends en définitive , il va falloir que je t'ouvre des portes de réflexion . Tu en a encore quelques unes à ouvrir .
Je suis à ton service bien sûr avec plaisir même
Amicalement

D'abord tu n'es pas un scientifique, ensuite ce n'est pas ton explication, c'est l'explication que tu as emprunté à d'autres parce qu'elle te plaisait. Je crois avoir un esprit bien plus ouvert que le tien car dans le domaine spirituel tu es complètement dépassé, tu n'as aucune ouverture, ou tu ne comprends rien, et ce n'est pas avec toi qu'on peut discuter de sujets spirituels ou philosophiques.
Désolé, j'ai déjà mes maîtres et tu ne leur arrives pas aux chevilles avec tes réflexions bornées.

JR a écrit:

Ce que je dis c'est que les scientifiques eux mêmes ne sont pas d'accord. Des références de chercheurs scientifiques qui vont dans le sens de la spiritualité, il y en aura de plus en plus avec la physique quantique que tu réfutes...et pourtant il te faudra bien l'intégrer si tu as ce besoin d'accumuler les preuves.

tu vas bien mon cher JR !!!!! 60 % des scientifiques sont devenus athées de raison, ou agnostiques .
Et pour te rassurer tu utilises le futur , alors que la théorie des cordes , la physique quantique est en train d'être remise en compte.

Dans tous les cas de figure aucun Scientifique ne croit au théisme à savoir un dieu anthropomorphique qui intervient dans la vie des hommes , et dont la cause première de l'univers , de la création est voulue !!!
amicalement

JR a écrit:

Citation :

La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge).

Ce n'est que récemment que les matérialistes athées ont ressenti ce besoin d'emprunter ce terme, on dirait bien que ça leur manque.  

mais que dis tu là "la quête d'un sens à la vie," n'est pas une nouveauté , ni réserve aux bondieuseries , les philosophes ont toujours abordé cette recherche de l'esprit .
Pour information je en faisais que répondre à ta question . Ce que tu refuses de faire régulièrement quand ce sont les miennes.
amicalement

JR a écrit:

D'abord tu n'es pas un scientifique, ensuite ce n'est pas ton explication, c'est l'explication que tu as emprunté à d'autres parce qu'elle te plaisait

.
Quand ai je dit que j'étais un scientifique ? Quand je réponds c'est en mon nom , où est le problème , répondrais tu toi à la place des autres . Etrange!!!
Ce sont mes conclusions personnelles, suite à des années de recherches, de lectures , et d'etudes.
Je ne comprends pas ta réponse, as tu l'habitude d'emmètre tes explications quand elles ne te conviennent pas. Excuse moi c'est débile ce raisonnement .

Citation :

Je crois avoir un esprit bien plus ouvert que le tien car dans le domaine spirituel tu es complètement dépassé, tu n'as aucune ouverture, ou tu ne comprends rien, et ce n'est pas avec toi qu'on peut discuter de sujets spirituels ou philosophiques.

Tu n'as jamais échangé avec un athée de raison, et de fait n'ayant peu d'arguments sérieux à m'opposer , c'est normal que tu ai cette réaction .
Rapidement avoir été croyant pour devenir après des années de réflexion athée de raison, dénote au contraire à mes yeux ou ouverture d'esprit très large . Pour ce qui est du phénomène des bondieuserie spirituelles , je l'explique suffisamment pour que tu puisses en dédire que 'j'ai compris.

Mais ce n'est pas grave, si pour ta tranquillité d'esprit je dois passer à tes yeux, pour un etre fermé, un sans morale, un c......., je ne voudrais surtout pas te désabuser . Saches que cela m'est totalement indifférent. Je comprends que l'on puisse avoir ce reflexe naturel, je suis passé par là , logiquement à ce stade , après c'est la reflexion qui arrive

Citation :

Désolé, j'ai déjà mes maîtres et tu ne leur arrives pas aux chevilles avec tes réflexions bornées.  

je n'en doute pas que tu ai besoin de maitre, moi merci c'est fini je pense seul .
On appelle cela la libre pensée .
Certains ont besoin de maitres à penser , d'autres pas .
amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

D'abord tu n'es pas un scientifique, ensuite ce n'est pas ton explication, c'est l'explication que tu as emprunté à d'autres parce qu'elle te plaisait

.
Quand ai je dit que j'étais un scientifique ? Quand je réponds c'est en mon nom , où est le problème , répondrais tu toi à la place des autres . Etrange!!!
Ce sont mes conclusions personnelles, suite à des années de recherches,  de lectures , et d'etudes.
Je ne comprends pas ta réponse, as tu l'habitude d'emmètre tes explications quand elles ne te conviennent pas. Excuse moi c'est débile ce raisonnement .  

