Lucifer

Où trouve t-on dans la Bible l'histoire de la chute de Lucifer aux enfers ?

Je ne trouve pas le mot Lucifer dans la Bible de Jérusalem ni dans celle de Segond ;mais on a deux textes

Esaïe 14:12
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !

Là c’est Isaïe qui prophétise contre le roi de Babylone.

Et, dans l’Apocalypse, on a

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

L'étymologie latine de "Lucifer" c'est "porte lumière".

Dans la Tradition, on a assimilé "l'astre brillant, tombé du ciel" d'Isaïe et le "Satan" de l'Apocalypse.

Vénus, dans sa livrée luciférienne comme astre matinal peut être basse sur l'horizon en raison d'une élongation réduite et sa proximité avec le soleil. Elle est visible alors à l'est avant l'embrasement général.

Tiens, je n'avais pas pensé au rapprochement entre Vénus, la déesse de l'amour, et Lucifer.

"Le nom « Lucifer » signifie en latin « Porteur de lumière » (lux, « lumière », et ferre, « porter »). C'était à l'origine, l'un des noms que les Romains donnaient à l'« étoile du matin », c'est-à-dire la planète Vénus." WIKI

Bon, Lucifer a été précipité en enfer. Pour y faire quoi ?

Lucifer c'est un peu le mythe prométhéen. Mais pour recevoir la lumière il faut connaître les ténèbres.
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Ce document dont je ne connais pas la provenance et trouvé sur le net montre que le Christ homme devient Luciférien. Ainsi pour reprendre la logique de l'étoile à 5 branches, celui qui l'a inversée ne peut que rejoindre le divin et celui qui l'a droite pointe en haut ne peut que chuter à moins de se maintenir dans l'exercice du spirituel comme le suggère cet article pro franc-maçon.

Je crois pas que Lucifer sois foncièrement mauvais.
Dans certaines mystique hétérodoxe ,Lucifer est vu d’un très bonne œil .
Car aillant refusé de se prosterné devant l’homme (mythe musulman ) ce qui est vu comme un acte de rébellion et vu par certains comme un acte de fidélité extrême envers Dieu .
Si Lucifer est réellement le serpent du jardin d’eden (mais le liens entre les deux n’est pas clair ) alors chez les gnostiques il est carrément l’envoyer du vrai
Dieu venus délivrer Adam et Ève du demiurge .

Quoiqu’il en sois je me prononce plus sur les anges déchus mais n’étant pas dualitaire je crois pas qu’ils soit foncièrement mauvais il participe aussi aux plan divin à leurs manière .

Je fais le rapprochement entre Lucifer et Prométhée. Il s'agit d'aller voler le feu de la connaissance pour la donner aux humains contre la volonté de Ialdabaoth (ou Sabaoth) afin de nous permettre d'évoluer.

Oui j’ai aussi la même lecture du mythe luciférien

Les hommes n'ont pas besoin de Satan pour faire le mal.

Le nom Lucifer n'a pas été d'abord attribué au diable.
Il y a un évêque qui s'est appelé Lucifer, porteur de lumière. Le mot désigne l'étoile du matin, la planète Vénus.

On trouve l'expression dans l'exultet, un chant liturgique de la veillée pascale.

Citation :

Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.

littéralement

Citation :

[Que] les flammes de celui-ci [du cierge] l'étoile du matin trouve
Celui-ci, dis-je, l'étoile du matin qui le déclin ignore.
Christ, fils tien,

en français normal

Citation :

Que sa flamme monte jusqu'à toi et te soit agréable, qu'il joigne sa clarté à celle des étoiles,
Qu'il brûle encore quand se lèvera l'Astre du matin,
Celui qui ne connaît pas de couchant

Un délire de TJ est de partir de ce texte qu'ils sont incapables d'analyser grammaticalement pour affirmer que la pape prie Lucifer

Rendez à Lucifer ce qui est à Lucifer : astre du matin, planète Vénus, porte-lumière.
Mais bibliquement, ce n'est pas le diable, juste le roi de Babylone dans Esaïe.

