Morale

Parlons de la morale spécifiquement athée.

Je trouve cette question assez stupide, désolé de te le dire!

HorizonB a écrit:

Je trouve cette question assez stupide, désolé de te le dire!

Et je suis désolé d'être d'accord avec vous.

J'essaye d'ouvrir la discussion, vous avez le droit de trouver ma question stupide, dans ce cas, je verrouillerais le sujet.

Tu t'y prends mal pour lancer un sujet comme celui-ci, c'est blessant pour les athées, ils ne sont ni amoraux ni immoraux du fait de leur athéisme, il me semble.

HorizonB a écrit:

Tu t'y prends mal pour lancer un sujet comme celui-ci, c'est blessant pour les athées, ils ne sont ni amoraux ni immoraux du fait de leur athéisme, il me semble.

J'ai modifié le message incriminé.

C'est pourtant une question très intéressante.
Pour savoir ce que pourrait-être une morale athée, il faudrait auparavant se mettre d'accord sur une définition de la morale.
Existe-t-il par exemple une morale chrétienne unique ou n'y a-t-il que plusieurs morales. Toutes les morales se valent-elles ? La morale n'est-elle finalement qu'une question de culture ? Ou de point de vue ?
Nietzsche était athée. Il considérait la morale commune comme une forme de lâcheté qu'il appelait "moraline" ou "morale d'esclave". Et pourtant il défendait une forme de morale qui lui était propre.
Par exemple, là où la moraline exigeait repentance ou pardon, il prônait l'oubli comme seule solution permettant à l'homme de se libérer du mal qu'on lui avait fait. Oublier le mal dont on est victime, et accepter les épreuves avec joie (Amor Fati) afin de se dépasser et de devenir le "surhomme", non pas une forme de superman, mais un homme nouveau dépassant sa propre condition et permettant de tirer l'Humanité vers le haut.
On peut être d'accord ou pas, cela n'est pas important. Par contre, pour répondre à ta question, OUI il existe bien une (des) morales athées.
Voir également la morale athée proposée par André Comte Sponville qui reprend à son compte les valeurs chrétiennes parce qu'elles ont permis de fonder une civilisation, tout en affirmant ne pas croire en Dieu.

Si on consultait le dictionnaire ?

morale

Adjectif féminin singulier
qui concerne les règles de conduite en usage dans une société, et leur étude philosophique
qui est conforme à ces règles
relative aux facultés mentales

Nom féminin singulier
connaissance du bien et du mal
ensemble des valeurs et règles de conduite d'une société
ensemble des règles de conduite découlant d'une conception de la morale
enseignement tiré d'une histoire

êtes-vous d'accord avec ces définitions ?

Tout à fait, et la morale est quelque chose de très personnelle car complexe.
Il n'y a pas , il ne peut pas y avoir une morale athée, car être athée ne repose pas sur des écrits, des dogmes mais simplement sur la non reconnaissance en un Dieu créateur.
Chaque athée peut avoir une morale différente de celle de son voisin également athée.
Donc il y a des morales définies par les religions, des morales posées par les politiques, ou simplement des morales personnelles!
Beaucoup d'éléments de morale se trouvent dans ces différentes fonctions sociales.

MORALITE :Chacun applique sa propre morale en respectant celle des autres sur le même principe que la liberté, et en fonction du principe démocratique.

Zarathoustra a écrit:

C'est pourtant une question très intéressante.
Pour savoir ce que pourrait-être une morale athée, il faudrait auparavant se mettre d'accord sur une définition de la morale.

Étrange...  J'aurais plutôt tendance à penser que la définition du mot ''athée'' permettrait de résoudre aussi celle de sa morale. Une morale, j'ai toujours rapporté ça à un code de conduite tout bête et simple...

Qu'est-ce qui fait qu'un athée est un athée... qu'est-ce qu'il se doit de faire pour qu'on puisse dire de lui qu'il se conduit en athée, comme un athée, bien distinctement?

