Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 46434 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Lucifer Mar 4 Sep 2018 - 15:58
Où trouve t-on dans la Bible l'histoire de la chute de Lucifer aux enfers ?
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Lucifer Mar 4 Sep 2018 - 23:04
Je ne trouve pas le mot Lucifer dans la Bible de Jérusalem ni dans celle de Segond ;mais on a deux textes
Esaïe 14:12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Là c’est Isaïe qui prophétise contre le roi de Babylone.
Et, dans l’Apocalypse, on a
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
L'étymologie latine de "Lucifer" c'est "porte lumière".
Dans la Tradition, on a assimilé "l'astre brillant, tombé du ciel" d'Isaïe et le "Satan" de l'Apocalypse.
chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
Sujet: Re: Lucifer Mer 5 Sep 2018 - 0:00
Vénus, dans sa livrée luciférienne comme astre matinal peut être basse sur l'horizon en raison d'une élongation réduite et sa proximité avec le soleil. Elle est visible alors à l'est avant l'embrasement général.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Lucifer Mer 5 Sep 2018 - 15:55
Tiens, je n'avais pas pensé au rapprochement entre Vénus, la déesse de l'amour, et Lucifer.
chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
Sujet: Re: Lucifer Mer 5 Sep 2018 - 16:16
"Le nom « Lucifer » signifie en latin « Porteur de lumière » (lux, « lumière », et ferre, « porter »). C'était à l'origine, l'un des noms que les Romains donnaient à l'« étoile du matin », c'est-à-dire la planète Vénus." WIKI
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46434 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Lucifer Mer 5 Sep 2018 - 16:52
Bon, Lucifer a été précipité en enfer. Pour y faire quoi ?
chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
Sujet: Re: Lucifer Mer 5 Sep 2018 - 18:47
Lucifer c'est un peu le mythe prométhéen. Mais pour recevoir la lumière il faut connaître les ténèbres. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce document dont je ne connais pas la provenance et trouvé sur le net montre que le Christ homme devient Luciférien. Ainsi pour reprendre la logique de l'étoile à 5 branches, celui qui l'a inversée ne peut que rejoindre le divin et celui qui l'a droite pointe en haut ne peut que chuter à moins de se maintenir dans l'exercice du spirituel comme le suggère cet article pro franc-maçon.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 7:15
Je crois pas que Lucifer sois foncièrement mauvais. Dans certaines mystique hétérodoxe ,Lucifer est vu d’un très bonne œil . Car aillant refusé de se prosterné devant l’homme (mythe musulman ) ce qui est vu comme un acte de rébellion et vu par certains comme un acte de fidélité extrême envers Dieu . Si Lucifer est réellement le serpent du jardin d’eden (mais le liens entre les deux n’est pas clair ) alors chez les gnostiques il est carrément l’envoyer du vrai Dieu venus délivrer Adam et Ève du demiurge .
Quoiqu’il en sois je me prononce plus sur les anges déchus mais n’étant pas dualitaire je crois pas qu’ils soit foncièrement mauvais il participe aussi aux plan divin à leurs manière .
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 7:21
Je fais le rapprochement entre Lucifer et Prométhée. Il s'agit d'aller voler le feu de la connaissance pour la donner aux humains contre la volonté de Ialdabaoth (ou Sabaoth) afin de nous permettre d'évoluer.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 9:39
Oui j’ai aussi la même lecture du mythe luciférien
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46434 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 16:23
Les hommes n'ont pas besoin de Satan pour faire le mal.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13562 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 16:44
Le nom Lucifer n'a pas été d'abord attribué au diable. Il y a un évêque qui s'est appelé Lucifer, porteur de lumière. Le mot désigne l'étoile du matin, la planète Vénus.
On trouve l'expression dans l'exultet, un chant liturgique de la veillée pascale.
Citation :
Flammas eius lúcifer matutínus invéniat: ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
littéralement
Citation :
[Que] les flammes de celui-ci [du cierge] l'étoile du matin trouve Celui-ci, dis-je, l'étoile du matin qui le déclin ignore. Christ, fils tien,
en français normal
Citation :
Que sa flamme monte jusqu'à toi et te soit agréable, qu'il joigne sa clarté à celle des étoiles, Qu'il brûle encore quand se lèvera l'Astre du matin, Celui qui ne connaît pas de couchant
Un délire de TJ est de partir de ce texte qu'ils sont incapables d'analyser grammaticalement pour affirmer que la pape prie Lucifer
Rendez à Lucifer ce qui est à Lucifer : astre du matin, planète Vénus, porte-lumière. Mais bibliquement, ce n'est pas le diable, juste le roi de Babylone dans Esaïe.
tchar Exégète
Nombre de messages : 6636 Age : 71 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 17:37
J-P Mouvaux a écrit:
Tiens, je n'avais pas pensé au rapprochement entre Vénus, la déesse de l'amour, et Lucifer.