Citation :

Je crois avoir un esprit bien plus ouvert que le tien car dans le domaine spirituel tu es complètement dépassé, tu n'as aucune ouverture, ou tu ne comprends rien, et ce n'est pas avec toi qu'on peut discuter de sujets spirituels ou philosophiques.

Tu n'as jamais échangé avec un athée de raison, et de fait n'ayant peu d'arguments sérieux à m'opposer , c'est normal que tu ai cette réaction .
Rapidement avoir été croyant pour devenir après des années de réflexion athée de raison, dénote au contraire à mes yeux ou ouverture d'esprit très large . Pour ce qui est du phénomène des bondieuserie spirituelles , je l'explique suffisamment pour que tu puisses en dédire que 'j'ai compris.

Mais ce n'est pas grave, si pour ta tranquillité  d'esprit  je dois passer à tes yeux, pour un etre fermé, un sans morale, un c......., je ne voudrais surtout pas te désabuser . Saches que cela m'est totalement indifférent.  Je comprends que l'on puisse avoir ce reflexe naturel, je suis passé par là , logiquement à ce stade , après c'est la reflexion  qui arrive

Citation :

Désolé, j'ai déjà mes maîtres et tu ne leur arrives pas aux chevilles avec tes réflexions bornées.  

je n'en doute pas que tu ai besoin de maitre, moi merci c'est fini je pense seul .
On appelle cela la libre pensée .
Certains ont besoin de maitres  à penser , d'autres pas .
amicalement

Quelle révolte... quel cri du cœur... là, respect!

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Ce que je dis c'est que les scientifiques eux mêmes ne sont pas d'accord. Des références de chercheurs scientifiques qui vont dans le sens de la spiritualité, il y en aura de plus en plus avec la physique quantique que tu réfutes...et pourtant il te faudra bien l'intégrer si tu as ce besoin d'accumuler les preuves.

tu vas bien mon cher JR !!!!! 60 % des scientifiques sont devenus athées de raison, ou agnostiques .
Et pour te rassurer tu utilises le futur , alors que la théorie des cordes , la physique quantique est en train d'être remise en compte.

Dans tous les cas de figure aucun Scientifique  ne croit au théisme à savoir un dieu anthropomorphique qui intervient dans la vie des hommes , et dont la cause première de l'univers , de la création est voulue !!!
amicalement

N'importe quoi ! d'où tiens tu ces statistiques stp ? donc il n'y a aucun scientifique chrétien ? pas étonnant que le monde court à sa perte.
Il est évident que la "création" vient d'une volonté au départ. "Que Je sois". Les athées sont vraiment trop stupides, ils appellent Dieu, le hasard... Hazar

Tu penses par toi même... quelle belle illusion la libre pensée ! reste dans ton illusion.

Ainsi tous ceux qui réfléchissent deviennent un jour athée de raison. Que Dieu me préserve.
Il se trouve que beaucoup suivent le chemin inverse. Ton athéisme de raison n'est qu'un enfumage qui démontre seulement les limites du mental, ton incapacité à voir plus loin que le bout de ton nez.

Bon, et si nous revenions au sujet? L'imposture des monothéismes...

A mon sens, il va falloir faire un retour en arrière, au niveau des croyances et redécouvrir le paganisme pour sortir une spiritualité plus pacifiste.

Aujourd'hui, nous sommes les héritiers de mouvements qui ont été crées durant des temps troubles et qui ont barbarisé l'humanité.

@lilith

En fait tu poses mal la question..
Il faut se laisser guider vers la religion de son choix si on en cherche une puis étudier la gnose de cette religion en laissant les aspects "populaires" de cette religion; toute religion a un fond exotérique pour le peuple ordinaire qui a besoin de directives et de dogmes pour se sentir en "sécurité", c'est un besoin émotionnel et fonctionnel de base du religieux moyen qui adhérera aux règles de la-dite religion pour éprouver un "bien-être émotionnel" qu'il ne trouverait pas autrement.

Pour le religieux d'un ordre supérieur le mieux est d'étudier la partie ésotérique, la gnose d'une religion, cette dernière approche, plus mature le fera évoluer beaucoup plus vite que le groupe précédent. Si on retrouve toujours dans ce deuxième groupe une recherche de sécurité intérieure, cette dernière attitude laissera la place à une véritable démarche éclairante et salvatrice.

