Les pauvres

Rappel du premier message :

Dieu doit aimer les pauvres pour qu'il y en aient autant.

Le pape François lui-même a demandé à l'Eglise de s'occuper davantage des pauvres.

Seraient-ils à la fête ? Les pauvres...

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi être "pauvre en esprit" ?

Réponse :

Le déterminatif « en esprit » ajouté par Matthieu nous apprend qu'il ne s'agit plus de la pauvreté au sens d'indigence, mais d'une disposition spirituelle. Les anawim en esprit, sont des gens qui se courbent intérieurement, qui ne se révoltent pas. L'esprit de pauvreté est en fait une attitude spirituelle d'humilité et de patience. L'addition de Matthieu prend son sens quand on se rappelle que, dans son Évangile, il rapporte souvent les paroles de Jésus qui reproche aux Pharisiens leur orgueil et leur suffisance qui les rend sourds à la révélation de Dieu contenue dans la Bonne Nouvelle. Même les disciples sont mis en garde contre un tel danger. Par contre, ce sont les humbles qui se montrent plus réceptifs.

    On peut donc conclure que l'esprit de pauvreté est une disposition intérieure que l'on trouve chez les gens qui ont conscience de leur fragilité humaine et qui, en conséquence, sont accueillants au sens de l'existence que Jésus leur révèle, en fonction du projet de salut de Dieu.

D'accord.

Luc, lui, est plus concret, matérialiste si j'ose dire : il ne s'agit pas d'attitude spirituelle mais de situation concrète de pauvreté.

Ce qui est confirmé par d'autres passage des évangiles de Matthieu comme de Luc :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Luc 18:25 Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Matthieu 19:21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Marc 10:21 Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

J-P Mouvaux a écrit:

Marc 10:21 Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

J'ai l'impression JP qu'il veut dire qu'il faut TOUT abandonner...regarde là :

Citation :

Matthieu 19:21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi

On dirait bien qu'il dit d'abandonner ce qu'il a, ..qu'il le donne ou le vend, il faut qu'il s'en sépare..non?

Pour moi il est impossible d'être pauvre et ne pas être affecté mentalement par sa condition
la plupart d'entre nous avons tous un jours souffert du manque d'argent et psychologiquement ca affecte

Les réactions de ceux qui vivent une situation de pauvreté sont diverses.

Ou bien, ils se résignent, plus ou moins de bon coeur, à cette situation.

Ou bien, comme tu dis, ils en sont mentalement, psychologiquement, affectés.

Ou bien ils s'unissent pour renverser les structures injustes de l'organisation sociale.

Et l'eglise catholique n'a pas manqué de dire aux pauvres de se résigner:
Il suffit de lire Rerum Novarum pour s'en convaincre, pour cette eglise la pauvreté est un don de dieu...les riches aussi, il est juste demandé à ceux-ci de "respecter" les pauvres...c'est la moindre des choses, merci Léon XIII!

Et, en retournant au texte de base, on en retrouve la sève révolutionnaire.



la lutte des classes.

Tu veux parler de Rerum Novarum?
la lutte de classe il la dénonce, par rapport à la position de Marx justement!

Citation :

Mais pareille théorie, loin d'être capable de mettre fin au conflit [cette lutte], ferait tort à la classe ouvrière elle-même, si elle était mise en pratique. D'ailleurs, elle est souverainement injuste en ce qu'elle viole les droits légitimes des propriétaires [tout est dit], qu'elle dénature les fonctions de l'Etat et tend à bouleverser de fond en comble l'édifice social.

Je ne parle pas de Rerum Novarum ; je parle du texte des évangiles de Matthieu et surtout de celui de Marc où on voit Jésus prendre le parti des pauvres

Luc 4:18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Luc 6:20 Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit : Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !
Luc 7:22 Et il leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
Luc 14:13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.
Luc 14:21 Le serviteur, de retour, rapporta ces choses à son maître. Alors le maître de la maison irrité dit à son serviteur : Va promptement dans les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.
Luc 18:22 Jésus, ayant entendu cela, lui dit : Il te manque encore une chose : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi.
Luc 21:2 Il vit aussi une pauvre veuve, qui y mettait deux petites pièces.
Luc 21:3 Et il dit : Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a mis plus que tous les autres ;


Luc 16:20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

Il faut éviter de se focaliser sur les pauvres, d'en parler sans cesse et de ne rien faire. C'est un peu le cas des évangiles.