Ishtar, alias Inanna, assimilée à la même planète, peut être redoutable et destructrice.
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 19:58
Un etre humain a écrit:
Oui j’ai aussi la même lecture du mythe luciférien
Merci UÊU lucifer=venus non. C'est bien pour ça qu'on parle de mythe. En astrologie on interroge Venus, lucifer : non. Même Lilith on l'interroge car elle fait partie des forces lunaires. Lucifer évoque une lumière mais non elle dépend quand même de Satan. Je l'ai vue à l'oeuvre Lucifer : elle n'aime pas l'amour. Sa source est masculine ? Féminine ? Ni l'une ni l'autre.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 20:27
Bah emma moi j’avais vu une lumière bleu en rêve on m’avais dis que c’était lucifer je t’assure qu’il n’y avais rien de négatif dedans . Après je respecte ton avis
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:06
Qui t'avais dit que c'était Lucifer ? Et sur quoi t'es-tu basé pour accepter cette vision ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:07
Mon ressentit et vécu et je te renvoie la question du coup ? A pars la mythologie commune dans les mouvements eso sur quoi tu te base pour dire que Lucifer est forcément mauvais ?
Invité Invité
Sujet: ... Mar 15 Fév 2022 - 21:24
Tu réponds à une question par une autre question ? Moyen...
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:35
Je t’ai répondu en tout premier lieux j’ai mon expérience personnelle avec Lucifer ou plutôt avec énergie bleu qui m’a parlé en tant que Lucifer (c’est un langage vibratoire elle n’a pas prononcé le mot lucifer .) . Lorsque je suis en contact pendant mes rêves avec une entité intrusive ce n’est pas du tout la même énergie mais une énergie vampirique . Là c’était une énergie certe plutôt fraîche que chaleureuse mais pas malintentionné.
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:43
Une entité bien intentionnée se présente donc non ton entité n'était pas bien intentionnée.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:51
Elle s’est présenté par language vibratoire .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:53
Donc tu te fis pas aux langage vibratoire mais aux paroles ? Bon chacun son opinion
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 21:57
Tu manques de clarté donc ton expérience n'est pas fiable.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:01
Si c’est très clair pourtant je t’ai déjà expliqué c’est un contact vibratoire qui ne passe pas par des mots . Après forcément si tu ne vois pas de quoi je parle tu en conclura hâtivement que mon expérience n’es pas fiable .
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:27
Non elle ne l'est pas. Tu ne l'expliques pas, ne la décantes pas : tu te contentes de surenchérir.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:33
D’accord Emma
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:35
Si tu préfère chaque être as sa signature vibratoire qui ne passe par les mots mais qui est retranscritable en mot c’est un peu comme un post de radio et les fréquences captés .
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:37
Oui merci je sais ce que c'est mais qui a la puissance vibratoire la plus élevée puisque tu prétends savoir de quoi tu parles (?)
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 22:43
Je sais juste qu’il n’avais pas la même énergie que des entités qui mon parasité mon sommeil et qui était des vampires énergétiques . Maintenant je prétend pas que je n’ai pas pu me tromper sur d’autre détail,mais en tout cas entité vampirique non . Après c’est une énergie froide et électrique ce n’es pas l’amour christique non plus que j’ai pu ressentir à de très rares occasions sous forme d’une femme qui avais les cheveux blond dans un rêve . Voilà j’espère avoir répondu à tes interrogations?
Je ne dis pas que c’est la vérité absolu mais c’est ce que j’ai expérimenté
Un etre humain modérateur
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Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:05
Emma_19 a écrit:
Oui merci je sais ce que c'est mais qui a la puissance vibratoire la plus élevée puisque tu prétends savoir de quoi tu parles (?)
À ma connaissance le christ .
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:34
À mon sens : une femme enceinte... Pourquoi le Christ ? C'est amusant ^^
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:39
Spoiler:
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Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:50
florence_yvonne a écrit:
Les hommes n'ont pas besoin de Satan pour faire le mal.
En effet.
Citation :
"Frederick Douglass a raconté dans le récit de sa vie comment sa condition d'esclave a empiré quand son maître a vécu une conversion religieuse qui lui a permis de justifier l'esclavage comme la punition des enfants de Cham. Mark Twain a décrit sa mère comme une personne véritablement bonne, dont le cœur tendre avait pitié même de Satan, mais qui n'avait aucun doute sur la légitimité de l'esclavage parce que, pendant des années à vivre dans le Missouri d'avant la guerre de Sécession, elle n'avait jamais entendu aucun sermon s'opposant à l'esclavage, mais uniquement d'innombrables sermons prêchant que l'esclavage était la volonté de Dieu. Avec ou sans religion, les gens biens peuvent se comporter bien et les gens mauvais peuvent faire le mal; mais pour que les gens bien fassent le mal... cela nécessite la religion."