JR a écrit:

N'importe quoi ! d'où tiens tu ces statistiques stp ? donc il n'y a aucun scientifique chrétien ? pas étonnant que le monde court à sa perte.  

Voir le sondage qui a été fait par le psychologue américain James Leuba, sur 1000 scientifiques , qui a révélé que 60 % de ceux ci ne croyaient pas en dieu , confirmé plus tard par l'étude reprise par Edward de l'université de Pepperdine en Californie .
Sans oublier que cette étude a été faite sur  une majorité d'américains (nation fortement croyante)

Citation :

Il est évident que la "création" vient d'une volonté au départ. "Que Je sois". Les athées sont vraiment trop stupides, ils appellent Dieu, le hasard...  

Il n'y a rien d'évident dans ce domaine , personne ne sait . Si ce n'est que ceux qui ont besoin de croire se rassurent . Dans tous les cas de figure le dieu de la bible a du "plomb d'en l'aile"
Amicalement

Je pense que ça doit te faire plaisir, toi qui a un compte à rendre avec Dieu, mais détrompe-toi, le "religieux" est de retour plus que jamais pas seulement aux USA mais en Russie, en Afrique... tu vas avoir du boulot.

JR a écrit:

Tu penses par toi même... quelle belle illusion la libre pensée !   reste dans ton illusion.

pour preuve contrairement aux croyants , je n'ai strictement aucun livre de référence , je puise mes conclusions par la lecture de centaine de livres différents .

Citation :

Ainsi tous ceux qui réfléchissent deviennent un jour athée de raison.

Qui a dit cela ? Il y a la possibilité aussi de se refugier dans une religion, mais seulement quand on a parcouru toutes les religions principale pour faire son choix en toute liberté .

Citation :

Il se trouve que beaucoup suivent le chemin inverse

J'ai déjà expliqué pourquoi, le déterminisme , et l'efficacité du prosélytisme religeiux .

.

Citation :

Ton athéisme de raison n'est qu'un enfumage qui démontre seulement les limites du mental, ton incapacité à voir plus loin que le bout de ton nez.

Je me repette encore , puisque tu refuses de comprendre .
"Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas" peux tu me dire où est le problème ?
amicalement

JR a écrit:

Je pense que ça doit te faire plaisir, toi qui a un compte à rendre avec Dieu, mais détrompe-toi, le "religieux" est de retour plus que jamais pas seulement aux USA mais en Russie, en Afrique... tu vas avoir du boulot.  

Que veux tu dire par "a un compte à rendre avec Dieu ?"Essaye une fois de me répondre STP
Surtout en Irak, au Mali, en Syrie , en Egypte , tu peux voir l'effet de ce fameux retour .
Le retour du religieux, n'est que la démonstration de l'efficacité prosélytes  (souvent douteuse), des grandes religions .
D'après le monde des religions, ce sont les évangélistes américains , qui risquent de dominer le monde d'ici quelques années . Les fondamentalistes musulmans , en voulant etablir des régimes théocratiques (les Califats), vont montrer leur incompétence à gérer un pays, et vont etre à l'origine des révolutions qui vont les détruire dans le temps .
C'est une éventualité qu'il ne faut pas écarter .
Amicalement

J'ai fait mon choix en toute liberté après avoir longuement étudié.

Et arrête de nous bassiner avec ton "merveilleux" , alors que tu ne vois même pas que c'est à toi qu'il manque des connexions. Si ça peut te rassurer, il ne faut pas désespérer, un jour peut être, tu rencontreras l’Inéluctable ... mais pour l'instant Il se manifeste à toi comme néant, obscurité, absurde, platitude de la pensée... c'est ce que tu trouveras sois rassuré.

JR a écrit:

J'ai fait mon choix en toute liberté après avoir longuement étudié.

Et arrête de nous bassiner avec ton "merveilleux" , alors que tu ne vois même pas que c'est à toi qu'il manque des connexions. Si ça peut te rassurer, il ne faut pas désespérer, un jour peut être, tu rencontreras l’Inéluctable ... mais pour l'instant Il se manifeste à toi comme néant, obscurité, absurde, platitude de la pensée... c'est ce que tu trouveras sois rassuré.