Je me dis que l'athéisme... c'est peut-être déjà une morale en tant que tel.

Pourquoi tu parles de l'athéisme, mot qui ne veut rien dire, on parles ici de l'athée, de sa morale, pas de ce que des anti-religieux ou autres anti-cléricaux pensent philomachin.
L'athée est seul à définir sa morale en fonction de son environnement!
Les soit-disant athéismes ne sont que des doctrines de type religieux!
Et donc ont plusieurs morales!

Moi ma morale, en grande partie provient de l'humanisme, pas de l'athéisme à la Onfray en tout cas!

De toute façon un véritable athéisme ne peut exister qu'à partir du moment où aucune forme de divinité digne de ce nom n'existerait et ne serait qu'une lubie entretenue par des pauvres d'esprit sans quoi si une divinité quelconque existe et est partie prenante dans la Création de l'Univers ou est Elle-Même cet Univers de corps et d'esprit et par conséquent dans tous les cas entièrement responsable de l'existence des humains alors ces derniers en sont profondément conscients et n'en déplaise à leur désir ou leur choix de se mentir à eux-mêmes ou de mettre en veilleuse cette connaissance pour mieux approfondir d'autres aspects de leur personnalité toute forme de morale serait alors dans les faits profondément influencée par notre appartenance à cette Divinité.

Donc si Dieu existe cette discussion est pratiquement vaine puisque toute recherche de morale même menée par de soi-disant athées ne serait qu'une quête vers l'Esprit de Dieu au final .

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi tu parles de l'athéisme, mot qui ne veut rien dire, on parles ici de l'athée...

Athée? C'est quoi ça?
Vous pouvez m'en dire un peu plus... en résumé... que je sache à peu près de qui on parle... pourquoi il porterait ce nom, ''le'' athée, alors qu'un autre ne pourrait pas le porter?

Athée: qualificatif donné à une personne qui ne croit pas en l'existence d'un Dieu.
Par extension nom donné à celui qui porte ce qualificatif!

Morale athée: ça dépend de son environnement et donc de ses croyances philosophiques et spirituelles.

Ne pas tout mélanger !

- Il y a la morale dans le sens éthique, c'est-à-dire l'action humaine conçue sous une forme normative, par exemple la morale du "bien" et quels sont les moyens de l'atteindre.
Dans ce "bien" on peut y retrouver l'hédonisme ou l'eudémonisme et encore la liberté.

- Puis la morale sociologique ou ce qu'on appelle aussi la science des moeurs, qui est l'ensemble des règles de conduite admises à une époque donnée dans une société.

Durkheim disait "chaque peuple a sa morale qui est déterminée par les conditions dans lesquelles il vit".

Il n'y a donc pas plus de morale athée (individuelle) que de morale déiste.

Si, il existent DES morales déistes au même titre que des morales athées, certaines sont définies par un enseignement, d'autres sont purement liées à leur environnement (donc les lois de leur pays).
Par contre un déiste ne repose pas sa morale sur des écrits religieux (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en tiens pas compte).

Dédé 95 a écrit:

Athée: qualificatif donné à une personne qui ne croit pas en l'existence d'un Dieu.
Par extension nom donné à celui qui porte ce qualificatif!

Morale athée:  ça dépend de son environnement et donc de ses croyances philosophiques et spirituelles.  

 Ben... selon les critères de la définition que vous avez choisie, une morale n'étant pas une personne, je dirais qu'il y a autant de morale athée que de Morales qui sont des personnes.

Je dirais qu'une morale athée, c'est une un code de conduite qui ne tiendrait pas pour vrai l'existence de Dieu ou de quelconque dieux comme critère d'influence sur ce qui devrait être fait selon les circonstances, que ça a la valeur 0 comme argument...   Si une seule des décisions prise par une personne se basait sur l'argument voulant que Dieu ou dieu ou dieux existait, si cette personne disait devoir le faire parce que Dieu ou dieu ou dieux existaient, alors cette décision serait amorale à ses yeux d'athée.

