Le ciel et l'enfer

Rappel du premier message :

Je sais très bien que la façon dont cette doctrine du ciel et de l'enfer a été enseignée au catéchisme et dans les séminaires a pu produire, chez ceux qui ont subi cet endoctrinement, un complexe de culpabilité plus ou moins pathologique ; mais si on se dégage de ce complexe, on peut retrouver le sens profond de cette doctrine, qui est simplement une exigence de justice qui veut que le mal qu'on fait aux autres soit sanctionné et le bien qu'on fait aux autres soit reconnu, et ce, au delà de la justice légale institutionnalisée.

Et si on s'applique à prendre une certaine distance avec cette doctrine, on en arrive à une façon de voir les choses qui ne suppose pas nécessairement l'idée d'une "vie après la mort".

Non mais avant le paradis si!

Dédé 95 a écrit:

C'est un mystère, et les mystères ne se discutent pas sinon c'est l'enfer direct sans passer par le purgatoire!

Les athées sont en général régis par l'enfer puisqu'ils veulent faire obstacle aux croyants .......

Je viens d'entendre une émission sur France Culture, sur l'attitude due Clergé à l'égard des loups au moyen âge. Il faisait croire que le loup est diabolique, inventait des histoires de loups garou, brûlait les sorcières, etc Les croyances sont de l'ordre de la folie. On peut croire en Dieu, mais le plus bel hommage qu'on puisse lui rendre, c'est par l'étude scientifique de sa création.

Oui, c'est plus logique.

geveil a écrit:

Je viens d'entendre une émission sur France Culture, sur l'attitude due Clergé à l'égard des loups au moyen âge. Il faisait croire que le loup est diabolique, inventait des histoires de loups garou, brûlait les sorcières, etc  Les croyances sont de l'ordre de la folie.  On peut croire en Dieu, mais le plus bel hommage qu'on puisse lui rendre, c'est par l'étude scientifique de sa création.  

Ce n'est pas au moyen-âge qu'on a brûlé des sorcières mais au XVIe et au XVIIe siècle.
Au moyen-âge, on se contentait de brûler les hérétiques

Le loup et les boucs rappelaient les rites païens, pré-chrétiens. Les premiers renvoyaient à Odin et sa chasse-galerie. Les seconds aux religions primitives, aux chamans.

Le bouc fait référence au dieu Pan.

lhirondelle a écrit:

geveil a écrit:

Je viens d'entendre une émission sur France Culture, sur l'attitude due Clergé à l'égard des loups au moyen âge. Il faisait croire que le loup est diabolique, inventait des histoires de loups garou, brûlait les sorcières, etc  Les croyances sont de l'ordre de la folie.  On peut croire en Dieu, mais le plus bel hommage qu'on puisse lui rendre, c'est par l'étude scientifique de sa création.  

Ce n'est pas au moyen-âge qu'on a brûlé des sorcières mais au  XVIe et au XVIIe siècle.
Au moyen-âge, on se contentait de brûler les hérétiques

Le loup et les boucs rappelaient les rites païens, pré-chrétiens. Les premiers renvoyaient à Odin et sa chasse-galerie. Les seconds aux religions primitives, aux chamans.

La guerre de 100 ans date de quand ?
Jeanne d'Arc n'a pas été brulée pour sorcellerie?

En France, le premier procès en sorcellerie remonte à 1275. Il se déroula à Toulouse. La victime se nommait Adèle. Elle fut condamnée pour avoir transgressé le droit canon. Une bulle papale d’Innocent VIII ordonnant que l’on débarrasse les terres "des sorcières et des chats noirs" en 1484, les spécialistes estiment que le phénomène culmina jusqu’à 1650.

Bonjour Florence-Yvonne,
c'est drôle que tu me parles de Pan parce que mon surnom à la Fac était " Numphê "
Pour l'anecdote le dieu Pan, cet obsédé sexuel courait les jupons des nymphes !
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C'est quoi un obsédé sexuel? Celui qui as un besoin naturel de se faire plaisir en faisant plaisir .....et inversement ?
Pan est un dieu! Merci de respecter les convictions de ceux qui le vénèrent !

droopy a écrit:

Et bien moi je n'ai jamais vu Dieu, pourtant j'y crois et je crois également en l'éternité même si la notion me dépasse.

Oui, tu y "crois" parce que tu en fais l'expérience.


L'éternité, c'est l'instant présent.

Merci Lhirondelle de tes corrections historiques, mais tu passes à côté de l'essentiel de mon message, à savoir:On peut croire en Dieu, mais le plus bel hommage qu'on puisse lui rendre, c'est par l'étude scientifique de sa création.

Geveil, ça va être dur quand même l'étude scientifique de l'Enfer!
Suivant la T° dont on connais peu de choses, la Bible ne dit rien !

Je crois que c'est le Paradis qui nous attend tous, parce que l'Enfer, nous y sommes déjà.

Disons le purgatoire ....pour l'instant!

Zaella a écrit:

L'éternité, c'est l'instant présent.

Oui ; mais tant que nous sommes encore enfermés dans un corps matériel, cet "instant présent" nous échappe à chaque instant.

Dédé 95 a écrit:

Geveil, ça va être dur quand même l'étude scientifique de l'Enfer!
Suivant la T° dont on connais peu de choses, la Bible ne dit rien !

Si je ne me trompe, geveil parle de l'étude scientifique de la création, et pas de l'enfer.

L'enfer n'existe que pour ceux qui voudront à tout prix y aller.