J-P Mouvaux a écrit:

Tiens, je n'avais pas pensé au rapprochement entre Vénus, la déesse de l'amour, et Lucifer.

Ishtar, alias Inanna, assimilée à la même planète, peut être redoutable et destructrice.

Un etre humain a écrit:

Oui j’ai aussi la même lecture du mythe luciférien

Merci UÊU lucifer=venus non.
C'est bien pour ça qu'on parle de mythe.
En astrologie on interroge Venus, lucifer : non.
Même Lilith on l'interroge car elle fait partie des forces lunaires.
Lucifer évoque une lumière mais non elle dépend quand même de Satan.
Je l'ai vue à l'oeuvre Lucifer : elle n'aime pas l'amour.
Sa source est masculine ? Féminine ? Ni l'une ni l'autre.

Bah emma moi j’avais vu une lumière bleu en rêve on m’avais dis que c’était lucifer je t’assure qu’il n’y avais rien de négatif dedans .
Après je respecte ton avis

Qui t'avais dit que c'était Lucifer ?
Et sur quoi t'es-tu basé pour accepter cette vision ?

Mon ressentit et vécu et je te renvoie la question du coup ?
A pars la mythologie commune dans les mouvements eso sur quoi tu te base pour dire que Lucifer est forcément mauvais ?

Tu réponds à une question par une autre question ? Moyen...

Je t’ai répondu en tout premier lieux j’ai mon expérience personnelle avec Lucifer ou plutôt avec énergie bleu qui m’a parlé en tant que Lucifer (c’est un langage vibratoire elle n’a pas prononcé le mot lucifer .) .
Lorsque je suis en contact pendant mes rêves avec une entité intrusive ce n’est pas du tout la même énergie mais une énergie vampirique .
Là c’était une énergie certe plutôt fraîche que chaleureuse mais pas malintentionné.

Une entité bien intentionnée se présente donc non ton entité n'était pas bien intentionnée.

Elle s’est présenté par language vibratoire .

Donc tu te fis pas aux langage vibratoire mais aux paroles ? Bon chacun son opinion

Tu manques de clarté donc ton expérience n'est pas fiable.

Si c’est très clair pourtant je t’ai déjà expliqué c’est un contact vibratoire qui ne passe pas par des mots .
Après forcément si tu ne vois pas de quoi je parle tu en conclura hâtivement  que mon expérience n’es pas fiable .

Non elle ne l'est pas.
Tu ne l'expliques pas, ne la décantes pas : tu te contentes de surenchérir.

D’accord Emma

Si tu préfère chaque être as sa signature vibratoire qui ne passe par les mots mais qui est retranscritable en mot c’est un peu comme un post de radio et les fréquences captés .

Oui merci je sais ce que c'est mais qui a la puissance vibratoire la plus élevée puisque tu prétends savoir de quoi tu parles (?)

Je sais juste qu’il n’avais pas la même énergie que des entités qui mon parasité mon sommeil et qui était des vampires énergétiques .
Maintenant je prétend pas que je n’ai pas pu me tromper sur d’autre détail,mais en tout cas entité vampirique non .
Après c’est une énergie froide et électrique ce n’es pas l’amour christique non plus que j’ai pu ressentir à de très rares occasions sous forme d’une femme qui avais les cheveux blond dans un rêve .
Voilà j’espère avoir répondu à tes interrogations?

Je ne dis pas que c’est la vérité absolu mais c’est ce que j’ai expérimenté

Emma_19 a écrit:

Oui merci je sais ce que c'est mais qui a la puissance vibratoire la plus élevée puisque tu prétends savoir de quoi tu parles (?)

À ma connaissance le christ .

À mon sens : une femme enceinte...
Pourquoi le Christ ? C'est amusant ^^

florence_yvonne a écrit:

Les hommes n'ont pas besoin de Satan pour faire le mal.

En effet.