Dédé 95 a écrit:

Si, il existent DES morales déistes au même titre que des morales athées, certaines sont définies par un enseignement, d'autres sont purement liées à leur environnement (donc les lois de leur pays).
Par contre un déiste ne repose pas sa morale sur des écrits religieux (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en tiens pas compte).

Le déiste ne reconnait pas les textes religieux, donc il n'en tient pas ccompte.

Citation :

Dédé 95 a écrit:

Si, il existent DES morales déistes au même titre que des morales athées, certaines sont définies par un enseignement, d'autres sont purement liées à leur environnement (donc les lois de leur pays).
Par contre un déiste ne repose pas sa morale sur des écrits religieux (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en tiens pas compte).

Le déiste ne reconnait pas les textes religieux, donc il n'en tient pas compte.

Mais il les copie, peut-être sans le savoir, un peu comme un athée!
Tiens je souligne en gras ce que je retiens dans ma morale:

4- Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.[/quote]
J'ai toujours eu un profond respect hier et aujourd'hui pour feu mes parents!

5- Tu ne commettras pas de meurtre.
Quel personne athée qui respecte ses semblables ne se saisirait pas de cette morale ?

6- Tu ne commettras pas d’adultère.
Bien que libertin , je ne trompe pas ma femme car je ne lui ment pas elle le sait, et je le sais (nous sommes même souvent complices)

7- Tu ne commettras pas de vol.
C'est bien naturel, je vis avec ce que je gagne des fruits de mon travail, et uniquement

9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
C'est pourquoi je suis socialiste et philosophiquement humaniste.

Six commandements des écrits du monothéisme que je prend pour moi pour étayer ma morale, comme athée.

Dédé 95 a écrit:

Six commandements des écrits du monothéisme que je prend pour moi pour étayer ma morale, comme athée.

En autant que vous nier le fait qu'il existerait un quelconque Dieu ou dieu qui les auraient dictés... ça n'entacherait pas votre robe athée.

Al Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Six commandements des écrits du monothéisme que je prend pour moi pour étayer ma morale, comme athée.

En autant que vous nier le fait qu'il existerait un quelconque Dieu ou dieu qui les auraient dictés... ça n'entacherait pas votre robe athée.

Tu peux traduire la phrase Al Moria, j'ai pas compris!
C'est quoi une robe athée?
En quoi cette doctrine des dix commandements écrite par des hommes que certains s'imaginent dictée par un Dieu créateur, je ne pourrais l'appliquer?
Bien des morales sont universelles et n'ont pas besoin d'un Dieu pour exister!

Dieu n'a pas d'utilité et n'impose pas de morale.

La suivre est et doit rester un choix.

Dédé 95 a écrit:

Tu peux traduire la phrase Al Moria, j'ai pas compris!
C'est quoi une robe athée?

La robe athée, c'est le vêtement que vous vous mettez sur le dos et sur laquelle il y a l'étiquette ''athée'' bien en vue.  

Dédé 95 a écrit:

En quoi cette doctrine des dix commandements écrite par des hommes que certains s'imaginent dictée par un Dieu créateur, je ne pourrais l'appliquer?

Rien ne vous en empêche... rien du tout!    C'est juste que vous ne pouvez qualifier d'athée une morale qui ne nierait pas que ces commandements seraient dictés par Dieu... si vous le faites parce que vous croyez que c'est Dieu qui l'ordonne, ben c'est parce que vous n'êtes pas athée.  

Dédé 95 a écrit:

Bien des morales sont universelles et n'ont pas besoin d'un Dieu pour exister!

Le fait de ne pas avoir besoin de Dieu pour exister, c'est une chose... le fait de nier que Dieu ou dieu ou dieux existent en est une autre.