Il faudrait être maso quand-même.

J-P Mouvaux a écrit:

Si je ne me trompe, geveil parle de l'étude scientifique de la création, et pas de l'enfer.

Exact.

Citation :

L'enfer n'existe que pour ceux qui voudront à tout prix y aller.

Comme le dit lhirondelle, il est déjà sur terre pour nombre d'humains. Et Dieu pardonne à tout le monde, y compris aux pires tortionnaires et tueurs en série car il a créé le monde pour s'amuser, et Il prend son pied à le regarder.

J-P Mouvaux a écrit:

Oui ; mais tant que nous sommes encore enfermés dans un corps matériel, cet "instant présent" nous échappe à chaque instant.

Oui, et c'est tout l'art de la pratique spirituelle que de le ressaisir à chaque instant.

Et comment fonctionne cette pratique spirituelle?

J-P Mouvaux a écrit:

Si je ne me trompe, geveil parle de l'étude scientifique de la création, et pas de l'enfer.

 Exact.

Citation :

L'enfer n'existe que pour ceux qui voudront à tout prix y aller.

 Comme le dit lhirondelle, il est déjà sur terre pour nombre d'humains.  Et Dieu pardonne à tout le monde, y compris aux pires tortionnaires et tueurs en série  car il les a créés pour le suspense, pour s'amuser, et Il prend son pied à regarder le théâtre du monde.

J'ai connu l'enfer, deux mois en hôpital psychiatrique avec ce que l'on appelle la camisole chimique, les électrochocs , l'enfermement, la compagnie de gens tous plus fêlés les uns que les autres, la bouffe dégueulasse et tout le reste. (je ne vous dit pas tout)

Oui, l'enfer est sur terre.

Je me suis trompée, c'est Flo qui a écrit que l'enfer est sur terre, et apparemment, elle le connait.

Oui, je connais, je l'ai vécu et je ne le souhaite à personne.

Si vous saviez ....

Dédé 95 a écrit:

Et comment fonctionne cette pratique spirituelle?

Je ne peux pas répondre pour Zaella, mais, de mon côté, je trouve pas mal d'intérêt aux exercices proposés par Christophe André ; je ne sais pas si tu connais.

(je ne suis pas payé pour faire de la pub à Christophe André hi hi hi !!!

Dédé 95 a écrit:

Et comment fonctionne cette pratique spirituelle?

Elle fonctionne comme une vigilance de chaque instant qui consiste à réaliser dans tout son Être ce que nous sommes en vérité plutôt qu'être identifié à la personnalité.

Les méditations de pleine conscience de Christophe André donne une idée de ce dont il s'agit .

Ça consiste à être attentif à tout ce qui se passe, aussi bien à l'intérieur de soi qu'à l'extérieur, la circulation sanguine, la crampe dans le mollet, le chien qui aboie et surtout à sa respiration. Ça permet de prendre des distances d'avec ses soucis, on devient en quelque sorte, un spectateur de sa vie .

Spectateur de sa vie, la méditation?
Quand à prendre des distances d'avec ses soucis ....bah....pour ceux qu'en ont pas trop ça va!
Éternel refrain des religions!

Les exercices que propose Christophe André n'ont rien à voir avec la religion.

Tu t'en fais une idée sans savoir ce dont il s'agit, non ?

geveil a écrit:

 Ça permet de prendre des distances d'avec ses soucis, on devient en quelque sorte, un spectateur de sa vie .

Ça permet surtout de prendre des distances avec l'identification au mental.
On devient spectateur des schémas mentaux sans y réagir de façon automatique .

C'est un premier pas .

Puis au fur et à mesure de la pratique, viennent d'autres découvertes qui modifient totalement la façon de se percevoir, de percevoir les "autres" et la façon de percevoir la Vie.

J-P Mouvaux a écrit:

L'enfer n'existe que pour ceux qui voudront à tout prix y aller.

Oui, l'enfer n'existe que pour ceux qui y croient.


Au moment de la mort, on amène avec nous l'état d'esprit dans lequel nous nous trouvons et atterrissons dans un "espace" qui reflète cet état d'esprit .

Si nous avons une trouille bleue de l'enfer, attendons nous à y atterrir.

Si nous sommes convaincus que c'est un monde d'Amour qui nous attend, la Lumière nous accueillera.

Et celui qui n'a aucune idée, il ira où ?

Citation :

Oui, l'enfer n'existe que pour ceux qui y croient.

C'est une vérité de Lapalisse ou ...
...comme je n'y crois pas je suis certain de pas y aller, on ne va pas là où ça n'existe pas!

Citation :

Au moment de la mort, on amène avec nous l'état d'esprit dans lequel nous nous trouvons et atterrissons dans un "espace" qui reflète cet état d'esprit .

C'est une croyance, la Foi, car personne n'en est revenu!

Le nouveau né, que pense t'il de l'enfer et du paradis, je crois qu'il s'es préoccupe comme de sa première couche.

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Au moment de la mort, on amène avec nous l'état d'esprit dans lequel nous nous trouvons et atterrissons dans un "espace" qui reflète cet état d'esprit .

C'est une croyance, la Foi, car personne n'en est revenu!

Et donc on peut tout aussi bien croire ou ne pas croire, suivant les bonnes raisons qu'on trouve de pencher d'un côté ou de l'autre.

Personnellement, je penche du côté "croire" ; mais je respecte tout à fait ceux qui pensent le contraire ; à charge de réciprocité, hein !