Est ce que l'occident materialiste commet le péché de Esav et/ou banou omeya?!

LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA

L'attitude du monde occidental,me fait penser à une répétition du péché d'ESAÜ, qui pour un plat de lentilles vendit son droit d'ainesse et son honneur. Le monde Occidental a vendu son héritage Judéo-Chrétien contre du pétrole bon marché

Le monde Occidental a vendu son héritage Technologique contre la main d'oeuvre bon marché de la Chine, de l'Inde et de l'extrême orient. Tellement bon marché que quelque fois cette main d'oeuvre est à la limite de l'esclavagisme. Toutes les technologies de pointe sont délocalisées en extrême orient, technologies qui sont le fruit de générations et de générations de travail.

Le monde Occidental a vendu son âme contre un progrès rapide mais ultra éphémère qui aujourd'hui fait place au déclin. Nos sociétés sont rachetées à bas prix, par les pétrodollars et des yuans .
Le plat de lentilles devient particulièrement indigeste.

Depuis que l'homme, depuis Adam, puis Caïn et aussi Esaü, et chez nous depuis Mou3awiya et Yazid ils ont préféré leurs propres forces et leurs propres connaissance pour s'affranchir de Dieu, ils se sont mit sous le joug très lourd de Satan, le prince de ce monde.

Pour ce qui est du monde, ceci n'est que le résultat de sa politique de bien être immédiat, de recherche des profits et de vivre loin de la gloire de Dieu. l'occident, les materialistes parmi eux ont donc exactement la meme conduite que Esav, de meme que dans le monde musulman, ceux qui utilisent l'islam pour arriver au pouvoir bas mondiste, sont les copies de l'arbre de Banou Omeya

matérialiste dans quel sens ?

est ce que tu as entendu parler des livres d'économies (say, marx, keynes ...)

nous vivons dans un monde capitaliste , donc de libre marché au niveau mondiale, le libéralisme est plus ou moins important selon les pays mais c'est ce qui prévaut dans le monde

on aime pas forcément cela mais c'est comme cela partout


il y a une choses sur lesquels les économistes sont d'accord c'est le mode de développement des économie

dans un pâys peu développé le secteur primaire occupe la majeur partie des emplois
(ce qui a rapport a l'agriculture)
puis se développe l'industrie, le secteur secondaire, la production d'objet manufacturés occupe une grande place, le secteur primaire régresse en emplois mais sa production augmente le secteur tertiaire augmente aussi au dépend du primaire

puis c'est la société post industrielle : c'est le gonflement des emploie dans le secteur tertiaire les services (création, ingénierie, conception,assurance, banques, gestion, publicité....)


nous sommes en Europe au stade post industriel

personnellement, je pense que c'est ainsi que cela se passe toujours dans les pays, sauf intervention spéciale, et que en fait, il y a un rôle a jouer pour chaque pays, c'est de reconnaitre cela et de ne pas aller contre

le rôle des pays post industriels est de rechercher a faire ce que ne savent pas ou ne peuvent pas faire les pays en voie d'industrialisation

je pense que nous n'avons pas le droit d’empêcher les autres pays de se développer en usant de méthodes qui contredisent les développement des autres et de nous même

et c'est normal que les pays pauvres cherchent a développer leur industrie


ce que toi tu appelles de l'exploitation ce sera la chance de développement des autres pays
et je leur fait confiance, les ouvrier vont défendre leurs droits, leur vie va s’améliorer, le droit a la culture va aller de pair .... et il auront le même parcours que le notre , certainement en plus rapide


l'erreur d'un pays comme la France est justement de n'avoir pas laissé partir plus tôt son industrie vers l’Afrique

on a retardé le développement de l’Afrique et on a dépensé inutilement de l'argent pour retenir ces industries chez nous

l'erreur de l’Afrique c'est de vivre dans le passé colonial au lieu de regarder l'avenir mais ça c'est une autre histoire

mais il existe d'autres alternatives économiques, que le libéralisme (donc le capitalisme sauvage), on peut en parler si vous voulez