Al Moria a écrit:

La robe athée, c'est le vêtement que vous vous mettez sur le dos et sur laquelle il y a l'étiquette ''athée'' bien en vue.

Pourquoi c'est marqué sur le front ?
Quel rapport avec le sujet qui est la morale d'un athée!

Citation :

C'est juste que vous ne pouvez qualifier d'athée une morale qui ne nierait pas que ces commandements seraient dictés par Dieu... si vous le faites parce que vous croyez que c'est Dieu qui l'ordonne, ben c'est parce que vous n'êtes pas athée.

Tu n'as pas compris, je ne dit pas que la morale est athée ou croyante, mais qu'elle est universelle!
Dieu n'a rien ordonné, du reste les 10 commandements ont été des principes écrits dans le code Hamurrabi plus de 1000 ans avant l'histoire enjolivé d'un Moise imaginaire. Les écrivains qui ont écrits les livres de la Bible n'ont fait que reprendre des textes existants!

Citation :

Le fait de ne pas avoir besoin de Dieu pour exister, c'est une chose... le fait de nier que Dieu ou dieu ou dieux existent en est une autre.

Ce n'est pas le sujet de ce fil .
Une personne athée ne nie rien du tout , elle ignore, car contre la simple logique, le principe même d'un D-ieu créateur, le Théisme.

Intéressant Dédé.
Et tu as raison, la morale athée ressemble souvent à la morale religieuse. Pourquoi ? Parce que finalement, le but de cette morale est souvent de permettre de vivre en société. Par conséquent, elle crée des "lois" qui finissent par s'imposer à tous...comme les lois religieuses. Mais grattons un peu...

Dédé 95 a écrit:

Le déiste ne reconnait pas les textes religieux, donc il n'en tient pas compte.

Mais il les copie, peut-être sans le savoir, un peu comme un athée!
Tiens je souligne en gras ce que je retiens dans ma morale:

4- Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.[/quote]
J'ai toujours eu un profond respect hier et aujourd'hui pour feu mes parents!

Moi aussi. Nos parents nous ont aimé, et nous les avons aimé. mais nous avons eu de la chance. Parce que certaines personne n'ont pas la chance d'avoir des parents aimants. Comment honorer un père qui frappe sa mère, un pervers narcissique qui torture moralement ses proches ? Y a-t-il une morale qui doit nous forcer à cela ?

5- Tu ne commettras pas de meurtre.
Quel personne athée qui respecte ses semblables ne se saisirait pas de cette morale ?

Tuer l'assassin de ses enfants ou de ses parents est considéré comme un meurtre. Lorsqu'un criminel reste impuni, quelle est la morale ?

6- Tu ne commettras pas d’adultère.
Bien que libertin , je ne trompe pas ma femme car je ne lui ment pas elle le sait, et je le sais (nous sommes même souvent complices)

Idem. Mais dans l'adultère, la morale chrétienne condamne la luxure... Nous la détournons.

7- Tu ne commettras pas de vol.
C'est bien naturel, je vis avec ce que je gagne des fruits de mon travail, et uniquement

Bravo. Ca devrait être le cas pour tout le monde. Mais celui qui n'a ni travail, ni toit au-dessus de sa tête ? Ou celui qui travaille mais ne peut pas nourrir sa famille ? Doit-on respecter la morale d'une société immorale qui fabrique de l'exclusion ?

9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
C'est pourquoi je suis socialiste et philosophiquement humaniste.

Oui. Mais qui est mon prochain ? Et le lointain, est-il moral de convoiter ses terres, ses richesses, etc. ?

Six commandements des écrits du monothéisme que je prend pour moi pour étayer ma morale, comme athée.[/quote]

Je ne remets pas ta morale en cause, Dédé. Elle est excellente...
Mais ce sont tes règles de vie. On peut les partager (c'est mon cas). Sans oublier toutefois, je pense, de s'interroger...