Le Ciel n'est pas réservé aux pauvres. Des riches y iront aussi à la fin des temps. Cessons de les opposer les une aux autres, d'être clivant comme beaucoup de politiques. La religion mérite mieux que cela, Dieu merci...

Pourquoi "il faut..." ?

Je ne reçois d'ordres de personne pour chercher ce que disent vraiment les évangiles ; et j'y trouve un message révolutionnaire ; c'est ça qui vous chiffonne ?

Il ne s'agit pas de se contenter de "parler des pauvres et ne rien faire" ; au contraire, ceux qui prennent le parti des pauvres entrent dans le combat contre les structures sociales qui enferment les pauvres dans leur pauvreté, et, pire encore, dans la misère.

Citation :

Le Ciel n'est pas réservé aux pauvres.

Il faut qu'ils comptent sur un "miracle" s'il faut en croire Matthieu et Luc.

Citation :

les pauvres, en parler sans cesse et de ne rien faire. C'est un peu le cas des évangiles.

Si on lit correctement ces évangiles,on s'aperçoit qu'ils contiennent un ferment révolutionnaire, qui a été trahi par les "clercs", et qui a été repris, sous une forme athée, par les mouvements révolutionnaires passés et actuels.

Citation :

Cessons de les opposer les uns aux autres, les riches et les pauvres, d'être clivant comme beaucoup de politiques.

ça, c'est le discours des politiques de droite, qui n'ont pas intérêt à ce qu'on mette le doigt sur le fait de la société divisée en classes qui ont des intérêts divergents : ceux qui ont intérêt à ce que rien ne change dans la société inégalitaire où nous sommes, et ceux qui auraient intérêt à ce que cessent les inégalités criantes qui existent dans cette société.

Citation :

la religion mérite mieux que ça

Quelle religion ? Celle qui sert d'opium du peuple, ou celle qui invite à la révolution ?

C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?

Anaïs a écrit:

C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?

Entre autre! Ce qui est très relatif.
Mais surtout, pour moi, celui qui dépend d'un autre pour vivre!
Comme l'explique JP, c'est contenu dans le principe des classes sociales, c'est à dire dans le fait qu'une infime minorité d'individus par leurs pouvoirs décident du devenir le la grande majorité!

Dédé 95 a écrit:

Anaïs a écrit:

C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?

Entre autre! Ce qui est très relatif.
Mais surtout, pour moi, celui qui dépend d'un autre pour vivre!
Comme l'explique JP, c'est contenu dans le principe des classes sociales, c'est à dire dans le fait qu'une infime minorité d'individus par leurs pouvoirs décident du devenir le la grande majorité!

L'un décide seulement parce que l'autre se soumet..

L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...

Plutôt que de révolution, je pense que le plus efficace sera le lâcher prise.
Devant le lâcher prise, personne ne peut plus rien nous imposer...

révolution et lâcher-prise, que des expressions désuètes et hors du temps !

levergero78 a écrit:

révolution et lâcher-prise, que des expressions désuètes et hors du temps !

Lâcher-prise, hors du temps... oui, c'est exactement ça !

Anaïs a écrit:

C'est quoi un pauvre pour vous ?

C'est quelqu'un qui n'a pas beaucoup de sous.

Coucou, Dédé.

Anaïs a écrit:

Dédé 95 a écrit:

L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...

Plutôt que de révolution, je pense que le plus efficace sera le lâcher prise.
Devant le lâcher prise, personne ne peut plus rien nous imposer...

C'est quoi le lacher-prise dans le cas de la lutte contre la pauvreté?
La Soumission?
Se passer de manger?
Vivre dans des grottes avec un pagne autour de la taille?

Il fau déjà définir ce que tu appelles "pauvreté"

J-P Mouvaux a écrit:

C'est quelqu'un qui n'a pas beaucoup de sous.

Coucou, Dédé.

Ca ne démontre pas grand chose... "pas beaucoup de sous..."

Qui est sans travail, sans domicile, n'a pas de quoi se nourrir et se soigner, voilà le pauvre...