Salam, ce coté materialiste m'importe peu, je suis ici pour discuter de religion, de mysticisme, de gnosticisme, de l'au dela, des choses intérieurs, de l'humain terrestre et du celeste , de ces choses avec les quelles le monde industriel a rompu, nous réduisant à des animaux consommateurs

Mais habillez vous comme vous voulez, vous serez mieux que l'époque de salomon
et mangez comme vous voulez, vous mangerez mieux que l'époque de grace de l'époque de joseph
Ce qui m'interesse est la construction intérieure de l'homme et je milite ici et ailleurs pour changer les mentalités
voir briser le nouvel ordre materialo sataniste et conduite avec d'autres à un monde de reflexion et méditation, de paix et de connaissance de soit et de l'au dela, du royaue, du paradis, paix

Cré20diou a écrit:

mais il existe d'autres alternatives économiques, que le libéralisme (donc le capitalisme sauvage), on peut en parler si vous voulez

Va à la plage ou la foret, et observe la tranquilité de la nature
regardes que les oiseaux ont une subsistance que dieu leurs donne
ensuite regardes les humains entrain de courrir comme des fous vers le lux et les excés
Je ne me trompe pas en te disant en travaillant (dans le sens post moderne) beaucoup moins on arrivera à vivre
juste quelques arbres fruitiers, un potager, une trés petite ferme et on peut vivre trés aisément et méditer

Allez à des pays noirs, regardez, les gens arrivent à vivre en s'entraidant
ou en afrique du nord, ou à des pays asiatiques et sud américains
Les gens dans ces pays, abordent la vie différement et ne sont pas emprisonné dans le systeme
je les aime bien et c'est eux qui ont une vie meilleure
(stp ne me ramène pas des chiffres affolants des études post modernes sur ces pays)
regardez les choses positifs chez eux, il y'a la paix intérieur et le bon voisinage et rien ne vaut cela

C'est quoi le monde occidental ?

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi le monde occidental ?

Dans le bon sens, c'est le monde développé materiellement, qui a la technologie...
mais des fois avec ce terme on dénonce certains qui esclavagent l'humanité
énormément d'heures de travail, emprisonné dans le systeme, toujours courrir, ne pas avoir le temps pour méditer, d'autres avec une vue plus pessimiste diront ceux qui pillent nos richesses indirectement, l'imperialisme néo colonialisme...

Le monde occidental est un complément d'objet direct.

Redwan

si tu veux parler de spiritualité évite de parler de chose que tu ignores et ce dont ta religion ne fait aucune référence

la simple question de base est de demander a un musulman comme toi si l'islam recommande le libre marché ou le marché contrôlé, et il te regarde avec des yeux de merlan

Redwan, pourquoi tu ne veux pas te cultiver ?
je te proposais gentiment de t'expliquer les grandes lignes de l'économie et de la politique

Car son Iman, la convaincu que tu allais le pervertir. Il est sous sa coupe. Il le voit comme un saint homme. Sont discours n'est pas réfléchis, il répète ce qu'on lui dit, pour l'ancrer dans une haine de l'occident. D'où le fait qu'il ne voit que la perversion de l'occident et refuse tout le côté positif de cette civilisation. Pour lui même le côté positif de l'occident est une séduction, une tentation dans le seul but de le séduire vers les enfers. Il est endoctriné. Tu devrais voir qu'il ne réfléchit pas et répète inlassablement les mantras dont il s'afflige. Je suis mauvais, je suis mauvais, je vais aller au paradis à côté de momo, l'ennemi est l'occident, il est pervers, il est méchant, je vais sortir ma belle épée, ma belle épée et le pourfendre avec mon verbe.... Et quand il est mur, on le cueille et on lui donne une vrai épée.   En lui faisant miroiter le paradis qu'il désire, celui qu'il a dit, une petite ferme, verger, la nature sauvage, c'est ti pas beau les rêves d'un enfant.

Endoctrinement lambda.

