L'enfer

Rappel du premier message :

Croyez-vous à l'enfer ? si oui pensez-vous pour qui ?

Pauvre naze !

HorizonB a écrit:

Pauvre naze !

Juste pour garder ta politesse, peut être utilisé. Merci.

Kevalin a écrit:

HorizonB a écrit:

Kevalin a écrit:

A part étaler ta médiocrité intellectuelle et ton scepticisme chronique, je me demande qu'est-ce que tu as à dire ici puisque tu détestes la spiritualité..

Il vaut mieux être sceptique que crédule, non ?! Quant à la spiritualité, j'ai la mienne celle d'un athée pur et dur.
Je ne suis pas du genre à me croire bouddhiste parce que j'ai mangé deux nems et un bol de riz en position du lotus.
Des rigolos qui s'inventent une pseudo vie exotique, j'en ai vu pendant des années, ils n'ont qu'une excuse, ils sont malades psychologiquement !

De toute façon tu n'as rien à faire sur ce forum car tu n'es pas en mesure de comprendre quoi que ce soit à la spiritualité. Tu peux sortir des remarques idiotes, il n'y a que toi qu'elles font rire mais elles montrent surtout ton fond d'intolérance. Tu peux retourner regarder ton coucher de soleil, c’est la seule chose qui pourrait t'éveiller un peu faute de mieux. Tu dois vraiment être désœuvré dans ton existence pour venir traîner sur un forum spiritualiste et côtoyer des gens que tu ne supportes pas... Tu as fait partir Tango qui te dominait sans difficulté. Maintenant c'est moi qui vais de faire sortir

Hum..... honnêtement il a pas tort.
Les européens ont tres vite fait de s'approprier la culture des autres pour se donner un genre . Sans avoir baigné dans cette culture..... toujours sûrs de leur supériorité ils pensent être les seuls à avoir compris.

Rien que les mecs genre "imam jean baptiste" c'est toujours les pires des pourritures d'intégristes.....

Ou les bouddhistes oh lala.... qui soit n'y comprennent rien mais on fait l'effort de lire un livre pour justifier leur tatouage , soit ont un savoir encyclopédique du sujet mais toujours en déni total et absolu avec leur passé colonistateur....
adopter la culture des peuples oppressés , un des meilleurs moyens pour les européens d'éviter de rembourser tout ce qu'ils ont pillé et volé pendant des siècles..... :)

et pis relis toi regardes les réponses que tu postes........

C'est là sagesse du prince Siddharta???

Ca ressemble plus à bodidharma qui balourde des coups de pieds Kung fu a droite et à gauche :)

R-One a écrit:

C'est là sagesse du prince Siddharta???

Ca ressemble plus à bodidharma qui balourde des coups de pieds Kung fu a droite et à gauche :)

Il parlait de régression dans un de ses textes... sans doute en serait-ce les effets visibles, ce serait donc la preuve qu'il disait vrai, il aurait réellement régressé.

Régressé jusqu'à quel âge ?

là tu dépasses les limites, je crois que je vais baisser le niveau de modération....... :)

Le forum est envahi par une cohorte de septiques tous plus ténébreux que Baphomet ?

Avant d'émettre une critique constructive de quelque chose il faut déjà dépasser le désir malsain du jugement sans profondeur et gratuit dans lequel se vautrent les septiques qui sont pas loin de la fosse (fausse) tellement leurs propos sentent le mensonge et l'inexpérience des choses de l'esprit..

Le seul domaine dans lequel j'existe c'est l'esprit.

Mais oui tu as pas tort c'est vrai que je suis agressif parfois et en plus c'est un peu involontaire.

Comprends que jamais je me battrait pour qu'on t'interdise de pratiquer, mais je peux absolument pas m'empêcher de voir cela comme illogique.
Si en plus j'essayait pas un peu de rigoler en même temps ce serait terriblement froid!

Et puis le bouddhisme zen est une philosophie qui ne se défile pas devant le consensus scientifique......
C'est un concept à peu près cohérent à mon avis non? Pourquoi tu t'encombres de tous ces trucs magiques?