Il y a un seuil qu'on appelle le seuil de pauvreté

Citation :

En France, un individu est considéré comme pauvre quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 828 ou 993 euros (données 2012), selon la définition de la pauvreté utilisée (seuil à 50 % ou à 60 % du niveau de vie médian).

Personnellement, j'ai une retraite d'un montant d'à peu près 2.000 euros nets mensuels ; je ne me considère pas comme un pauvre.

Ca se chiffre pas un pauvre.... Il lui faut le nécessaire vital : Avoir un toit, de quoi se nourrir, aimer, être en accord avec soi-même, trouver sa place et ensuite c'est une question de regard sur la vie... S'il n'a pas tout ça, il est pauvre, c'est certain.

Je crois que lorsque l’huissier vient frapper à ta porte tu mérite d'entrer dans la noble caste des pauvres.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que lorsque l’huissier vient frapper à ta porte tu mérite d'entrer dans la noble caste des pauvres.

Si tu es dans l'attachement oui...

Anaïs a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que lorsque l’huissier vient frapper à ta porte tu mérite d'entrer dans la noble caste des pauvres.

Si tu es dans l'attachement oui...

J'ai la faiblesse de tenir au toit que j'ai sur la tête, au lit dans lequel je dors et a la nourriture que je met dans mon assiette.

florence_yvonne a écrit:

J'ai la faiblesse de tenir au toit que j'ai sur la tête, au lit dans lequel je dors et a la nourriture que je met dans mon assiette.

Je ne pense pas que de vouloir le nécessaire vital soit une faiblesse. Ce qui est une faiblesse en revanche c'est la peur de perdre, La faiblesse serait plutôt de rester collé au sol par peur, resté attaché a nos vieux schémas, nos vieux acquis, nos vieilles habitudes quand la vie nous pousse au contraire au changement, à l'évolution...à la liberté..

Je ne sais plus qui disait, pendant qu'un tiers de la planète désire maigrir, les deux tiers voudrais seulement manger.

Le vice est caché par la richesse et la vertu par la pauvreté (Théognis de Mégare)

La richesse est une aptitude,la pauvreté de même (Jean Cocteau)

Les véritables pauvres cachent leur misère et restent dignes alors que les riches étalent sans pudeur leur opulence...

levergero78 a écrit:

Les véritables pauvres cachent leur misère et restent dignes alors que les riches étalent sans pudeur leur opulence...

Théorie et image du 19ème siècle, chère à Zola et Hugo!
D'autant plus que pauvreté et richesse ne sont plus liés à l'argent puisque par définition l'argent a une VALEUR théorique.

Heu , c'est vrai que D26 a fait faillite ?? Il pourrait faire l'expérience de la pauvreté
à présent , au lieu d'être bien dans ses pompes il le sera dans des tongs

prière de respecter la vie privée des membres du forum.
(Kawthar)

Pour en revenir au sujet , qui d'après vous , à l'entrée du forum ... s'appèle :

Porsherie ?

Comment peut-on supporter une telle pauvreté mentale de la part de quelqu'un qui
est sensé venir dialoguer .

Va t-il nous parler de cochon..ie ou de la raison pour laquelle il choisit d'utiliser un tel
pseudo ?

ps; Et en plus puisque j'écris dans le vide , autant dire que n'importe quel blaireau peut
entrer ici comme dans un bistrot banal ... et casser la baraque par qu'il est pauvre ?
veut-il se venger de ?

Dédé 95 a écrit:

levergero78 a écrit:

Les véritables pauvres cachent leur misère et restent dignes alors que les riches étalent sans pudeur leur opulence...

Théorie et image du 19ème siècle, chère à Zola et Hugo!
D'autant plus que pauvreté et richesse ne sont plus liés à l'argent puisque par définition l'argent a une VALEUR théorique.

Ah bon ? Les riches actuels cachent aussi leurs richesses ? Première nouvelle ! Tu dois être aveugle, mon pauvre. Tu ferais pas mal de sortir de chez toi pour le constater...

Bien sûr que si l'argent toujours est la source et la matérialisation de la richesse.