Mais ce n'est pas possible , qu'une personne trouve son équilibre, son plaisir avec ou sans dieu, avec des déesses, avec l'oignon, ou la tomate, en espérant des quantités de choses différentes des tiennes où est le problème .
Qui es tu pour dire au monde entier ce qu'il faut croire pour être apaisé ?,
. Quand voudras tu comprendre que n'ayant pas tous  la même sensibilité , formation, environnent, éducation, histoire, vécu  nous ne pouvons avoir le même placebo ?

Peux tu le comprendre où est ce impossible pour toi ?

Es tu fanatique au point de croire  que ta conviction métaphysique , tes espérances eschatologiques doivent être identique pour tous ?

Peux tu essayer de me répondre  .

Amicalement

Il n'est pas question de placébo ni de trouver son équilibre, il est question de Cela qui Est, point barre. Tu vis dans l'obscurité, c'est ton problème mais n'y entraînes pas les autres.

Je pense que le matérialisme est un mal aussi dangereux que l'intégrisme islamique mais plus sournois, et j'ai parfaitement le droit de le penser et de le dire. Il y a UNE Vérité qui est la même pour tous ceux qui l'ont entrevue et quelle que soit leur religion, et qui finit par s'imposer d'elle même. Je ne t'impose rien, je te laisse ou tu es, sachant que tu es un incapable.

JR a écrit:

Il n'est pas question de placébo ni de trouver son équilibre, il est question de Cela qui Est, point barre.

Désolé le gras souligné ne veut strictement rien , encore une fois . Ne peut etre que ce qui se voit , ou se prouve .

Citation :

Tu vis dans l'obscurité, c'est ton problème mais n'y entraînes pas les autres.  

Où as tu lu  que je demandais aux autres de me rejoindre .Qui es tu pour dire où je vis . Si cela me convient où est le problème ?

Citation :

Je pense que le matérialisme est un mal aussi dangereux que l'intégrisme islamique mais plus sournois, et j'ai parfaitement le droit de le penser et de le dire.

Quand je vois tes réponses , laisse moi douter de la véracité de ce que tu penses .Indique moi un seul endroit où je dis qu'il faut etre athées ? Sans réponse c'est de la diffamation de ta part.

Citation :

Il y a UNE Vérité qui est la même pour tous ceux qui l'ont entrevue et quelle que soit leur religion, et qui finit par s'imposer d'elle même.

Non désolé tant que vous ne l'avez pas décrite d'une façon précise,  ce ne sont que des mots creux , des espérances différentes .Tu as un peu tendance à croire que tous les croyants  du monde croient en un seul dieu,  renseigne toi avant de dire cela STP . Tu seras moins ridicule

Citation :

Je ne t'impose rien, je te laisse ou tu es, sachant que tu es un incapable

Je sais les insultes sortent quand il n'y a plus d'argument , je connais . Tu n'imposes rien mais tu m'insulte parce que je ne pense pas comme toi !!!!Quel paradoxe, quelle capacité, quelle tolérance , quelle intelligence , quel humanisme, quelle logique  ?

Amicalement

vent-des-cimes a écrit:

@lilith

En fait tu poses mal la question..
Il faut se laisser guider vers la religion de son choix si on en cherche une puis étudier la gnose de cette religion en laissant les aspects "populaires" de cette religion; toute religion a un fond exotérique pour le peuple ordinaire qui a besoin de directives et de dogmes pour se sentir en "sécurité", c'est un besoin émotionnel et fonctionnel de base du religieux moyen qui adhérera aux règles de la-dite religion pour éprouver un "bien-être émotionnel" qu'il ne trouverait pas autrement.

Pour le religieux d'un ordre supérieur le mieux est d'étudier la partie ésotérique, la gnose d'une religion, cette dernière approche, plus mature le fera évoluer beaucoup plus vite que le groupe précédent. Si on retrouve toujours dans ce deuxième groupe une recherche de sécurité intérieure, cette dernière attitude laissera la place à une véritable démarche éclairante et salvatrice.

Tu raisonnes avec un esprit d'occidental qui a le choix mon cher ami

Lilith a écrit:

Bon, et si nous revenions au sujet? L'imposture des monothéismes...

A mon sens, il va falloir faire un retour en arrière, au niveau des croyances et redécouvrir le paganisme pour sortir une spiritualité plus pacifiste.

Aujourd'hui, nous sommes les héritiers de mouvements qui ont été crées durant des temps troubles et qui ont barbarisé l'humanité.

merci pour ton intervention initiant ce sujet
je n'aime pas trop certains points mais je n'en discute pas ce sont tes opinions.
mais dans l'ensemble c'est sympa , c'est humain
en gros c'est la naïveté de la chose religieuse qui est  le vecteur principal de ton "incroyance" ?
est ce que ta prise de conscience part du moment ou tu remets en question une vie post mortem ?