Steven Weinberg
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:52
Un etre humain a écrit:
Je t’ai répondu en tout premier lieux j’ai mon expérience personnelle avec Lucifer ou plutôt avec énergie bleu qui m’a parlé en tant que Lucifer (c’est un langage vibratoire elle n’a pas prononcé le mot lucifer .) . Lorsque je suis en contact pendant mes rêves avec une entité intrusive ce n’est pas du tout la même énergie mais une énergie vampirique . Là c’était une énergie certe plutôt fraîche que chaleureuse mais pas malintentionné.
Intéressant. Lorsque je médite, je perçois régulièrement une énergie lumineuse bleue.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mar 15 Fév 2022 - 23:58
Tu peux m’en dire plus Refletbleu ?
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 15:37
On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.
Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 16:37
Lucifer serait-il l'égal de Jésus ?
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:01
Si JC était Dieu : tout le monde le reconnaîtrait comme tel or ça n'est pas le cas, comment l'expliquez-vous ?
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:04
florence_yvonne a écrit:
On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.
Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.
Puisqu'on en parle...Un chat se soumettre ?
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13562 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:09
florence_yvonne a écrit:
On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.
Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.
C'est où dans la bible, ça ??
Invité Invité
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:13
oui alors là @lhirondelle je vous donne raison : oui c'est où dans la bible (?)
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:18
Le mythe de Lucifer chrétiens est associés par les musulmans à iblis . Hors dans la théologie islamique iblis as été punit par dieu car il as refuser de s’incliner devant l’homme . Dans la mythologie du peuple yezidis ,il y as un personnage qui ressemble à iblis et qui s’appelle Melek taus mais lui as été pardonné par dieu car il était si amoureux de dieu qu’il as refuser d’aimé un être fais d’argile .
Bien sûr les yezidis n’ont jamais dis que Melek taus était satanique mais les musulmans se servent de la correspondance entre les deux mythes pour persécutés les yezidis qui ont une des plus vieille religion du monde qui vient de la religion du feu mazdeene et qui mélange des éléments soufis et chrétiens (les yezidis se baptise ) .
Bon pour être honnête c’est une correspondance qui as été faite à posteriori entre Lucifer, iblis et melek taus mais dans certaines sectes gnostique le personnage de Lucifer est aussi réhabilité . Il est parfois comparé avec Prométhée .
Ce qui est intéressant c’est la structure du mythe differente mais similaire . Le personnage as de bonne intention mais finis par péché par orgueil dans certains cas il est pardonnés .
Un etre humain modérateur
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Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:19
Emma_19 a écrit:
Si JC était Dieu : tout le monde le reconnaîtrait comme tel or ça n'est pas le cas, comment l'expliquez-vous ?
il peux se manifester de plusieurs façon .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13562 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:21
Au cas où vous l'oublieriez, on est dans la section "forum chrétien" .
J'ai rien contre les autres façons de croire, c'est juste pour rester dans le thème.
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Un etre humain modérateur
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Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:22
florence_yvonne a écrit:
Lucifer serait-il l'égal de Jésus ?
C’est complexe …
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:28
Florence Vis à vis du corps célestes de dieu je vois lucifer comme faisant parti intégralement d’un ensemble plus grand qui oui est divin mais pas aux même niveau que jesus
Un etre humain modérateur
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Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 17:30
Moi je m’inspire beaucoup des gnostiques car je pense qu’ils ont beaucoup de chose à nous apprendre et on vois pas forcément Caïn ,le serpent et Lucifer comme foncièrement mauvais .
Sentinelle Admin
Nombre de messages : 831 Age : 42 Localisation : Là haut sur la montagne Date d'inscription : 27/12/2020
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 18:49
@Un être humain. Merci de grouper vos messages en un seul. Evitez d'en poster trois l'un à la suite de l'autre à quelques minutes d'intervalles. Veuillez ne pas commenter mon intervention
Veuillez également tenir compte de ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46434 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 23:06
lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.
Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.
C'est où dans la bible, ça ??
C'est dans des évangiles apocryphes
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Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4452 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Lucifer Mer 16 Fév 2022 - 23:13
Ça viens probablement d’autre mythe d’origine indo-européens (perse par exemple ) qui aux contact des hébreux ont donné les mythes des anges déchus . C’est dingue car l’on vois que les deux civilisations à l’origine de notre culture (indo-européens et l’apport sémite des arabes et des hébreux via les 3 religions abrahamique ) ont depuis tres longtemps eux des échanges .