Si tu veux la jouer orientale tu peux sans superstition . Ce serait plus stylé à mon avis.

R-One a écrit:

Et puis le bouddhisme zen est une philosophie qui ne se défile pas devant le consensus scientifique......
C'est un concept à peu près cohérent à mon avis non? Pourquoi tu t'encombres de tous ces trucs magiques?

Si tu veux la jouer orientale tu peux sans superstition . Ce serait plus stylé à mon avis.

D'abord je ne suis pas Bouddhiste, tu as dû rater un épisode ou la marche ?

Ce n'est pas en nivelant la compréhension des sagesses orientales par le bas que tu pourras y comprendre grand chose.

De ce fait tes jugements à l'emporte pièce saupoudrés d'ignorance des choses de l'esprit ne te donneront aucunement l'accès à une compréhension éclairée de concepts qui semblent te dépasser de trois têtes..

J'adorerais te voir formuler n'importe lequel de ces concepts ici et maintenant

" N'imagine pas ce que tu ne vois pas " Concept Bouddhique .

Si on ne vois pas on ne connait pas

Oui j'y crois. L'enfer est pour les orgueilleux et les égoïstes. Mais je ne le souhaite pour personne.

Y a t-il des pêchés impardonnables ?

Un seul, celui qui tue définitivement l'amour: le péché contre le St-Esprit car il tue définitivement l'amour entre l'homme et Dieu (mais pas entre Dieu et l'homme car Dieu nous aime pour l'éternité). Il s'agit du refus de se repentir et ce même face au Christ Jésus.

florence_yvonne a écrit:

Y a t-il des pêchés impardonnables ?

Oui celui contre l'esprit saint.
(Matthieu 12:32) 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

Définition de l'esprit saint, stp.

L'amour. Il procède du Père et du Fils. Il est la troisième personne de la Trinité.

Un amour n'est pas une personnes et la trinité impliquerait du polythéisme, est-ce la cas ?

Donc, si Hitler s'est repentie, il a été pardonné ?

Florence_Yvonne, oui. Avec la ferme intention de réparer le mal qu'il à pu faire.

HorizonB, il s'agit d'un attribut. Et non car Dieu est Trinitaire. Un Dieu, trois personnes.

Pétition de principe !

Le Christianisme n'emploie jamais le terme "trinité", d'ailleurs Jésus n'avait l'intention de contredire le Chéma de l'AT : "Ecoute, Israël ! L'Eternel, ton dieu, est Un"

Nulle part aussi les apôtres n'ont enseigné une quelconque trinité.

Lino38 a écrit:

Florence_Yvonne, oui. Avec la ferme intention de réparer le mal qu'il à pu faire.

HorizonB, il s'agit d'un attribut. Et non car Dieu est Trinitaire. Un Dieu, trois personnes.

Comment peut-on réparer des millions de morts ?

HorizonB, c'est la foi catholique.
Il n'y a pas trois Dieux; Père, Fils, St-Esprit mais trois personnes en un Dieu unique.

Comment es-ce possible ?

-Comment l’Eternel peut-Il être comblé... quelle est la chose qui puisse le satisfaire si ce n'est Sa propre personne, Il passe son éternité à se contempler Lui-même. Cette contemplation de Lui-même est un jaillissement de connaissances: le Verbe autrement dit, le Fils. Et puisque Dieu est une personne alors le Verbe de Dieu est Lui-aussi une personne comme le Père. Pour se représenter plus facilement ce jaillissement il faut fermer les yeux et s'imaginez nous-même, alors un concept (ou connaissance, verbum, le verbe) de vous-même apparaît dans votre intelligence.
De ce face à face entre le Père et le Fils naît un amour infini et réciproque: le St-Esprit. Infini puisque émanent de l'Eternel il est donc identique au Père et au Fils, il est Lui aussi une personne procédant du Père et du Fils se contemplant l'un l'autre.  