Si je gagnais au loto, la première chose que ferais c'est faire des dons aux oeuvres caritative puis a ma famille et j'en placerais suffisamment pour être à l'abri du besoin.

levergero78 a écrit:

Dédé 95 a écrit:

levergero78 a écrit:

Les véritables pauvres cachent leur misère et restent dignes alors que les riches étalent sans pudeur leur opulence...

Théorie et image du 19ème siècle, chère à Zola et Hugo!
D'autant plus que pauvreté et richesse ne sont plus liés à l'argent puisque par définition l'argent a une VALEUR théorique.

Ah bon ? Les riches actuels cachent aussi  leurs richesses ? Première nouvelle ! Tu dois être aveugle, mon pauvre. Tu ferais pas mal de sortir de chez toi pour le constater...

Bien sûr que si l'argent toujours est la source et la matérialisation de la richesse.

Idée reçue!
Tu n'as jamais entendu parler de dévaluation monétaire?
Je n'aurais pas voulu avoir des deutch mark en 1930!
Et la dénonciation des accords de Bretton wood, permettant la non convertibilité du dollars en or, ça ne te rappelle rien?
L'argent monnaies n'est plus aujourd'hui l'essentiel des transactions, ils ont même inventé le big coin!
Ca c'était pour le numéraire!

Les richesses consommables ? Bof, c'est pas la richesse qui incite un riche à manger deux bifteacks!
Les biens immobiliers ? Demande aux "nababs" du Népal ce qu'ils en pensent!

Economiquement la seul richesse c'est dans la propriété des moyens de production et surtout d'échange!

Pandore a écrit:

Le vice est caché par la richesse et la vertu par la pauvreté (Théognis de Mégare)

La richesse est une aptitude,la pauvreté de même (Jean Cocteau)

Ce qu'on est bien obligé d'observer c'est que le monde se plaint du pouvoir profiteur mais en même temps continue de se laisser séduire par lui… On nous infantilise..

A la fin de la deuxième guerre mondiale, au nom de la politique de collaboration les allemands mené par le régime de Pétain, américains voulaient nous imposer le dollard, mais Charles de Gaule leur tenu tête et grâce a lui nous avconservé le franc

Proverbes 17
Celui qui a pitié du pauvre prêtre à l'Eternelle ,qui lui rendra selon son œuvre.
14:31
Opprimer le pauvre c'est outrager celui qui l'a fait, mais avoir pitié de l'indigent ,c'est l'honorer.
proverbe
22 :1
La réputation est préférable à de grande richesses, et la grâce vaut mieux que l'argent et que l'or
22:2
Riche et pauvre se rencontrent ;C'est l'Eternel qui les a faits l'un et l'autre

C'est vrai que la bible fourmille d'écrits sur les pauvres et les riches, ceux-ci étant en général cloués au pilori

Vouloir être pauvre parmi les pauvres c'est faire offense à l'abondance qui a été mise à notre disposition:tout le monde est malheureux

Vouloir être plus riche que tout le monde c'est souhaiter que des gens aient à souffrir de leur pauvreté afin de pouvoir soi-même jouir de la richesse:la plupart sont malheureux et au final tout le monde sera malheureux

Vouloir et faire en sorte que tout le monde soit riche des vraies richesses:voilà un immense problème de réglé et si personne n'est heureux au moins on saura que le bonheur n'a strictement rien à voir avec la richesse.

il vaut mieux être heureux même si pauvre que riche si malheureux
il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade
qui donne aux pauvres prêtre à dieu
Pauvreté n'est pas vice

Et puis on peut être pauvre et méchant et cupide et jaloux.

Non bien sûr que la pauvreté n'est pas un vice mais elle peut quand même faire énormément souffrir et même tuer son monde.

C'est peut-être le prix à payer pour aller au Paradis mais ça reste à voir,personnellement j'en doute et je préfère l'équité.

Moi, je vis d'espoir, je joue au loto.

Tant qu'il y a de l'espoir ,il y a de la vie (Proverbe inversé)

Pi on peux vivre d'amour et d'eau fraiche...enfin j'ai pas essayé, mais il parait!
Alors riche ou pauvre.................

C'est un gars qui demande en tendant la main à un mec qui sort d'un restaurant :
"Monsieur ...ça fait trois jours que j'ai pas mangé ..."
Le mec lui repond :
"Allons, forcez-vous mon vieux"!

C'est plutôt de très mauvais goût...