Winparadise a écrit:

Car son Iman, la convaincu que tu allais le pervertir. Il est sous sa coupe. Il le voit comme un saint homme. Sont discours n'est pas réfléchis, il répète ce qu'on lui dit, pour l'ancrer dans une haine de l'occident. D'où le fait qu'il ne voit que la perversion de l'occident et refuse tout le côté positif de cette civilisation. Pour lui même le côté positif de l'occident est une séduction, une tentation dans le seul but de le séduire vers les enfers. Il est endoctriné. Tu devrais voir qu'il ne réfléchit pas et répète inlassablement les mantras dont il s'afflige. Je suis mauvais, je suis mauvais, je vais aller au paradis à côté de momo, l'ennemi est l'occident, il est pervers, il est méchant, je vais sortir ma belle épée, ma belle épée et le pourfendre avec mon verbe.... Et quand il est mur, on le cueille et on lui donne une vrai épée.   En lui faisant miroiter le paradis qu'il désire, celui qu'il a dit, une petite ferme, verger, la nature sauvage, c'est ti pas beau les rêves d'un enfant.

Endoctrinement lambda.

bah oui, mais plein de gens sont comme ça, il ne voient pas que le coran est pour le capitalisme sauvage puisqu'il justifiais la bourgeoisie et que encore bon nombre de musulmans sont même pour une certaine noblesse : descendance de leur prophéte

ils critique ce qu'applique le monde entier

il en arrive même a critiquer ce que recherchent pratiquement tous les musulmans : le bien être et même la quête du superflus


il n'y a pas d'ennemis de l'"occident là-dedans, il n'y a que des gens manipulés dans des domaines ou règne l'ignorance la plus crasse. Le danger là-dedans c'est que la manipulation ne s'arrête pas là au niveau du discours politico-religieux

Redwan a écrit:

Cré20diou a écrit:

mais il existe d'autres alternatives économiques, que le libéralisme (donc le capitalisme sauvage), on peut en parler si vous voulez

Va à la plage ou la foret, et observe la tranquilité de la nature
regardes que les oiseaux ont une subsistance que dieu leurs donne
ensuite regardes les humains entrain de courrir comme des fous vers le lux et les excés
Je ne me trompe pas en te disant en travaillant (dans le sens post moderne) beaucoup moins on arrivera à vivre
juste quelques arbres fruitiers, un potager, une trés petite ferme et on peut vivre trés aisément et méditer

Allez à des pays noirs, regardez, les gens arrivent à vivre en s'entraidant
ou en afrique du nord, ou à des pays asiatiques et sud américains
Les gens dans ces pays, abordent la vie différement et ne sont pas emprisonné dans le systeme
je les aime bien et c'est eux qui ont une vie meilleure
(stp ne me ramène pas des chiffres affolants des études post modernes sur ces pays)
regardez les choses positifs chez eux, il y'a la paix intérieur et le bon voisinage et rien ne vaut cela

regarde bien les pays occidentaux, regarde bien
si tu trouve dans le monde des pays plus humanistes, plus partageurs qu'eux tu me le fais savoir
il me semble que tu refuse les chiffres parce qu'ils ne t'arrangent pas

par exemple je cotise dans des organismes internationaux qui ne s'occupent ni de ta couleur ni de ta religion si tu est dans le besoin a l'autre bout du monde
les maghrébins me le disent, lorsqu'ils donnent c'est au proche, quand on vante leur esprit de partage , ce n'est que exceptionnellement avec des inconnus

excuse moi je ne t'ai pas attendu, les européens ne t’attendrons pas pour être généreux et solidaire

tu vois, souvent tu as émis des idées contre la démocratie et même des chose un peu fascistes . Je lutte dans mon pays contre des idées fascistes comme les tiennes chez les français qui ne veulent plus aider les pauvre émigrés et même pas leur fournir le minimum, des idées FN, ce sont des gens comme toi, qui ne réfléchissent pas beaucoup plus loin que le bout de leur nez et qui ont des idées reçues et les répètent sans réfléchir sans chercher a comprendre

même le pouvoir est plus gentil que ces gens là

arrête de fonctionner avec des aprioris qui ne se révèlent pas vraiment judicieux

dans le monde les seuls qui s'opposent au capitalisme sont les communistes (les vrais) et s'opposent a l'exploitation de l'homme toi, est ce que tu es marxiste ?
Ceux qui s'opposent aux excès du capitalisme sont les sociaux démocrates, est ce que tu es socialiste ?