Citation :

"Frederick Douglass a raconté dans le récit de sa vie comment sa condition d'esclave a empiré quand son maître a vécu une conversion religieuse qui lui a permis de justifier l'esclavage comme la punition des enfants de Cham. Mark Twain a décrit sa mère comme une personne véritablement bonne, dont le cœur tendre avait pitié même de Satan, mais qui n'avait aucun doute sur la légitimité de l'esclavage parce que, pendant des années à vivre dans le Missouri d'avant la guerre de Sécession, elle n'avait jamais entendu aucun sermon s'opposant à l'esclavage, mais uniquement d'innombrables sermons prêchant que l'esclavage était la volonté de Dieu. Avec ou sans religion, les gens biens peuvent se comporter bien et les gens mauvais peuvent faire le mal; mais pour que les gens bien fassent le mal... cela nécessite la religion."  

Steven Weinberg

Un etre humain a écrit:

Je t’ai répondu en tout premier lieux j’ai mon expérience personnelle avec Lucifer ou plutôt avec énergie bleu qui m’a parlé en tant que Lucifer (c’est un langage vibratoire elle n’a pas prononcé le mot lucifer .) .
Lorsque je suis en contact pendant mes rêves avec une entité intrusive ce n’est pas du tout la même énergie mais une énergie vampirique .
Là c’était une énergie certe plutôt fraîche que chaleureuse mais pas malintentionné.

Intéressant. Lorsque je médite, je perçois régulièrement une énergie lumineuse bleue.

Tu peux m’en dire plus Refletbleu ?

On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.

Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.

Lucifer serait-il l'égal de Jésus ?

Si JC était Dieu : tout le monde le reconnaîtrait comme tel or ça n'est pas le cas, comment l'expliquez-vous ?

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.

Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.

Puisqu'on en parle...Un chat se soumettre ?

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.

Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.

C'est où dans la bible, ça ??

oui alors là @lhirondelle je vous donne raison : oui c'est où dans la bible (?)

Le mythe de Lucifer chrétiens est associés par les musulmans à iblis .
Hors dans la théologie islamique iblis as été punit par dieu car il as refuser de s’incliner devant l’homme .
Dans la mythologie du peuple yezidis ,il y as un personnage qui ressemble à iblis et qui s’appelle Melek taus mais lui as été pardonné par dieu car il était si amoureux de dieu qu’il as refuser d’aimé un être fais d’argile .

Bien sûr les yezidis n’ont jamais dis que Melek taus était satanique mais les musulmans se servent de la correspondance entre les deux mythes pour persécutés les yezidis qui ont une des plus vieille religion du monde qui vient de la religion du feu mazdeene et qui mélange des éléments soufis et chrétiens (les yezidis se baptise ) .

Bon pour être honnête c’est une correspondance qui as été faite à posteriori entre Lucifer, iblis et melek taus mais dans certaines sectes gnostique le personnage de Lucifer est aussi réhabilité .
Il est parfois comparé avec Prométhée .

Ce qui est intéressant c’est la structure du mythe differente mais similaire .
Le personnage as de bonne intention mais finis par péché par orgueil dans certains cas il est pardonnés .

Emma_19 a écrit:

Si JC était Dieu : tout le monde le reconnaîtrait comme tel or ça n'est pas le cas, comment l'expliquez-vous ?

il peux se manifester de plusieurs façon .

Au cas où vous l'oublieriez, on est dans la section "forum chrétien" .

J'ai rien contre les autres façons de croire, c'est juste pour rester dans le thème.

 florence_yvonne a écrit:

Lucifer serait-il l'égal de Jésus ?

C’est complexe …

Florence 
Vis à vis du corps célestes de dieu je vois lucifer comme faisant parti intégralement d’un ensemble plus grand qui oui est divin mais pas aux même niveau que jesus

Moi je m’inspire beaucoup des gnostiques car je pense qu’ils ont beaucoup de chose à nous apprendre et on vois pas forcément Caïn ,le serpent et Lucifer comme foncièrement mauvais .

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.

Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.

C'est où dans la bible, ça ??

C'est dans des évangiles apocryphes

Ça viens probablement d’autre mythe d’origine indo-européens (perse par exemple ) qui aux contact des hébreux ont donné les mythes des anges déchus . C’est dingue car l’on vois que les deux civilisations à l’origine de notre culture (indo-européens et l’apport sémite des arabes et des hébreux via les 3 religions abrahamique ) ont depuis tres longtemps eux des échanges .