Florence_Yvonne, le peut-on ?

Il faut comprendre la finalité du purgatoire. Pour cela il faut entendre une phrase que nous disons à la messe: " Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir mais dit une seule parole et je serais guéri". Si Hilter est au purgatoire pour purifier son amour et racheter les millions de morts dont il est responsable alors il va y passer un long moment (années, centaines d'années, milliers dannées ? qui sait) jusqu'à comprendre qu'il ne peut rien racheter, alors au terme de sa souffrance Dieu viendra le chercher.

Je pense que c'est un peu facile, on peut pêcher autant que l'on veut, il suffit de se repentir et l'on va droit au purgatoire.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que c'est un peu facile, on peut pêcher autant que l'on veut, il suffit de se repentir et l'on va droit au purgatoire.

Non car le péché dispose à l'enfer éternel, un arbre tombe toujours du côté où il penche. On ne doit pas jouer avec le péché il faut lutter contre et de toute ses forces.

Parfois on pêche sans le savoir.

Oui, par ignorance.

florence_yvonne a écrit:

Parfois on pêche sans le savoir.

Il faut savoir que chaque action que nous faisons est aussi positif que négatif.
Si nous pouvons agir c'est parce-que le Monde nous permet de négliger une partie des choses.

Ce qui est néfaste c'est quand on fait quelque chose alors que nous n'étions pas invité.

Le sujet il est sur l'enfer ou sur le péché  ?

Les deux sont liés mais il est vrai que cela s'écarte un peu du sujet initial.

Moi j'ai voté non car selon la bible l'enfer n'est pas un lieu de tourments mais un lieu ou tous le monde va lorsqu'il meure .
Jésus à été dans l'enfer de même que son ami Lazare il n'ont pas dit avoir été tourmenté pendent leur séjour dans l'enfer.

Alors, on fait quoi en enfers ? on y joue à la belote ?

florence_yvonne a écrit:

Alors, on fait quoi en enfers ? on y joue à la belote ?

Déjà on y subi toutes les peines liées à l'absence de Dieu et de son prochain (pas de véritable relation) ensuite je pense que l'on passe son temps à comploter contre Dieu et Son plan en essayant d'attirer le plus d'âmes possible en enfer.

Je ne voyais pas les choses comme ça.

Vous les voyiez comment ?

En fait, je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

Mais s'il existait ce serait un immense barbecue où les damnés grilleraient comme des saucisses.

Ce feu dont vous parlez nous croyons que c'est un feu intérieur. Un état permanent de rage et de colère (et sans doute d'autres choses) dans lequel le damné se trouve.

florence_yvonne a écrit:

En fait, je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

Mais s'il existait ce serait un immense barbecue où les damnés grilleraient comme des saucisses.

Voici une vision de l'enfer.

Vision qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible sur l'enfer.

La notion d'enfer est le chantage psychologique que font subir les croyants à tous ceux qui dérogeraient de leur dictât. C'est activer la peur pour mieux asservir.

Le ''dieu'' de Noé a noyé pratiquement toute l'humanité et on sait pourquoi c'est parce que ces humains n'étaient pas assez lèche-bottes à son goût et ne lui offraient pas assez d'holocaustes et d'odeurs agréables à sentir.

Ce ''dieu'' pervers, meurtrier et totalement tordu péchait par son amour de la chair alors qu'il n'aille pas se demander pourquoi en enfer les âmes complotent contre lui alors que c'est lui l'imposteur et le grand coupable!

Le Vrai Dieu, le Vrai Créateur qui est Bon je le redis c'est le Dieu de Genèse 1

Lino38 a écrit:

Ce feu dont vous parlez nous croyons que c'est un feu intérieur. Un état permanent de rage et de colère (et sans doute d'autres choses) dans lequel le damné se trouve.

Ce mot "enfer" ne me convient pas ; comme dit Horizon B, c'est une invention pour nous faire peur en nous prenant pour de grands gosses naïfs.