Non, en fait, ma remise en question a commencé quand j'ai pu me libérer du joug religieux, et ça s'est fait, quand je suis partie du giron familial pour vivre ma vie.

Lilith a écrit:

Non, en fait, ma remise en question a commencé quand j'ai pu me libérer du joug religieux, et ça s'est fait, quand je suis partie du giron familial pour vivre ma vie.

oui, mais je cherchais ce qui fut l'élément déclencheur, non pas environnemental mais philosophiquement (pour employer les grands mots)
autrement dit je cherchais dans le texte selon ce que tu disais, les éléments qui t'avaient interpelés au point de t'amener a douter

(je sais que ce n'est pas toujours évident de se souvenir car souvent c'est un entrecroisement de plein de choses)

Jeandin, ca a l'air super rigolo ton petit jeu avec les lettres mais tu es au courant que la Bible (A.T) a été ecrite en hebreu ?

De toutes les façons l'hébreu c'est du chinois.

spamoi a écrit:

Jeandin, ca a l'air super rigolo ton petit jeu avec les lettres mais tu es au courant que la Bible (A.T) a été ecrite en hebreu ?

Et il y en a plusieurs pseudo ici à jouer à ce petit jeu rigolo. Et vu qu'ils se font bannir les uns après les autres, je pense que c'est légitime de penser que c'est le même petit rigolo qui est derrière la plupart de ces pseudos. De toutes façons, ceux qui jouent à ce jeu n'apportent pratiquement pas d'information utile et se contentent de jouer.

Il n'y a pas d'imposture des monothéismes qui disent tous la même chose, il y a imposture des hiérarchies religieuses de ces monothéismes qui tentent toutes de tirer la couverture.

l'intondable a écrit:

spamoi a écrit:

Jeandin, ca a l'air super rigolo ton petit jeu avec les lettres mais tu es au courant que la Bible (A.T) a été ecrite en hebreu ?

Et il y en a plusieurs pseudo ici à jouer à ce petit jeu rigolo. Et vu qu'ils se font bannir les uns après les autres, je pense que c'est légitime de penser que c'est le même petit rigolo qui est derrière la plupart de ces pseudos. De toutes façons, ceux qui jouent à ce jeu n'apportent pratiquement pas d'information utile et se contentent de jouer.

jeandin a le même pseudo sur d'autre forum, je pense qu'il ne se cache pas, et que tous le monde lui a expliqué ce qui cloche
sinon il est sympa aussi quand il est lisible (bah oui cela arrive)

il sait que je ne peux pas le lire quand il part dans les jeux de mots

spamoi a écrit:

Jeandin, ca a l'air super rigolo ton petit jeu avec les lettres mais tu es au courant que la Bible (A.T) a été ecrite en hebreu ?

Faux, elle à été écrite en grec (à Alexandrie selon la légende) puis traduite en hébreux au moyen-âge.
Les lettrés Judéens (Juifs) écrivaient en grec.
On n'a jamais retrouvé un texte de F. Josèphe écrit en hébreu, même si on lui fait dire qu'il aurait écrit sa "Guerre de Judée" en hébreu pour son peuple.

Lilith a écrit:

Je vous livre un texte que j'ai écrit récemment :

POURQUOI LES MONOTHEISMES SONT-ILS DES IMPOSTURES ?

 Joli résumé de  l'évolution des idées dans les textes selon  les mentalités de l'époque et les diverses orientations religieuses.

jeandin a écrit:

Pour comprendre ce Livre tu dois lire attentivement et voir, comprendre c’est pour plus tard.

attention avant de lire ce livre il y a lieu, d'éviter les préjugés, les présupposés, si avant de le lire on a l'idée préconçue de son origine divine , cela enlève toute neutralité .


Donc avant de le lire il est bon d'en connaître les origine réelles, les dates de compostions , d'identifier les auteurs , et de tenir compte des problèmes de traduction depuis les origines de ces textes . Je parle de ces textes car il s'agit de compilation de vieux textes d'origines totalement différentes , écrit a des périodes , et en des lieux et langues différents .
amicalement

hiram83 a écrit:

Il n'y a pas d'imposture des monothéismes qui disent tous la même chose, il y a imposture des hiérarchies religieuses de ces monothéismes qui tentent toutes de tirer la couverture.

le monothéisme est simplement le résultat d'une évolution des croyances imaginées par els etres humains .
Animisme , polythéisme, panthéisme, hénothéisme , et enfin monothéisme .
Ces croyances imaginées par les êtres humains, ont suivit l'évolution de l'homme dans l'histoire de l'humanité .
amicalement .