DD a écrit:

Bien que libertin , je ne trompe pas ma femme car je ne lui ment pas elle le sait, et je le sais (nous sommes même souvent complices)

Zara a écrit:

Idem. Mais dans l'adultère, la morale chrétienne condamne la luxure... Nous la détournons.

Pour l'ECR en tout cas ce sont deux choses différentes!
1 - La spiritualité du mariage.
2 - La luxure qui est une notion très ambiguë.


Il y a 2600 ans la notion de mariage reposait sur un "droit de cuissage", ne l'oublions pas, et la femme n'était qu'un objet au main de l'homme (l'islam n'a rien inventé), l'adultère c'était s'approprier un bien d'autrui!

Oui la morale repose sur des règles de vie, et ces règles de vie engendre une morale quand la vie de chacun s'inscrit dans la vie de tous!
C'est pourquoi je faisais une image avec la liberté!
La morale de chacun s'arrête ou commence celle du voisin!
Ce sont les lois communes qui déterminent cette limite!

DD a écrit:

C'est pourquoi je suis socialiste et philosophiquement humaniste.

Zara a écrit:

Oui. Mais qui est mon prochain ? Et le lointain, est-il moral de convoiter ses terres, ses richesses, etc. ?

Mon prochain c'est tous.
LA TERRE appartient à tous.
Quelqu'un à dit : La propriété c'est le vol!
Je ne suis d'accord que philosophiquement sur cette notion!
En tout cas la femme avec qui je suis liée, ne m'appartient pas, et c'est réciproque!

Loganj a écrit:

Le sujet n'est pas la morale des athées .

SI relie l'intro!

Citation :

Universelle mais pas athée ...

Comme je l'ai écrit, il n'y a pas de morale athée!
Faut lire mon brave Loganj!

Citation :

Ignorer l'essentiel, c'est d'un goût on ne peut plus absurde non ?

Tout à fait et l'essentiel est la VIE avec un grand V et non la croyance religieuse dont personne n'a la même explication!
Mais ce n'est pas le sujet!

Ah ok, la morale à DD quoi ...... Tu ne commetras pas l'adultère dis tu ? et après tu parles de libertins avec Zarathoustra où va t-on ?

La morale est une notion bien subjective, nous avons chacun la notre.

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi c'est marqué sur le front ?

Ça dépend juste d'où vous posez l'étiquette... si vous vous la coller en pleine figure... ben y'a des chances que oui.  

Dédé 95 a écrit:

Quel rapport avec le sujet qui est la morale d'un athée!

Je sais pas... moi je suis sur le sujet qui parle de morale athée... pas sur celui qui parle de l'éventuelle morale d'un athée.  

Dédé 95 a écrit:

Tu n'as pas compris, je ne dit pas que la morale est athée ou croyante, mais qu'elle est universelle!

Cool! C'est super! Maintenant, il vous reste juste à nous parler du sujet... la morale spécifiquement athée, ce qui ferait que spécifiquement, on pourrait la qualifiée d'athée.  

Dédé 95 a écrit:

Ce n'est pas le sujet de ce fil .

Ben oui... c'est le sujet de ce fil... la morale athée et ce qui ferait au départ qu'elle est athée, que l'on parle spécifiquement de sa qualité d'athée.  

Dédé 95 a écrit:

Une personne athée ne nie rien du tout , elle ignore, car contre la simple logique, le principe même d'un D-ieu créateur, le Théisme.

Ah!  C'est donc ça être un athée... faire comme si le principe même de l'existence d'un D-ieu n'existait pas! Mais surtout, ce n'est pas de dire que Dieu ou dieu ou dieux n'existe(nt) pas... juste faire comme si...

Citation :

C'est donc ça être un athée... faire comme si le principe même de l'existence d'un D-ieu n'existait pas!