Par contre, je crois que, au moment de notre mort, nous nous trouverons mis en face de ce que nous avons fait de notre vie ; ce que nous aurons fait de bien au cours de notre vie nous mettra dans un état de joie éternelle ; nous nous trouverons mis en face aussi de ce que nous aurons fait de mal ; et là, soit nous accepterons humblement que le mal que nous aurons fait ait pu être réparé par d'autres et nous leur en serons reconnaissants ; ou bien, dans notre orgueil, nous refuserons ce "par-don" ; et c'est là que nous connaitrons ce feu intérieur intolérable.

J-P Mouvaux a écrit:

Lino38 a écrit:

Ce feu dont vous parlez nous croyons que c'est un feu intérieur. Un état permanent de rage et de colère (et sans doute d'autres choses) dans lequel le damné se trouve.

Ce mot "enfer" ne me convient pas ; comme dit Horizon B, c'est une invention pour nous faire peur en nous prenant pour de grands gosses naïfs.

Par contre, je crois que, au moment de notre mort, nous nous trouverons mis en face de ce que nous avons fait de notre vie ; ce que nous aurons fait de bien au cours de notre vie nous mettra dans un état de joie éternelle ; nous nous trouverons mis en face aussi de ce que nous aurons fait de mal ; et là, soit nous accepterons humblement que le mal que nous aurons fait ait pu être réparé par d'autres et nous leur en serons reconnaissants ; ou bien, dans notre orgueil, nous refuserons ce "par-don" ; et c'est là que nous connaitrons ce feu intérieur intolérable.  

A première vue c'est très proche voire identique à la théologie catholique sur les fins dernières.

Merci pour ce partage courtois (que je vais relire et confronter avec notre foi). Ce fut très intéressant à lire

Une vie ou même une partie de sa vie à être dans une illusion, un leurre, sera au derniers jours de sa vie un poids terrible à accepter.

Se dire, pourquoi ai-je été si naïf de me fier à ces croyances démunies de toute objectivité, de toute logique, de toute cohérence. Une petite voix intérieure me disait pourtant bien que quelque part ça ne "colle" pas, qu'il y a tellement d’invraisemblance, d'incohérence, mais j'ai été têtu, je me suis fermé à la réalité, j'ai été dans une forme d'égotisme, j'ai mis des œillères parce que cela m'arrangeait bien.

Maintenant que je suis à la fin de ma vie, je ne peux plus revenir en arrière, je dois accepter de m'être trompé, trompé pendant une vie, la seule et unique vie que j'aurais vécu.
J'ai le sentiment d'avoir fait un beau gâchis...

Voilà ce qu'est l'enfer des derniers instants!

C'est un peu autobiographique chez HB?

Pas moi, mais ma mère oui.

La question est de savoir distinguer, entre les croyances, lesquelles sont "démunies de toute objectivité, de toute logique, de toute cohérence" et celles qui celles qui ont une logique et une cohérence.

Je ne vois pas bien ce que Horizon B appelle "objectivité".

Je pense que les croyances qui nous sont proposées doivent être soumises au crible de la critique, ce qui doit permettre de distinguer celles qui sont "valables" ou pas.

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne vois pas bien ce que Horizon B appelle "objectivité".

Dans le sens de qualité de ce qui existe en dehors de l’esprit.

Citation :

Je pense que les croyances qui nous sont proposées doivent être soumises au crible de la critique, ce qui doit permettre de distinguer celles qui sont "valables" ou pas.

Ce qui est valable est relevé par le bon sens, par la capacité de discernement clair.

Faire le bien par peur de l'enfer me parais assez pervers.

HorizonB a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne vois pas bien ce que Horizon B appelle "objectivité".

Dans le sens de qualité de ce qui existe en dehors de l’esprit.

Citation :

Je pense que les croyances qui nous sont proposées doivent être soumises au crible de la critique, ce qui doit permettre de distinguer celles qui sont "valables" ou pas.

Ce qui est valable est relevé par le bon sens, par la capacité de discernement clair.

D'accord.