Personne a écrit:

spamoi a écrit:

Jeandin, ca a l'air super rigolo ton petit jeu avec les lettres mais tu es au courant que la Bible (A.T) a été ecrite en hebreu ?

Faux, elle à été écrite en grec (à Alexandrie selon la légende) puis traduite en hébreux au moyen-âge.
Les lettrés Judéens (Juifs) écrivaient en grec.
On n'a jamais retrouvé un texte de F. Josèphe écrit en hébreu, même si on lui fait dire qu'il aurait écrit sa "Guerre de Judée" en hébreu pour son peuple.

C'est la premiere fois que j'entends ca. Tu parles de la Septante ou d'une version antérieure?

spamoi a écrit:

C'est la premiere fois que j'entends ca. Tu parles de la Septante ou d'une version antérieure?

la septante est la traduction en grec de l'AT !!!!Cela démontre que les originaux étaient dans d'autres langues . Ce qui démontre le ridicule de vouloir trouver un sens au travers d'une traduction en français . D'autant plus qu'ne Français il y a environ 60 traductions différentes de la bible .
amicalement

dan 26 a écrit:

spamoi a écrit:

C'est la premiere fois que j'entends ca. Tu parles de la Septante ou d'une version antérieure?

la septante est la traduction en grec de l'AT !!!!
amicalement

On est bien d'acccord. Mais un Ancien Testament rédigé en grec et à Alexandrie, hormis la Septante, je ne vois pas de quoi parle Personne.

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

Il n'y a pas d'imposture des monothéismes qui disent tous la même chose, il y a imposture des hiérarchies religieuses de ces monothéismes qui tentent toutes de tirer la couverture.

le monothéisme est simplement le résultat d'une évolution des croyances imaginées par els etres humains .
Animisme , polythéisme, panthéisme, hénothéisme , et enfin monothéisme .
Ces croyances imaginées par les êtres humains, ont suivit l'évolution  de l'homme dans l'histoire de l'humanité .
amicalement .

Les monothéismes existaient bien avant les autres formes, simplement ils ne possédaient pas le pouvoir politique et n'ont pas fait parler d'eux. Le premier pouvoir politique qui s'est intéressé au monothéisme est un pharaon égyptien qui a réussi, le temps de son règne, à faire d'un monothéisme une religion d'état.

hiram83 a écrit:

Les monothéismes existaient bien avant les autres formes, simplement ils ne possédaient pas le pouvoir politique et n'ont pas fait parler d'eux. Le premier pouvoir politique qui s'est intéressé au monothéisme est un pharaon égyptien qui a réussi, le temps de son règne, à faire d'un monothéisme une religion d'état.

non désolé , à moins que tu puisses me montrer une preuve archéologique , indiquant  que certains hommes vénéraient  un seul dieu unique, avant Akhenaton (1700 ans avant JC, 300 ans avant Moïse !!!). Attention de ne pas confondre monothéismes et hénothéisme , qui est une évolution du polythéisme .

Tous les spécialistes des religions, des  dieux et  des mythes , sont d'accord pour fixer le monothéisme à la fin de l'échelle des religions . A savoir que le monothéisme  a été imaginé que très tardivement par les hommes . Apparition   de l'homme sur la terre   3 millions d'années
................................................................monothéisme  1700 ans avant JC!!!!!!
Amicalement ,

Quels spécialistes?
Quand à l'hénothéisme, la vaste blague! Si on se tient à la définition stricto sensu de ce concept, la religion chrétienne catholique romaine c'est de l'hénothéisme.

hiram83 a écrit:

Quels spécialistes?
Quand à l'hénothéisme, la vaste blague! Si on se tient à la définition stricto sensu de ce concept, la religion chrétienne catholique romaine c'est de l'hénothéisme.

tous les auteurs des ouvrages traitant des religions en général , depuis le début du phénomène religieux . Aucun et je pèse mes mots ne fait apparaître le monothéisme avant 1700 ans avant JC.
Non désolé elle est plus proche npour moi d'un polythéisme, avec ses saints , que d'un hénothéisme . Puisque nous avons aussi 2 dieux , Jéhovah , héloim (voulant dire les dieux) , et un Dieu incarné dans JC !!!!,
amicalement

Que le Grand Esprit t'entende toi et tes "spécialistes" sortis d'on ne sait où.