Ce n'est pas faire comme si, mais c'est refuser de s'engager dans ce que les religions nomment la FOI à défaut de preuve, c'est surtout refuser l'enfumage des consciences! (*)
Tu confonds avec agnostique!
Fin du HS.

Citation :

C'est super! Maintenant, il vous reste juste à nous parler du sujet... la morale spécifiquement athée

Y a pas de morale spécifiquement athée, tu es comme Loganj tu ne lis pas les réponses des uns et des autres?
Pourquoi voudrais tu qu'il y en est une? Etre athée ne repose pas sur des écrits, ni sur des dogmes!

(*) Je sais de quoi je parles  

On peut être athée et avoir de la morale, ce n'est pas incompatible.

Dédé 95 a écrit:

Ce n'est pas faire comme si, mais c'est refuser de s'engager dans ce que les religions nomment la FOI à défaut de preuve, c'est surtout refuser l'enfumage des consciences! (*)
Tu confonds avec agnostique!
Fin du HS.

Faire comme si... c'est la définition même du fait d'ignorer.    Un agnostique n'irait pas jusqu'à confondre Dieu et religion pour justifier sa qualité d'agnostique, comme vous le faites avec votre pseudo-athéisme, ça c'est certain. Pas besoin d'être athée pour ne pas croire dans le discours des religions... juste besoin de dire que Dieu ou dieu ou dieux n'existe(nt) pas... pas vraiment compliqué au final.  

Dédé 95 a écrit:

Y a pas de morale spécifiquement athée, tu es comme Loganj tu ne lis pas les réponses des uns et des autres?

Mais bien certainement que je les lis... vous dites qu'il n'y a pas de morale qui refuse d'engager un ou des arguments reposant sur ce que les religions nomment la Foi pour justifier ou non une action.
Mais comme votre définition d'athée est à géométrie variable... ben ça donne une morale assez variable aussi. Mais c'est pas grave, puisque vous dites que ça n'existe pas une morale athée, ben ce serait pas comme pour Dieu ou dieu ou dieux... pour ça, vous ne dites pas que ça n'existe pas.   C'est pas aussi catégorique.

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi voudrais tu qu'il y en est une? Etre athée ne repose pas sur des écrits, ni sur des dogmes!

(*) Je sais de quoi je parles  

Ça repose sur quelque chose, le fait d'être athée?  Vous savez de quoi vous parlez, vous croyez?

Al Moria a écrit:

Mais comme votre définition d'athée est à géométrie variable...

Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu

florence_yvonne a écrit:

Al Moria a écrit:

Mais comme votre définition d'athée est à géométrie variable...

Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu

Pas pour Dédé95...  En fait, notre ami Dédé95 veut tellement porter l'étiquette athée qu'il serait prêt à inventer n'importe quel discours ou définition qui lui permettrait de s'inclure comme athée... N'importe quel discours, exception faite, peut-être, de celui voulant qu'il nierait l'existence de Dieu ou dieu ou dieux.

Si pour Dédé 95 aussi , Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu
Al Moria, je suis sorti du grand séminaire à 25 ans, alors la morale religieuse, je connais, ainsi que la lutte contre les athées, ces suppôt de satan, comme ils m'enseignaient!
Etre athée ne repose que sur une chose, la non reconnaissance du principe d'un Dieu créateur.
Moi je crois aux dieux, ma femme en est une!
L'athéisme (s) est une philosophie, et moi la philomachin, tu sais ce que j'en pense.....

Ps: Je ne nie pas l'existence, je nie le principe, on ne peut nier une non-existence, tu fais un sophisme Al Moria!

A part ça ta morale à toi c'est quoi? celle qu'enseignent les religions monothéistes? Attention, pas de lectures obscènes, pas question d'aller au bord de la plage, etc....etc...

Dédé 95 a écrit:

Si pour Dédé 95 aussi , Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu

...

Ps: Je ne nie pas l'existence, je nie le principe, on ne peut nier une non-existence, tu fais un sophisme Al Moria!