tu parles de politique et d'économie on ne comprends même pas de quoi tu causes

Je ne suis pas capitaliste, communiste, socialiste ou marxiste...

Mais rappel toi dans le Coran ou deux personnages sont rentré chez le roi david
et l'un a dit, j'ai une brebis et mon frère a 99 brebis et il me demande d'etre avec lui et lui donner ma brebis

Le Roi david a tranché, il n'a pas le droit de te le demander
Et puis David a pensé qu'il a mal jugé et est revenu à dieu en lui meme
puis a été convaincu qu'il a bien jugé

Quelle symbolique se cache derrière cette anecdote

1 signifit petite entreprise
99 signifit grande entreprise
et les grandes entreprises qui cherchent à aspirer les petites
et il y'a une pression énorme sur les petites

Le coran a tranché par le roi david, meme les petites entreprises ont le droit d'exister avec les grandes
Le coran est capitaliste tu as dit? non le coran tolère tout, pourvu qu'il n y'a pas d'injustice
et dans cet exemple plutot c'est la defense des petites entreprises

donc si vous parlez de l'approche économique de l'islam, citez un exemple de coran ou sounna ou ahl el bayt
Moi j'ai fait avec le coran, retour à l'envoyeur, à toi, salam

Redwan a écrit:

Je ne suis pas capitaliste, communiste, socialiste ou marxiste...

Mais rappel toi dans le Coran ou deux personnages sont rentré chez le roi david
et l'un a dit, j'ai une brebis et mon frère a 99 brebis et il me demande d'etre avec lui et lui donner ma brebis

Le Roi david a tranché, il n'a pas le droit de te le demander
Et puis David a pensé qu'il a mal jugé et est revenu à dieu en lui meme
puis a été convaincu qu'il a bien jugé

Quelle symbolique se cache derrière cette anecdote

1 signifit petite entreprise
99 signifit grande entreprise
et les grandes entreprises qui cherchent à aspirer les petites
et il y'a une pression énorme sur les petites

Le coran a tranché par le roi david, meme les petites entreprises ont le droit d'exister avec les grandes
Le coran est capitaliste tu as dit? non le coran tolère tout, pourvu qu'il n y'a pas d'injustice
et dans cet exemple plutot c'est la defense des petites entreprises

donc si vous parlez de l'approche économique de l'islam, citez un exemple de coran ou sounna ou ahl el bayt
Moi j'ai fait avec le coran, retour à l'envoyeur, à toi, salam

cela ne veut rien dire, je prenais l'exemple de la question du libre marché et libre entreprise et prix libres

c'est ainsi que se passaient les choses autrefois comme a La Mecque
la Mecque était une ville de riches bourgeois

alors qu'elle différence avec le capitalisme ? je ne vois ps bien

le capitalisme ce sont des bourgois qui investissent ensemble sur des projet d'entreprises .... et c'est une conséquence normal du libre marché

