Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 21 Jan 2017 - 13:53

AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA

Livre en ligne

https://www.ebooksgratuits.com/pdf/nietzsche_ainsi_parlait_zarathoustra.pdf
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 9:13

Je lui préfère Le gai savoir.
http://potethiquealentstics.over-blog.com/2020/08/le-gai-savoir-de-friedrich-nietzsche-1ere-partie.programme-cpge-scientifiques-2020-2022.resume-et-citations.aphorismes-2-9
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tchar
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 9:44

Il y a "à boire et à manger" (expression de chez moi) là-dedans, mais enfin je trouve pertinente et salubre cette assertion sur les martyrs de telle ou telle cause considérés comme "preuve" de la justesse de cette même cause : "Ils ont jalonné de signes sanglants le chemin qu'ils suivaient, et leur folie leur enseignait que l'on prouve la vérité avec du sang".
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 9:59

Dans le judéo-christianisme, cela a été le voie royale jusqu'au 4e siècle. Ensuite, comme on ne pouvait plus devenir martyr, s'est développée la "tentation du désert" qui a donné plus les cénobites.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 13:54

J'ai lu que au temps des martyres, les chrétiens étaient mis dans les arènes où ils étaient mangés par les lions et des chrétiens présents dans les gradins se jetaient dans l'arène pour pouvoir devenir eux-mêmes martyre, si cela était vrai, cela serait une sorte de suicide.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 14:00

Oui, mais le martyre garantissait le salut. Un des Père de l'Église a même valorisé le martyr (Justin).
En outre, les martyrs assuraient le salut des vivants qui les honoraient. Quand cette période fut finie, ce sont les anachorètes égyptiens qui se mirent en quelque sorte en martyrs volontaires en allant vivre dans le désert. Puis le Moyen Âge a organisé la société en ceux qui priaient pour le salut de tous, ceux qui défendaient les autres par les armes et ceux qui travaillaient pour nourrir tout le monde.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 14:40

Surtout qu'être bouffé par les lion n'est surement pas la mort la plus sereine.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 15:48

Guilhem de Carcassonne a écrit:
Oui, mais le martyre garantissait le salut. Un des Père de l'Église a même valorisé le martyr (Justin).
Tertullien et d'autres (Montanus, de mémoire) allaient encore plus loin puisqu'ils refusaient la réadmission dans l'Eglise des gens qui avaient échappé au martyre en simulant une abjuration. Mais Tertullien n'a pas été reconnu comme Père de l'Eglise ni même comme saint (il se réjouissait par avance de ce que les païens allaient en baver éternellement en enfer), et Montanus est considéré comme hérétique.

Bon, autre sujet, même si je l'ai tiré d'une déclaration du bouquin de Nietzsche...
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 16:08

En téléchargements gratuits (et libres de droits):

http://www.bouquineux.com/index.php?ebooks=54&Nietzsche
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 18:08

tchar a écrit:
Mais Tertullien n'a pas été reconnu comme Père de l'Eglise ni même comme saint (il se réjouissait par avance de ce que les païens allaient en baver éternellement en enfer), et Montanus est considéré comme hérétique.

Ce qui a coûté la sainteté à Tertullien est d'être devenu montaniste à la fin de sa vie et non d'avoir souhaité du mal aux païens.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 18:54

Agathos a écrit:
Ce qui a coûté la sainteté à Tertullien est d'être devenu montaniste à la fin de sa vie et non d'avoir souhaité du mal aux païens.
Ce n'est pourtant pas chrétien de souhaiter du mal. Enfin, si tu le dis...
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 20:38

Lc 6.4 Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim !
Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 20:57

Entre souhaiter et prédire, il y a une différence.
De taille.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 21:08

En quoi ne souhaite-t-il pas du malheur ?

Lorsque quelqu'un balance "crève, c0nnard !", est-ce un souhait ou une prédiction ?
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 21:14

lhirondelle a écrit:
Entre souhaiter et prédire, il y a une différence.
De taille.
En l'occurrence, Tertullien se réjouissait par avance ("Comme nous rirons ! Quelle sera notre joie !") à la pensée que les païens allaient griller éternellement en enfer.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 21:30

@Tchar, mon intervention répondait à "l'argument" d'Agathos.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptySam 27 Mar 2021 - 21:35

lhirondelle a écrit:
@Tchar, mon intervention répondait à "l'argument" d'Agathos.
Ah ben j'ai loupé le virage.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptyDim 28 Mar 2021 - 8:52

lhirondelle a écrit:
@Tchar, mon intervention répondait à "l'argument" d'Agathos.

Traduction : l'athée est un con par nature.
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptyDim 28 Mar 2021 - 10:02

Agathos a écrit:
Lorsque quelqu'un balance "crève, vilain !", est-ce un souhait ou une prédiction ?
Ce ne peut être qu'un souhait, car qui peut prédire la mort de quelqu'un, sauf à l'avoir déjà tué ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA   AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA EmptyDim 28 Mar 2021 - 14:16

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