Donc, pour Dédé95, il n'y a qu'une définition d'athée... une personne niant l'existence de Dieu... et il y a Dédé95 qui nous dit qu'il ne nie pas l'existence de Dieu, mais qui se dit athée.  

Qui aurait parlé de nier une non-existence ici, dites-moi?   On parle de nier l'existence de Dieu ou dieu ou dieux... et on parle aussi de celui qui nierait le fait qu'il nierait l'existence de Dieu ou dieu ou dieux, rien de plus.

Dédé 95 a écrit:

A part ça ta morale à toi c'est quoi? celle qu'enseignent les religions monothéistes? Attention, pas de lectures obscènes, pas question d'aller au bord de la plage, etc....etc...

Bof! Si déjà vous ne comprenez pas qu'on peut ne pas croire que tels principes ou telles paroles soient divines et quand même croire que Dieu ou dieu ou dieux puisse(nt) exister... ben je peux pas grand chose pour vous au niveau cohérence. Pas besoin d'être sophiste pour ça...

Citation :

Donc, pour Dédé95, il n'y a qu'une définition d'athée... une personne niant l'existence de Dieu...

FAUX sois tu mens, sois tu ne sais pas lire, Al Moria, ta place en Enfer approche, et ta morale tu la puise où ?
Tu peut me tutoyer, sur les forums il n'y a que les prétentieux qui ne le font pas, tu n'es pas prétentieux?

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Donc, pour Dédé95, il n'y a qu'une définition d'athée... une personne niant l'existence de Dieu...

FAUX sois tu mens, sois tu ne sais pas lire, Al Moria...

Ni l'un, ni l'autre, je vous rappelle vos propres paroles :

Dédé 95 a écrit:

Si pour Dédé 95 aussi , Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu

Puisque c'est Dédé95 lui-même qui le dit...    Mais peut-être que ce serait juste parce que Dédé95 ne sait pas écrire....    Qu'il ne se comprend pas lui-même au final.  

Dédé 95 a écrit:

, ta place en Enfer approche, et ta morale tu la puise où ?
Tu peut me tutoyer, sur les forums il n'y a que les prétentieux qui ne le font pas, tu n'es pas prétentieux?

En effet, je peux vous tutoyer...mais non, finalement, je préfère pas, je suis sans doute trop prétentieux pour ça. Faut bien que je garde une vue sur ma place en enfer...

Al Moria,

Il en va des athées comme des croyants. La morale est toujours une affaire d'interprétation. Ainsi, la morale chrétienne varie selon le fait que tu sois jésuite ou membre de l'Opus Déi. Idem pour les musulmans, chiites ou sunnites...
Il y a des athées qui combattent les religions, et d'autres qui les tolèrent tant qu'elles ne les empêchent pas de vivre.

Pour ma part, je suis panthéiste. Certains croyants me considèrent comme athées, d'autres comme déiste.
Ma morale personnel réside en une seule phrase : "Ne fais de mal à personne". Pour certains croyants, cela suffit et on peut discuter tranquillement de plein de chose. Pour d'autre, c'est scandaleux et ils me promettent l'enfer. Avec ceux-là, on ne peut discuter de rien.

Je pense également que l'athée est un croyant comme les autres. Il a des principes qu'il "croit" juste. Mais là encore, aucune certitude. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec sa vie, en fonction de l'éducation qu'il a reçu et de la foi dans laquelle il est né.
Alors oui, il existe des athées qui ont une morale, même si il n'existe pas UNE morale athée.

Tout à fait...
Ainsi parla Zarathoustra!

Zarathoustra a écrit:

Al Moria,

Il en va des athées comme des croyants. La morale est toujours une affaire d'interprétation. Ainsi, la morale chrétienne varie selon le fait que tu sois jésuite ou membre de l'Opus Déi. Idem pour les musulmans, chiites ou sunnites...
Il y a des athées qui combattent les religions, et d'autres qui les tolèrent tant qu'elles ne les empêchent pas de vivre.