un économie basée sur l’esclave, la rapine et la guerre  .... on oublie cela

et on ne peut pas comparer une économie moderne avec une économie villagoise

Redwan a raison en partie. L'Occident est devenu en quelques breves décénnies une société à la structure essentiellement basée sur la marchandisation. Le modèle traditionnel Occidental a été liquidé après la 2nde guerre, toutes les anciennes valeurs ont été ringardisées pour installer la société de consommation qui culmine aujourdhui comme on peut le voir absolument partout. Tout n'est plus que marchandise et prêt à consommer, les biens et services evidemment mais jusqu'aux relations humaines les plus intimes. Il n est plus le moindre de pan de la vie qui echappe à l'invasion publicitaire, à l'indécence du marketing, bref au pognon. C'est la seule et unique valeur sur laquelle se base l'Occident post-moderne. L'ancien modéle traditionnel patriarcal était loin d'etre parfait et de nombreux ajustements étaient nécessaires, notamment au niveau de certains droits individuels, mais le nouveau modèle a tout simplement fait table rase et est tombé dans un excès inverse.
Les prêchi-prêcha de la société bourgeoise puritaine et du Clergé d'autrefois étaient probablement
insupportables d'hypocrisie mais l'etaient ils plus que ceux de la grande messe médiatique et des injonctions d'aujourdhui à consommer encore et encore pour se sentir vivre ?

Cré20diou a écrit:

Redwan

si tu veux parler de spiritualité évite de parler de chose que tu ignores et ce dont ta religion ne fait aucune référence

la simple question de base est de demander a un musulman comme toi si l'islam recommande le libre marché ou le marché contrôlé, et il te regarde avec des yeux de merlan

Redwan, pourquoi tu ne veux pas te cultiver ?
je te proposais gentiment de t'expliquer les grandes lignes de l'économie et de la politique

Et il vous a répondu Salam... que ça ne l'intéressait pas. Pourquoi insister?

Sinon, son discours parlait du fait que cette idéologie économique était imposée par le monde occidentale et qu'il profitait à plein du tiers-monde pour s'engraisser. Qu'ils avaient sacrifié leur honneur pour de l'argent (Exploitation des richesses et de la main d'œuvre via la délocalisation.) Et ça, vous l'avez évité pour tenter de nous passer un cours d'économie bien inutile dans les circonstances.

La Folie a écrit:

Cré20diou a écrit:

Redwan

si tu veux parler de spiritualité évite de parler de chose que tu ignores et ce dont ta religion ne fait aucune référence

la simple question de base est de demander a un musulman comme toi si l'islam recommande le libre marché ou le marché contrôlé, et il te regarde avec des yeux de merlan

Redwan, pourquoi tu ne veux pas te cultiver ?
je te proposais gentiment de t'expliquer les grandes lignes de l'économie et de la politique

Et il vous a répondu Salam... que ça ne l'intéressait pas. Pourquoi insister?

Sinon, son discours parlait du fait que cette idéologie économique était imposée par le monde occidentale et qu'il profitait à plein du tiers-monde pour s'engraisser. Qu'ils avaient sacrifié leur honneur pour de l'argent (Exploitation des richesses et de la main d'œuvre via la délocalisation.) Et ça, vous l'avez évité pour tenter de nous passer un cours d'économie bien inutile dans les circonstances.

je m'excuse mais toi aussi tu repends les idées superficielles, et pas du tout les véritables problématiques comme celle de l'exploitation de la main d’œuvre

c'est totalement ridicule d'aborder cela sans un minimum de connaissance dans le domaine social et économique

qu'est ce que cela veut dire d'exploiter un ouvrier quand dans un pays les gens se jettent sur ce travail ? cela est-il porteur d'enrichissement technologique et structurel pour le pays qui recoit les investisseurs ?

tu veux que je récite redwan, tu as lu ma réponse sur le droit au développement ?

arrêtez de causez de chose superficiellement quand quelqu'un se propose de justifier la contradiction

j'apporte des faits et je peux encore en apporter et pourtant je suis anti capitaliste
le probléme c'est de comprendre les problèmes si on veut être un citoyen responsable

la chose peut être examinée sérieusement hors cadre idéologique, mais pas de votre manière, avec des idées totalement hors propos

si redwan ne veux pas parler d'une chose il n'est pas obligé, même pas obligé de balancer des idées recues, si toi tu veux en parler, alors parle en sérieusement et fais référence a ce qui est dit ci-dessus

spamoi

je ne sais si tu t'adresse indirectement  à moi . Au cas où:  je ne reprenais pas sur cela, je ne parlais pas de cela