Pour ma part, je suis panthéiste. Certains croyants me considèrent comme athées, d'autres comme déiste.
Ma morale personnel réside en une seule phrase : "Ne fais de mal à personne". Pour certains croyants, cela suffit et on peut discuter tranquillement de plein de chose. Pour d'autre, c'est scandaleux et ils me promettent l'enfer. Avec ceux-là, on ne peut discuter de rien.

Je pense également que l'athée est un croyant comme les autres. Il a des principes qu'il "croit" juste. Mais là encore, aucune certitude. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec sa vie, en fonction de l'éducation qu'il a reçu et de la foi dans laquelle il est né.
Alors oui, il existe des athées qui ont une morale, même si il n'existe pas UNE morale athée.

 J'ai beau relire... je ne vois toujours pas où j'aurais évoqué le fait que même un seul athée n'aurait pas de morale. Il n'existe pas des athées qui ont une morale, ce n'est pas bien formulé de votre part... tous les athées ont une morale, quelle qu'elle soit, athée ou non.

Je ne vois pas bien la pertinence de vous adressez à moi pour ce message...  Je n'ai émis aucun jugement de valeur face à l'éventuelle morale de notre pseudo-athée, uniquement chercher à préciser ce qui ferait qu'une morale soit spécifiquement athée... et encore, je ne vois pas où j'aurais même émis un jugement de valeur sur une éventuelle morale athée de même. Chacun ici voit ça en son âme et conscience le fait de juger comme étant correct ou non ce qu'il fait... je ne suis pas celui qui scrute les coeurs et les âmes des gens... par contre, je scrute volontiers leurs propos.

Zarathoustra a écrit:

Al Moria,

Il en va des athées comme des croyants. La morale est toujours une affaire d'interprétation. Ainsi, la morale chrétienne varie selon le fait que tu sois jésuite ou membre de l'Opus Déi. Idem pour les musulmans, chiites ou sunnites...
Il y a des athées qui combattent les religions, et d'autres qui les tolèrent tant qu'elles ne les empêchent pas de vivre.

Pour ma part, je suis panthéiste. Certains croyants me considèrent comme athées, d'autres comme déiste.
Ma morale personnel réside en une seule phrase : "Ne fais de mal à personne". Pour certains croyants, cela suffit et on peut discuter tranquillement de plein de chose. Pour d'autre, c'est scandaleux et ils me promettent l'enfer. Avec ceux-là, on ne peut discuter de rien.

Je pense également que l'athée est un croyant comme les autres. Il a des principes qu'il "croit" juste. Mais là encore, aucune certitude. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec sa vie, en fonction de l'éducation qu'il a reçu et de la foi dans laquelle il est né.
Alors oui, il existe des athées qui ont une morale, même si il n'existe pas UNE morale athée.

Dans l'absolu, faire du mal à autrui est sans conséquence.

Le crois-tu vraiment ?
Faire du mal à autrui crée de la souffrance. Cette souffrance se répand à travers le monde, avec son cortège de réactions violentes, de vengeance, etc.
Tous nos actes ont des conséquences, certaines infimes, certaines bonnes, d'autres mauvaises.

Faire le bien est compliqué.
Na pas faire le mal, ou tout au moins essayer, est déjà un petit pas.

Zarathoustra a écrit:

Le crois-tu vraiment ?
Faire du mal à autrui crée de la souffrance. Cette souffrance se répand à travers le monde, avec son cortège de réactions violentes, de vengeance, etc.
Tous nos actes ont des conséquences, certaines infimes, certaines bonnes, d'autres mauvaises.

Faire le bien est compliqué.
Na pas faire le mal, ou tout au moins essayer, est déjà un petit pas.

Je parle des conséquence sur notre fin de vie.